Редактирование: Парадокс корабля Тесея

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 1: Строка 1:
{{Q|Если в слове «хлеб» сделать 4 ошибки, то получится слово «пиво»|Анекдот}}
{{Q|Если в слове «хлеб» сделать 4 ошибки, то получится слово «мясо»|Анекдот}}
[[Файл:Парадокс тесея.jpg|thumb|right|250px|Наглядно.]]
[[Файл:Парадокс тесея.jpg|thumb|right|250px|Наглядно.]]
Также известен как парадокс «Дедушкин топор» или «Парадокс [[The Wizard of Oz/Tin Man|Железного Дровосека]]». Суть такова: если части целого по одной заменять на новые, будет ли это то же самое целое, когда все части будут заменены?
Также известен как парадокс «Дедушкин топор» или «Парадокс [[The Wizard of Oz/Tin Man|Железного Дровосека]]». Суть такова: если части целого по одной заменять на новые, будет ли это то же самое целое, когда все части будут заменены?
Строка 19: Строка 19:
* «Дедушкин топор, и не колышет!» — точка зрения радикальных трансгуманистов.
* «Дедушкин топор, и не колышет!» — точка зрения радикальных трансгуманистов.
* «Даже N копий дедушкиного топора, в которых никогда не было оригинальных деталей и которые производятся до сих пор — всё равно N штук дедушкиных топоров, и все настоящие!» — точка зрения крайне радикальных трансгуманистов, отрицающих [[Философский зомби|квалиа]]. С их точки зрения, любая копия полностью идентична оригиналу, а субъективный опыт просто равнозначен памяти.
* «Даже N копий дедушкиного топора, в которых никогда не было оригинальных деталей и которые производятся до сих пор — всё равно N штук дедушкиных топоров, и все настоящие!» — точка зрения крайне радикальных трансгуманистов, отрицающих [[Философский зомби|квалиа]]. С их точки зрения, любая копия полностью идентична оригиналу, а субъективный опыт просто равнозначен памяти.
** Отдельно можно выделить тех, кто вообще игнорируют «парадокс корабля», не зная о нем или просто не заморачиваясь: «А давай заменю все детали в топоре, что бы лучше рубил — а о том, „дедушкин топор“ это или уже нет, пусть думают другие, у меня дел полно, главное ведь что работает топор теперь лучше». К кому крайне радикальный пофигизм ближе — к тем, кто считает «парадокс корабля» подменой понятий, или к отрицателям [[Философский зомби|квалиа]] — сказать сложно, ясно только, что он тоже приветствует кибернизацию.
** Отдельно можно выделить тех, кто вообще игнорируют «парадокс», не зная о нем или просто не заморачиваясь: «А давай заменю все детали в топоре, что бы лучше рубил — а о том, „дедушкин топор“ это или уже нет, пусть думают другие, у меня дел полно, главное ведь что работает топор теперь лучше». К кому крайне радикальный пофигизм ближе — к тем, кто считает «парадокс корабля» подменой понятий, или к отрицателям [[Философский зомби|квалиа]] сказать сложно, ясно только, что он тоже приветствует кибернизацию.


Впрочем, не обязательно ударяться в фантастику. Распространено мнение, что за семь лет в человеке полностью обновляются все клетки. Это тот же человек или не тот? На самом деле разные клетки обновляются с разной скоростью, а нервные (из которых состоит мозг) обновляются крайне медленно и неохотно. По столь же распространенному мнению, они не обновляются и не восстанавливаются вовсе; на самом деле они могут, но за всю жизнь человека полного их обновления не происходит. И тем не менее, большая часть клеточного материала проходит полный цикл обновления — это если не принимать во внимание изменение массы тела; а если принимать, то и нового материала набегает столько, что можно уверенно сказать: к 20 годам мы на 95 % не те, что родились!
Впрочем, не обязательно ударяться в фантастику. Распространено мнение, что за семь лет в человеке полностью обновляются все клетки. Это тот же человек или не тот? На самом деле разные клетки обновляются с разной скоростью, а нервные (из которых состоит мозг) обновляются крайне медленно и неохотно. По столь же распространенному мнению, они не обновляются и не восстанавливаются вовсе; на самом деле они могут, но за всю жизнь человека полного их обновления не происходит. И тем не менее, большая часть клеточного материала проходит полный цикл обновления — это если не принимать во внимание изменение массы тела; а если принимать, то и нового материала набегает столько, что можно уверенно сказать: к 20 годам мы на 95 % не те, что родились!
