Редактирование: Обсуждение участника:Valen Danoran
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 1: | Строка 1: | ||
== Что-то мне это поведение напоминает… == | == Что-то мне это поведение напоминает… == | ||
Буду, сэра, цитировать и ЖиЖу, и твитор, и даже тикточег, если вдруг потребуется. Не туда воюете с вашей откатывалкой. Причём систематически не туда. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 14:33, 17 октября 2023 (MSK) | Буду, сэра, цитировать и ЖиЖу, и твитор, и даже тикточег, если вдруг потребуется. Не туда воюете с вашей откатывалкой. Причём систематически не туда. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 14:33, 17 октября 2023 (MSK) | ||
* И какие выводы должны следовать из этого | * И какие выводы должны следовать из этого сообщения - что вы пренебрегаете правилами или что вы мне пытаетесь угрожать? Со стороны-то хоть видите, как нелепо смотрятся ваши здоровенные эпиграфы (особенно с короткой шапкой статьи)? Кстати, если уж вы знаете, где то самое "туда", прошу указать, а то я не вижу.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:39, 17 октября 2023 (MSK) | ||
* Вопрос об эпиграфах поднял на заглавной странице. Там и обсудим, какими они должны быть. Со всеми.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:01, 17 октября 2023 (MSK) | * Вопрос об эпиграфах поднял на заглавной странице. Там и обсудим, какими они должны быть. Со всеми.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:01, 17 октября 2023 (MSK) | ||
Строка 30: | Строка 22: | ||
*** Тогда под этим солнцем и небом я тепло приветствую вас.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 03:38, 1 марта 2023 (MSK) | *** Тогда под этим солнцем и небом я тепло приветствую вас.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 03:38, 1 марта 2023 (MSK) | ||
* Имхо, в начале надо вставить | * Имхо, в начале надо вставить "Синие тарелки красивые, но коричневые прослужат дольше" :) Рады приветствовать Вас на проекте, дорогой друг. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:54, 1 марта 2023 (MSK) | ||
** Взаимно рад вас видеть, а про тарелки, если не ошибаюсь, говорят персонажи людских рас, не данмеры. По крайней мере, у меня так было во всех крупных городах.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:07, 1 марта 2023 (MSK) | ** Взаимно рад вас видеть, а про тарелки, если не ошибаюсь, говорят персонажи людских рас, не данмеры. По крайней мере, у меня так было во всех крупных городах.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:07, 1 марта 2023 (MSK) | ||
Строка 41: | Строка 33: | ||
**** Я мало знаю конкретно о теме инцелов, но много знаю конкретно об агитации, пропаганде и политтехнологиях. Увидел, что текст написан по агитационной методичке окололиберальной направленности — вот и убрал. Разберём пример из «беспощадной справедливости», где инцелам приписаны, ни много, ни мало, убийства политических противников, в то время как в разделе про SJW их «художества» ограничиваются главным образом травлей и разрушением карьеры, и упомянуты два доведения до самоубийства, которые осуждаются. Между политическим убийством и доведением до самоубийства огромная разница. В итоге получаем стратегию «в борьбе жабы с гадюкой показать гадюку омерзительнее, чтобы болели за жабу против гадюки». И да, я в курсе, что альт-райты и инцелы тоже далеко не ангелы, в этой борьбе я никого не поддерживаю, и о художествах того же «Тесака» наслышан, но он всё-таки сел за разжигание и разбой, а не за убийства. Конкретно эти два примера пострадали только потому что на поиски правок Араши, Талейрана и прочих я отправился через ключевые слова. И да, основа про альт-райтов осталась.