* На самом деле имеется в виду, что за семь лет в теле человека сменятся '''все атомы'''.


В общем-то, можно не углубляться в такие сложные материи, а просто положить рядом фотографию младенца и его же фото в 30 лет. Особенно примечательно изменение цвета глаз — одного из самых твёрдых маркеров определения личности. И все-таки это один и тот же человек, не так ли?
В общем-то, можно не углубляться в такие сложные материи, а просто положить рядом фотографию младенца и его же фото в 30 лет. Особенно примечательно изменение цвета глаз — одного из самых твёрдых маркеров определения личности. И все-таки это один и тот же человек, не так ли?
Строка 46: Строка 45:


Есть еще более интересный вопрос: Если мы постепенно заменили в корабле Тесея все детали: доску за доской, гвоздик за гвоздиком — допустим (просто допустим), что это всё ещё корабль Тесея. Но что, если из старых деталей мы собрали потом второй корабль, точно такой же? Который из двух будет кораблем Тесея?
Есть еще более интересный вопрос: Если мы постепенно заменили в корабле Тесея все детали: доску за доской, гвоздик за гвоздиком — допустим (просто допустим), что это всё ещё корабль Тесея. Но что, если из старых деталей мы собрали потом второй корабль, точно такой же? Который из двух будет кораблем Тесея?
* Здравый смысл: тот, в котором больше оригинальных частей, так как они имеют очевидный приоритет.
* Юриспруденция: тот, который имеет соответствующую бумажку, так как без неё это не корабль Тесея, а просто куча дров.


== Примеры ==
== Примеры ==
=== [[Комплексные франшизы]] ===
* «[[Warhammer 40,000]]» — орден Имперских Кулаков с 32-го тысячелетия. Формально они являются орденом Первого Основания, то есть ведут свою историю от Легиона Имперских Кулаков напрямую, по факту же старые Имперские Кулаки погибли до последнего человека во время Войны Зверя в М32, а затем орден с тем же названием и атрибутикой был создан заново из бойцов нескольких дочерних орденов. Это не афишировалось, чтобы не подрывать дух граждан Империума известием о гибели ордена Первого Основания.
** Космодесантники ордена Железных Рук настолько далеко иногда заходят в своей ненависти к слабой плоти, что '''полностью''' заменяют своё тело на кибернетику. «Телом» в этом случае управляет не живой мозг, а электронный скан сознания (причём зачастую достаточно глючный). Наиболее яркий пример — случай с поверженным дредноутом Железных Рук, описанный в одном из рассказов. Апотекарий Космических Волков, желающий спасти геносемя павшего героя, вскрывает саркофаг машины — и обнаруживает, что там нет ни одного органического элемента.
=== [[Театр]] ===
* Типичный костюм [[комедия дель арте|Арлекина]] состоит из ромбиков. Так сложилось — эти ромбики не столько для красоты, это заплатки. То есть рубаха и штаны персонажа повидали много приключений, и много ли осталось «родных» элементов от прежнего наряда? В принципе, некоторые варианты трактовки наряда Коломбины, тоже заплатка на заплатке.
** Аналогично иногда (до мэйнстрима еще далеко) подходят к костюму Бабы Яги. Не просто непонятные лохмотья, а именно заплатка на заплатке.


=== [[Литература]] ===
=== [[Литература]] ===
Строка 83: Строка 72:
* Неплохо эта тема обыгрывается в «Дзене и искусстве ухода за мотоциклом» и, внезапно, в «[[MLP/Friendship is Optimal|Caelum est Conterrens]]».
* Неплохо эта тема обыгрывается в «Дзене и искусстве ухода за мотоциклом» и, внезапно, в «[[MLP/Friendship is Optimal|Caelum est Conterrens]]».


=== [[Кино]] ===
=== Прочие вымышленные примеры ===
* «[[Престиж (фильм)|Престиж]]» — фокусник, желающий переплюнуть конкурента-смертельного врага в исполнении трюка «Исчезновение человека», обращается за помощью к Николе Тесле, подозревая, что именно его машина позволяет проделывать подобное. Машину Тесла действительно построил, но у нее обнаружился побочный эффект — она не переносит в указанное место человека, а копирует, «исходник» остается в машине. Далее… Впрочем, лучше привести цитату, а фильм вы посмотрите сами — «Нужно немалое мужество, чтобы каждый вечер входить в машину, не зная, кем окажешься в итоге — Престижем или тем, кто в ящике».
* Комплексная франшиза [[Love Live! School Idol Project]] — в конце сезона девушки как раз задаются вопросом: будет ли «Мьюз» самой собой, если кто-то из нее уйдет, а кто-то вступит? Решают что не будет и потому распускают группу.
 
* Типичный костюм [[комедия дель арте|Арлекина]] состоит из ромбиков. Так сложилось — эти ромбики не столько для красоты, это заплатки. То есть рубаха и штаны персонажа повидали много приключений, и много ли осталось «родных» элементов от прежнего наряда? В принципе, некоторые варианты трактовки наряда Коломбины, тоже заплатка на заплатке.
=== [[Телесериалы]] ===
** Аналогично иногда (до мэйнстрима еще далеко) подходят к костюму Бабы Яги. Не просто непонятные лохмотья, а именно заплатка на заплатке.
* «[[Доктор Кто]]» — Повелители Времени после регенерации полностью перестраивают свое тело на молекулярном уровне, меняется характер, кроме разве что глубоких убеждений. Так после каждой регенерации они остаются самими собой или их можно считать другим существом?
* «[[Престиж (фильм)|Престиж]]». Фокусник, желающий переплюнуть конкурента-смертельного врага в исполнении трюка «Исчезновение человека», обращается за помощью к Николе Тесле, подозревая, что именно его машина позволяет проделывать подобное. Машину Тесла действительно построил, но у нее обнаружился побочный эффект — она не переносит в указанное место человека, а копирует, «исходник» остается в машине. Далее… Впрочем, лучше привести цитату, а фильм вы посмотрите сами — «Нужно немалое мужество, чтобы каждый вечер входить в машину, не зная, кем окажешься в итоге — Престижем или тем, кто в ящике».
** Простой ответ на этот вопрос был дан ещё в 1969 году. Поскольку в качестве наказания Повелители Времени заставили Второго Доктора регенерировать и сослали на Землю его новое воплощение, то это одна и та же личность.
** Похожее было в [[Футурама|Футураме]]. Гермес Конрад постепенно заменял свои органы на искусственные. В итоге превратился в робота, а из выброшенных на помойку органов Зойдберг сшил нового Гермеса, неотличимого от старого (при этом живого!).
* «[[Doctor Who]]» — Повелители Времени после регенерации полностью перестраивают свое тело на молекулярном уровне, меняется характер, кроме разве что глубоких убеждений. Так после каждой регенерации они остаются самими собой или их можно считать другим существом?
** Простой ответ на этот вопрос был дан ещё в 1969 году. Поскольку в качестве наказания Повелители Времени заставили Второго Доктора регенерировать и сослали на Землю его новое воплощение, то это одна и та же личность.
** Многое из того, что мы знаем о регенерации, было субъективным переживанием Доктора, а он безумен и притом врёт как дышит. Ментальные изменения при регенерации, вероятно, состоят в том, что «новая личность» делает выводы из опыта «старой», что вообще характерно для любых форм жизни, кроме некоторых [[Чужеродное чудовище|ЧуЧу]]. Даже для Доктора, который по меркам Повелителей Времени «умирает» неприлично часто, «смерть» — не рядовое событие, она неизбежно и очень сильно влияет на психику.
** Многое из того, что мы знаем о регенерации, было субъективным переживанием Доктора, а он безумен и притом врёт как дышит. Ментальные изменения при регенерации, вероятно, состоят в том, что «новая личность» делает выводы из опыта «старой», что вообще характерно для любых форм жизни, кроме некоторых [[Чужеродное чудовище|ЧуЧу]]. Даже для Доктора, который по меркам Повелителей Времени «умирает» неприлично часто, «смерть» — не рядовое событие, она неизбежно и очень сильно влияет на психику.