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:44, 5 марта 2023 (MSK) | **** Я мало знаю конкретно о теме инцелов, но много знаю конкретно об агитации, пропаганде и политтехнологиях. Увидел, что текст написан по агитационной методичке окололиберальной направленности — вот и убрал. Разберём пример из «беспощадной справедливости», где инцелам приписаны, ни много, ни мало, убийства политических противников, в то время как в разделе про SJW их «художества» ограничиваются главным образом травлей и разрушением карьеры, и упомянуты два доведения до самоубийства, которые осуждаются. Между политическим убийством и доведением до самоубийства огромная разница. В итоге получаем стратегию «в борьбе жабы с гадюкой показать гадюку омерзительнее, чтобы болели за жабу против гадюки». И да, я в курсе, что альт-райты и инцелы тоже далеко не ангелы, в этой борьбе я никого не поддерживаю, и о художествах того же «Тесака» наслышан, но он всё-таки сел за разжигание и разбой, а не за убийства. Конкретно эти два примера пострадали только потому что на поиски правок Араши, Талейрана и прочих я отправился через ключевые слова. И да, основа про альт-райтов осталась.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:44, 5 марта 2023 (MSK) | ||
***** Я пока что полагаю, что конкретно про убийства и самоубийства (и про подстрекания к оным) надо бы на всякий случай удалять (м. б. кроме лишь тематических статей), просто потому, что это в целом не наша тематика, и мало ли кто кому что «тёмное и острое» припишет, а мы потом отдувайся… Но я всё ещё не уверен, что стоило удалять все абзацы целиком. Если мне не запретят — я их постараюсь как-то переписать, что ли… Когда мне говорят про «однобокость»™ подачи чего-либо, меня всегда так и тянет спросить: а сколько же ещё «боков» у этого явления, и какой именно из «боков» не освещён, и в чём он состоит?.. Я от вас, Valen, ждал консультации именно по этой части. И от всех, кто в курсе — тоже. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:49, 5 марта 2023 (MSK) | ***** Я пока что полагаю, что конкретно про убийства и самоубийства (и про подстрекания к оным) надо бы на всякий случай удалять (м. б. кроме лишь тематических статей), просто потому, что это в целом не наша тематика, и мало ли кто кому что «тёмное и острое» припишет, а мы потом отдувайся… Но я всё ещё не уверен, что стоило удалять все абзацы целиком. Если мне не запретят — я их постараюсь как-то переписать, что ли… Когда мне говорят про «однобокость»™ подачи чего-либо, меня всегда так и тянет спросить: а сколько же ещё «боков» у этого явления, и какой именно из «боков» не освещён, и в чём он состоит?.. Я от вас, Valen, ждал консультации именно по этой части. И от всех, кто в курсе — тоже. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:49, 5 марта 2023 (MSK) | ||
****** Конкретно с SJW есть подтверждённый случай доведения до самоубийства композитора Алека Холовки с конкретным | ****** Конкретно с SJW есть подтверждённый случай доведения до самоубийства композитора Алека Холовки с конкретным подозреваемым - Зоей Куинн. Его можно добавить, но остальное в тех статьях действительно аргументированно на уровне «одна бабка сказала». А абзацы я сам перепишу, если на то воля богоспасаемого начальства. Сначала поменяю даму и полотно дня, а то прежнее уже 8 часов сверх предполагаемого срока висит. Интересно, куда многоуважаемый Элайджа подевался, обычно он вешает картины...--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:59, 5 марта 2023 (MSK) | ||
******* То, что я сказал про «избегание — кроме как в тематических статьях — темы убийств и самоубийств и доведений до них» (особенно позже 1990-х годов), должно, как я полагаю, касаться и '''подтверждённых''' случаев тоже, ЕСЛИ текст запросто можно составить и без этих «присадок». Пусть начальство мне скажет, что я неправ в этом, ЕСЛИ я неправ. До тех пор считаю, что прав. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 14:43, 5 марта 2023 (MSK) | ******* То, что я сказал про «избегание — кроме как в тематических статьях — темы убийств и самоубийств и доведений до них» (особенно позже 1990-х годов), должно, как я полагаю, касаться и '''подтверждённых''' случаев тоже, ЕСЛИ текст запросто можно составить и без этих «присадок». Пусть начальство мне скажет, что я неправ в этом, ЕСЛИ я неправ. До тех пор считаю, что прав. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 14:43, 5 марта 2023 (MSK) | ||
******** Убрал конкретику.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:46, 5 марта 2023 (MSK) | ******** Убрал конкретику.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:46, 5 марта 2023 (MSK) | ||
* Каждый, изложите, пожалуйста, максимально сжато, по | * Каждый, изложите, пожалуйста, максимально сжато, по существу - но информативно, свою позицию. По итогам - я дам заключение. Сиин - это прежде всего к вам обращение. Ваши портянки почти нечитаемы. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:40, 5 марта 2023 (MSK) | ||