** Физические изменения при регенерации отражают изменения психологические, а облик выбирается уже под них. Мастер, например, на протяжении почти всего сериала выглядел и вёл себя примерно одинаково (с поправкой на прогрессирующее безумие).
** Физические изменения при регенерации отражают изменения психологические, а облик выбирается уже под них. Мастер, например, на протяжении почти всего сериала выглядел и вёл себя примерно одинаково (с поправкой на прогрессирующее безумие).
Строка 99: Строка 90:
** У Повелителей Времени нечеловеческая психология, они могут контактировать с прошлыми личностями в обе стороны: ментально вызывая старых себя на какое-то время (как полноценные личности, а не частично) или «подсматривая» следующие инкарнации (см. «восьмой связанный»).
** У Повелителей Времени нечеловеческая психология, они могут контактировать с прошлыми личностями в обе стороны: ментально вызывая старых себя на какое-то время (как полноценные личности, а не частично) или «подсматривая» следующие инкарнации (см. «восьмой связанный»).
* «Ивановы-Ивановы» ([[СТС]]) — пример, аналогичный горинскому: в роддоме перепутали двух мальчиков-однофамильцев, из обычной семьи и из богатой. Семьи начали дружить вместо того, чтобы делить детей.
* «Ивановы-Ивановы» ([[СТС]]) — пример, аналогичный горинскому: в роддоме перепутали двух мальчиков-однофамильцев, из обычной семьи и из богатой. Семьи начали дружить вместо того, чтобы делить детей.
* «[[Внутри Лапенко]]» — группу «Багровый Фантомас» в третьем сезоне вынуждены покинуть оба оригинальных участника, Роза Робот и Шершняга. Новый участник, Кобра, к неудовольствию основателя Розы Робота, узурпирует за собой название.
* [[Внутри Лапенко]] — группу «Багровый Фантомас» в третьем сезоне вынуждены покинуть оба оригинальных участника, Роза Робот и Шершняга. Новый участник, Кобра, к неудовольствию основателя Розы Робота, узурпирует за собой название.
* Универ - в "Новой общаге" от первоначального состава героев не осталость и следа, за что они и получили фанскую кличку "Долина имплантов".
* Мультсериал «Ночная жизнь мистера Бампа» — заменил своей подруге-кукле все части тела, что повлияло на характер не лучшим образом. Так что из остатков он собрал куклу обратно.
 
* Веб-комикс [[Schlock Mercenary]] — парадокс встал в полный рост с распространением по Галактике технологии биологического (и ретроактивного) бессмертия. Единственное, от чего она не спасает — полное испепеление, но всё равно можно клонировать человека и записать ему память из последнего бекапа: для друзей копия будет неотличима от оригинала, а самому оригиналу уже всё равно, но копии-то кем себя считать? Герои частично выкрутились, приняв, что оригинал и копия считаются одной личностью до момента снятия слепка памяти, и разными — после: «А иначе забудьте о таких понятиях, как „свобода воли“».
=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Футурама]]» — Гермес Конрад постепенно заменял свои органы на искусственные. В итоге превратился в робота, а из выброшенных на помойку органов Зойдберг сшил нового Гермеса, неотличимого от старого (при этом живого!).
* «Ночная жизнь мистера Бампа» — заменил своей подруге-кукле все части тела, что повлияло на характер не лучшим образом. Так что из остатков он собрал куклу обратно.
 
=== Веб-[[комиксы]] ===
* «[[Schlock Mercenary]]» — парадокс встал в полный рост с распространением по Галактике технологии биологического (и ретроактивного) бессмертия. Единственное, от чего она не спасает — полное испепеление, но всё равно можно клонировать человека и записать ему память из последнего бекапа: для друзей копия будет неотличима от оригинала, а самому оригиналу уже всё равно, но копии-то кем себя считать? Герои частично выкрутились, приняв, что оригинал и копия считаются одной личностью до момента снятия слепка памяти, и разными — после: «А иначе забудьте о таких понятиях, как „свобода воли“».
 
=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобэ]] ===
* «[[Love Live! School Idol Project]]» — в конце сезона девушки как раз задаются вопросом: будет ли «Мьюз» самой собой, если кто-то из нее уйдет, а кто-то вступит? Решают что не будет и потому распускают группу.
* Манга [[Houseki no Kuni]] — Фосфофиллит {{spoiler|потеряла ноги, руки, голову и они были заменены другими самоцветами. От прежней Фосс осталось тело. Смак в том, что память самоцветов распределена, так сказать, по всему телу, и теряя части тела, самоцвет утратит и что-то из воспоминаний.}}
* Манга [[Houseki no Kuni]] — Фосфофиллит {{spoiler|потеряла ноги, руки, голову и они были заменены другими самоцветами. От прежней Фосс осталось тело. Смак в том, что память самоцветов распределена, так сказать, по всему телу, и теряя части тела, самоцвет утратит и что-то из воспоминаний.}}
* Аниме [[Kikokugai: The Cyber Slayer]] — сестра главного героя Жуйли была изнасилована и убита, а её сознание перенесли в пять секс-кукол, с которыми позднее ещё творили всякие непотребства. Однако герой, купив пустого андроида для загрузки в него данных из вышеназванных пяти, железно уверен, что в результате получится прежняя Жуйли, абсолютно такая же, какой он её запомнил. Получившаяся после слияния личность вроде бы осознаёт себя как Жуйли и в том числе имеет воспоминания андроидов, в которых томилась её душа, однако единственный специалист в сюжете только пожимает плечами: может, она, а может и нет, поскольку он не был знаком с Жуйли при её жизни и точно сказать не может.
* Аниме [[Kikokugai: The Cyber Slayer]] — сестра главного героя Жуйли была изнасилована и убита, а её сознание перенесли в пять секс-кукол, с которыми позднее ещё творили всякие непотребства. Однако герой, купив пустого андроида для загрузки в него данных из вышеназванных пяти, железно уверен, что в результате получится прежняя Жуйли, абсолютно такая же, какой он её запомнил. Получившаяся после слияния личность вроде бы осознаёт себя как Жуйли и в том числе имеет воспоминания андроидов, в которых томилась её душа, однако единственный специалист в сюжете только пожимает плечами: может, она, а может и нет, поскольку он не был знаком с Жуйли при её жизни и точно сказать не может.
* «Непризнанный школой владыка демонов!» — главный герой король демонов Альвас Вальдегорд обладает способностью воскрешать кого угодно в течении трёх секунд, и убивая и затем воскрешая своего противника он начинает философствовать на эту тему — Знаешь за заклятием воскрешения стоит интересная философская дилемма, а воскрешенный та же сущность или что-то новое? С воспоминаниями и способностями убитого? Мне интересно твоё мнение по этому вопросу.
* Непризнанный школой владыка демонов! — главный герой король демонов Альвас Вальдегорд обладает способностью воскрешать кого угодно в течении трёх секунд, и убивая и затем воскрешая своего противника он начинает философствовать на эту тему — Знаешь за заклятием воскрешения стоит интересная философская дилемма, а воскрешенный та же сущность или что-то новое? С воспоминаниями и способностями убитого? Мне интересно твоё мнение по этому вопросу.
 
* Видеоигра [[NieR: Automata]] — в начале игры один из андроидов, торговец в лагере сопротивления, именно из-за парадокса корабля Тесея принципиально не меняет свою сломанную ногу, так как она единственная осталась не сменённой с момента его создания — остальные детали менялись многократно.
=== [[Видеоигры]] ===
* Видеоигра Haven — Кай и Ю обсуждают этот самый парадокс на примере сперва их космического корабля, а потом человеческого существа. Ни к какому выводу не приходят.
* «[[NieR: Automata]]» — в начале игры один из андроидов, торговец в лагере сопротивления, именно из-за парадокса корабля Тесея принципиально не меняет свою сломанную ногу, так как она единственная осталась не сменённой с момента его создания — остальные детали менялись многократно.
* [[Warhammer 40,000]] — орден Имперских Кулаков с 32-го тысячелетия. Формально они являются орденом Первого Основания, то есть ведут свою историю от Легиона Имперских Кулаков напрямую, по факту же старые Имперские Кулаки погибли до последнего человека во время Войны Зверя в М32, а затем орден с тем же названием и атрибутикой был создан заново из бойцов нескольких дочерних орденов. Это не афишировалось, чтобы не подрывать дух граждан Империума известием о гибели ордена Первого Основания.