** Простите, Лис. Исправлюсь. Я свою позицию изложу ДЕЛОМ, то есть просто напишу свои варианты этих абзацев в статьях (или дополню варианты Валена, или, наконец, оставлю их как есть) — вот и увидите мою позицию… Увидите, что я убрал и что я оставил — или вернул в статьи. А Вален пусть излагает как вам удобнее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 15:47, 5 марта 2023 (MSK) | ** Простите, Лис. Исправлюсь. Я свою позицию изложу ДЕЛОМ, то есть просто напишу свои варианты этих абзацев в статьях (или дополню варианты Валена, или, наконец, оставлю их как есть) — вот и увидите мою позицию… Увидите, что я убрал и что я оставил — или вернул в статьи. А Вален пусть излагает как вам удобнее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 15:47, 5 марта 2023 (MSK) | ||
*** А конкретно к вам, Лис, вопрос простой. Вы видели (читали) те абзацы, которые Вален удалил полностью из тех двух статей (см. также истории правок)?.. Как вы относитесь к содержанию этих абзацев (оба про инцелов)? А к шагу, предпринятому Валеном? Одобряете вы или осуждаете такой его выпилизм, и насколько? Что из убранного Валеном как раз и следовало убрать, и почему? А что лучше оставить? Я бы и сам всё это решил, но я совершенно не ориентируюсь в теме. Я знаю только одно: чем меньше у нас на вики ОФФТОПНЫХ рассуждений про «убийства, самоубийства и доведения до самоубийств» (особенно если всё это происходило ИРЛ в НОВОМ тысячелетии) — тем лучше. Я прав?.. Но, кажется, и Вален так считает. Он, по факту, сказал, что потому и взялся удалять. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 15:55, 5 марта 2023 (MSK) | *** А конкретно к вам, Лис, вопрос простой. Вы видели (читали) те абзацы, которые Вален удалил полностью из тех двух статей (см. также истории правок)?.. Как вы относитесь к содержанию этих абзацев (оба про инцелов)? А к шагу, предпринятому Валеном? Одобряете вы или осуждаете такой его выпилизм, и насколько? Что из убранного Валеном как раз и следовало убрать, и почему? А что лучше оставить? Я бы и сам всё это решил, но я совершенно не ориентируюсь в теме. Я знаю только одно: чем меньше у нас на вики ОФФТОПНЫХ рассуждений про «убийства, самоубийства и доведения до самоубийств» (особенно если всё это происходило ИРЛ в НОВОМ тысячелетии) — тем лучше. Я прав?.. Но, кажется, и Вален так считает. Он, по факту, сказал, что потому и взялся удалять. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 15:55, 5 марта 2023 (MSK) | ||
** Излагаю кратко: сначала удалил в двух статьях политизированную информацию по альт-райтам и инцелам. Затем по итогам обсуждения неправильно понял посыл и восстановил с конкретными примерами. Третьим шагом исправил ошибку шага номер 2 и убрал конкретику.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:10, 5 марта 2023 (MSK) | ** Излагаю кратко: сначала удалил в двух статьях политизированную информацию по альт-райтам и инцелам. Затем по итогам обсуждения неправильно понял посыл и восстановил с конкретными примерами. Третьим шагом исправил ошибку шага номер 2 и убрал конкретику.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:10, 5 марта 2023 (MSK) | ||
* Мнение как админа: правки Valen’а по статьям «[[Тепличное создание]]» и «[[Беспощадная справедливость]]» считаю корректными, претензии | * Мнение как админа: правки Valen’а по статьям «[[Тепличное создание]]» и «[[Беспощадная справедливость]]» считаю корректными, претензии Seen'a - необоснованными, а его простыни-нечитаемыми. А также несу предупреждение Seen'у от Лисовского, цитирую -"не научится говорить по существу - лишится банхаммера". [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 17:22, 5 марта 2023 (MSK) | ||