* «Haven» — Кай и Ю обсуждают этот самый парадокс на примере сперва их космического корабля, а потом человеческого существа. Ни к какому выводу не приходят.
** Космодесантники ордена Железных Рук настолько далеко иногда заходят в своей ненависти к слабой плоти, что '''полностью''' заменяют своё тело на кибернетику. «Телом» в этом случае управляет не живой мозг, а электронный скан сознания (причём зачастую достаточно глючный). Наиболее яркий пример — случай с поверженным дредноутом Железных Рук, описанный в одном из рассказов. Апотекарий Космических Волков, желающий спасти геносемя павшего героя, вскрывает саркофаг машины — и обнаруживает, что там нет ни одного органического элемента.
* «[[Stray]]» (2022) — в Мидтауне можно встретить философствующего робота по имени Влади, который размышляет в том числе над данным парадоксом: «Вот я думаю, если завтра я заменю одну руку на другую роботизированную руку, а послезавтра и вторую руку тоже… А потом и корпус — и так далее, пока не заменю все части и не обновлю программное обеспечение… Буду ли я тем же роботом, с которым ты сейчас разговариваешь?»
 
=== [[Музыка]] ===
* Вариации на тему в песне-пародии на одноименную песню «Ты ушла рано утром» от ОСП-студии https://www.youtube.com/watch?v=ZFClhGiG2aI.
* Вариации на тему в песне-пародии на одноименную песню «Ты ушла рано утром» от ОСП-студии https://www.youtube.com/watch?v=ZFClhGiG2aI.


=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
[[Файл:Olivier.jpg|мини|Остались яйца и майонез.]]
[[Файл:Olivier.jpg|мини|Остались яйца и майонез.]]
[[Файл:New 68 Mustang.jpg|thumb|left|Полностью новый «Мустанг» 68-го модельного года]]
* Фахверковые (каркасные) дома Центральной Европы требуют постоянной замены элементов конструкции. Старейший из ныне существующих таких домов был построен в 1347 году. Осталась ли там с XIV века хоть одна деревяшка — большой вопрос.
* Фахверковые (каркасные) дома Центральной Европы требуют постоянной замены элементов конструкции. Старейший из ныне существующих таких домов был построен в 1347 году. Осталась ли там с XIV века хоть одна деревяшка — большой вопрос.
* Американский Белый дом. В течение 200 лет постоянно перестраивался. А при Трумэне внутри снесли вообще все конструкции, оставив только внешнюю декоративную коробку (чтобы общественность не волновалась).
* Американский Белый дом. В течение 200 лет постоянно перестраивался. А при Трумэне внутри снесли вообще все конструкции, оставив только внешнюю декоративную коробку (чтобы общественность не волновалась).
* В международном коде Морзе от изначального телеграфного кода Морзе остались коды букв E, H, K, N.
* В международном коде Морзе от изначального телеграфного кода Морзе остались коды букв E, H, K, N.
Строка 135: Строка 113:
* В какой-то мере предметом статьи является знаменитый крейсер «Аврора»: корабль еще в период службы несколько раз капитально ремонтировали и перевооружали (причем вооружение, установленное в процессе музеефикации, было далеко не аутентичным: родное утратили военно-морским способом в ходе [[Великая Отечественная война|Великой Отечественной]], а аналогичного на замену просто не было), а в 80-е годы полностью заменили подводную часть корпуса, снова не заморачиваясь сохранением исторически достоверных материалов и технологий.
* В какой-то мере предметом статьи является знаменитый крейсер «Аврора»: корабль еще в период службы несколько раз капитально ремонтировали и перевооружали (причем вооружение, установленное в процессе музеефикации, было далеко не аутентичным: родное утратили военно-морским способом в ходе [[Великая Отечественная война|Великой Отечественной]], а аналогичного на замену просто не было), а в 80-е годы полностью заменили подводную часть корпуса, снова не заморачиваясь сохранением исторически достоверных материалов и технологий.
** В настоящий момент полностью заменены не только подводная, но и надводная часть набора вместе с обшивкой. Оригинальности крейсеру это не прибавило.
** В настоящий момент полностью заменены не только подводная, но и надводная часть набора вместе с обшивкой. Оригинальности крейсеру это не прибавило.
* Пример «Авроры» меркнет перед Кораблем Соединенных Штатов «Конституция», спущенным на воду в 1797(!) году и до сих пор находящегося на плаву в боевом составе [[Морпехи, Абрамсы и авианосцы|US NAVY]]. За без малого четверть тысячелетия на нем неоднократно поменяли вооружение, обшивку, ну, рангоут с такелажем само собой — двести лет нахождения на открытом морском воздухе никакая ткань не выдержит. Что же осталось от того, первого USS «Constitution», из 1797 года? Если верить [https://ussconstitutionmuseum.org/collections/research-library/faq/ FAQ], что-то около 10 % дерева: киль и часть каркаса.
* Пример «Авроры» меркнет перед Кораблем Соединенных Штатов «Конституция», спущенным на воду в 1797(!) году и до сих пор находящегося на плаву в боевом составе [[Морпехи, Абрамсы и авианосцы|US NAVY]]. За без малого четверть тысячелетия на нем неоднократно поменяли вооружение, обшивку, ну, рангоут с такелажем само собой — двести лет нахождения на открытом морском воздухе никакая ткань не выдержит. Что же осталось от того, первого USS «Constitution», из 1797 года? Если верить [https://ussconstitutionmuseum.org/collections/research-library/faq/ FAQ], что-то около 10 % дерева: киль и часть каркаса.
** Штаты в данном случае продолжают славные традиции английского парусного флота. Там корабли регулярно ставились «на кренгование», после которого, как шутили сами же англичане, прежним оставался только стол из капитанской каюты<ref>А разгадка проста — деньги на ремонт кораблей выделяли легче, чем на строительство новых.</ref>. Кстати, этот факт стоит учитывать, глядя на впечатляющие сроки службы британских кораблей.
** Штаты в данном случае продолжают славные традиции английского парусного флота. Там корабли регулярно ставились «на кренгование», после которого, как шутили сами же англичане, прежним оставался только стол из капитанской каюты. Кстати, этот факт стоит учитывать, глядя на впечатляющие сроки службы британских кораблей.
* Собственно, сотни кораблей за время службы становились тесеевыми. Их обшивка постоянно чинилась/менялась, а о расходниках (такелаже) и говорить нечего. Зачастую несколько раз менялось название и «национальность» корабля (из одного флота он переходил в другой), что выводит наш парадокс на новый уровень.
* Собственно, сотни кораблей за время службы становились тесеевыми. Их обшивка постоянно чинилась/менялась, а о расходниках (такелаже) и говорить нечего. Зачастую несколько раз менялось название и «национальность» корабля (из одного флота он переходил в другой), что выводит наш парадокс на новый уровень.
* Думается, сюда же можно отнести бронетанковые части Великобритании, по традиции называющиеся гусарскими. И некоторые американские подразделения, которые давно перестали использовать лошадей, но до сих пор называются кавалерийскими.
* Думается, сюда же можно отнести бронетанковые части Великобритании, по традиции называющиеся гусарскими. И некоторые американские подразделения, которые давно перестали использовать лошадей, но до сих пор называются кавалерийскими.
** Не относится. Здесь обычная эволюция снаряжения и тактики. С фитильком случаи, когда соединение образуется путем слияния двух малочисленных полков, но и здесь, исходники все равно остаются.
* После пожара в соборе Парижской Богоматери в сети возникла изрядная дискуссия, можно ли считать восстановленный собор тем же самым. То, что сгоревший шпиль сам был новоделом XIX века, дискутирующие были склонны забывать.
* После пожара в соборе Парижской Богоматери в сети возникла изрядная дискуссия, можно ли считать восстановленный собор тем же самым. То, что сгоревший шпиль сам был новоделом XIX века, дискутирующие были склонны забывать.
* Старые механизмы, наподобие башенных часов. «В настоящее время Пражский Орлой на ¾ состоит из старых первоначальных деталей». Каких годов эти старые детали? 1860-х. Какого века часы? 15ого.
* Старые механизмы, наподобие башенных часов. «В настоящее время Пражский Орлой на ¾ состоит из старых первоначальных деталей». Каких годов эти старые детали? 1860-х. Какого века часы? 15ого.
** Педаль в пол жмут Оломуцкие астрономические часы, которые из-за постоянных инцидентов непрерывно реконструировались с конца XV века по середину XX века. Единственные в мире средневековые часы, которые показывают, как долго до дня рождения Сталина!