* Вот теперь в этих толерантах | * Вот теперь в этих толерантах разбираться... эх. Старпом на связи. Правки [[Участник:Valen Danoran|Мутсеры]] более чем обоснованы. Добавление конкретики в троп "[[Беспощадная справедливость]]" более чем приветствуются. Потому что он для этого был и создан, [[Вот это поворот!|внезапно]]. По поводу тепличных несколько сложнее. Тут чья ИМХА ИМХОВЕЙ. Вариант с удалением абзаца от Valen Danoran просто приводит текст к нейтральности. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:41, 5 марта 2023 (MSK) | ||
* И да, Seen it all, пожалуйста, не растекайтесь мыслью по древу. Пишите по существу. Читать ваши тексты сложнее, чем пояснительные записки к российским законопроектам. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:41, 5 марта 2023 (MSK) | * И да, Seen it all, пожалуйста, не растекайтесь мыслью по древу. Пишите по существу. Читать ваши тексты сложнее, чем пояснительные записки к российским законопроектам. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:41, 5 марта 2023 (MSK) | ||
** К Star guitar и ЗаяцВолку: тогда я, конечно, не стану ни на чём настаивать. Просто поправьте обе статьи, как считаете нужным. Мои претензии, собственно, сводились к тому, что Valen зачем-то решил выпилить из обеих статей все объяснения того, что такое «инцелы». А это не виделось мне полезным. Но, так или иначе, решать вам, а не мне. Вот сами и отредактируйте там. | ** К Star guitar и ЗаяцВолку: тогда я, конечно, не стану ни на чём настаивать. Просто поправьте обе статьи, как считаете нужным. Мои претензии, собственно, сводились к тому, что Valen зачем-то решил выпилить из обеих статей все объяснения того, что такое «инцелы». А это не виделось мне полезным. Но, так или иначе, решать вам, а не мне. Вот сами и отредактируйте там. | ||
*** И пусть я лишусь не только банхаммера, но и чего угодно другого (кроме лишь любимой жены IRL), если ЕЩЕ ХОТЬ РАЗ позволю себе НЕВАЖНО НА КАКУЮ ТЕМУ заговорить в обсуждениях обстоятельно! В статьях уже не обещаю «всегда кратко», сами ж понимаете… но тоже буду стараться как можно кратче. Самого задолбало, верите?.. Я ведь «ораторствую» обычно в тех случаях, когда из последних сил держусь, [[Мы же филологи|чтобы не сыпать матом]]. | *** И пусть я лишусь не только банхаммера, но и чего угодно другого (кроме лишь любимой жены IRL), если ЕЩЕ ХОТЬ РАЗ позволю себе НЕВАЖНО НА КАКУЮ ТЕМУ заговорить в обсуждениях обстоятельно! В статьях уже не обещаю «всегда кратко», сами ж понимаете… но тоже буду стараться как можно кратче. Самого задолбало, верите?.. Я ведь «ораторствую» обычно в тех случаях, когда из последних сил держусь, [[Мы же филологи|чтобы не сыпать матом]]. | ||
*** Это было по существу?.. В общем, приказ понял, он будет мной выполнен. Так и передайте шкиперу. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 19:18, 5 марта 2023 (MSK) | *** Это было по существу?.. В общем, приказ понял, он будет мной выполнен. Так и передайте шкиперу. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 19:18, 5 марта 2023 (MSK) | ||
Строка 81: | Строка 73: | ||
== Особенности конлангов == | == Особенности конлангов == | ||
Прошу учесть на будущее, сэра: dunedain это множественное число. Единственное число выглядит как dunadan. | Прошу учесть на будущее, сэра: dunedain это множественное число. Единственное число выглядит как dunadan. | ||
Dunadan и | Dunadan и dunedain - это как goose и geese, mouse и mice. В синдарин множественное число образуется изменением самого корня. В реальных языках такая же петрушка наблюдается в арабском языке, а также в некоторых кельтских (следы остались и в английском, как видите). Синдарин смоделирован Толкином именно по образцу кельтских языков. | ||
* Благодарю за уточнение. Я-то в кельтских не силён.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 09:22, 23 января 2024 (MSK) | * Благодарю за уточнение. Я-то в кельтских не силён.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 09:22, 23 января 2024 (MSK) | ||