** Педаль в пол жмут Оломуцкие астрономические часы, которые из-за постоянных инцидентов непрерывно реконструировались с конца XV века по середину XX века. Единственные в мире средневековые часы, которые показывают, как долго до дня рождения Сталина!
* Правила самого обыкновенного бухгалтерского учёта основных средств — корабль Тесея остается кораблем Тесея, пока не поменяется инвентарный номер или его не спишут. Например, «компьютеры 2003 года выпуска», не смотря на то что за время эксплуатации были заменены все комплектующие (некоторые и не по одному разу) за исключением корпуса останутся «компьютерами 2003 года выпуска».
* Правила самого обыкновенного бухгалтерского учёта основных средств — корабль Тесея остается кораблем Тесея, пока не поменяется инвентарный номер или его не спишут. Например, «компьютеры 2003 года выпуска», не смотря на то что за время эксплуатации были заменены все комплектующие (некоторые и не по одному разу) за исключением корпуса останутся «компьютерами 2003 года выпуска».
** В бухучете основные средства считаются двумя суммами: начальная стоимость и амортизация (износ). Начальная стоимость записывается при постановке ОС в эксплуатацию; а в процессе эксплуатации увеличивается амортизация (редко когда соответствуя физическому износу). Ремонты же отражаются в дополнительном увеличении начальной стоимости на сумму ремонта. Таким образом, и корабль Тесея, и компьютер абзацем выше — после энных лет работы и ремонтов будет иметь очень высокую начальную стоимость (включающую все добавленные запчасти), перекрывающуюся очень большой амортизацией (в которую фактически вошли старые замененные запчасти). Так что, с точки зрения бухучета, эти объекты не совсем такие как были в начале, но для удобства все равно остаются одними и теми же, пока не поменяют инвентарный номер или не спишут.
** В бухучете основные средства считаются двумя суммами: начальная стоимость и амортизация (износ). Начальная стоимость записывается при постановке ОС в эксплуатацию; а в процессе эксплуатации увеличивается амортизация (редко когда соответствуя физическому износу). Ремонты же отражаются в дополнительном увеличении начальной стоимости на сумму ремонта. Таким образом, и корабль Тесея, и компьютер абзацем выше — после энных лет работы и ремонтов будет иметь очень высокую начальную стоимость (включающую все добавленные запчасти), перекрывающуюся очень большой амортизацией (в которую фактически вошли старые замененные запчасти). Так что, с точки зрения бухучета, эти объекты не совсем такие как были в начале, но для удобства все равно остаются одними и теми же, пока не поменяют инвентарный номер или не спишут.
* Есть такая достаточно известная среди поклонников блэк-[[метал]]а [[Ювелиры с браунингами|бельгийская]] группа Enthroned. В настоящее время в группе нет ни одного участника оригинального состава.
* Есть такая достаточно известная среди поклонников блэк-[[метал]]а [[Ювелиры с браунингами|бельгийская]] группа Enthroned. В настоящее время в группе нет ни одного участника оригинального состава.
Строка 155: Строка 132:
** Скорее всего — [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит|за какую-нибудь третью]].
** Скорее всего — [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит|за какую-нибудь третью]].
** Какая наивность! Вот вам действительно сложный пример. Команда переехала из одного региона в другой, причем жители этих регионов традиционно недолюбливают друг друга. Сменила название, причем новое вызывает у жителей старого региона неприязнь и болезненные ассоциации. Однако состав команды и тренерский штаб остались прежними. Как у нас с парадоксом Тесея и болением? Если что, речь идет о трансформации БК «Триумф» (Люберцы/Московская обл) в БК «Зенит» (Санкт-Петербург), хотя аналогичные примеры из НХЛ и ряда других лиг можно накидывать десятками.
** Какая наивность! Вот вам действительно сложный пример. Команда переехала из одного региона в другой, причем жители этих регионов традиционно недолюбливают друг друга. Сменила название, причем новое вызывает у жителей старого региона неприязнь и болезненные ассоциации. Однако состав команды и тренерский штаб остались прежними. Как у нас с парадоксом Тесея и болением? Если что, речь идет о трансформации БК «Триумф» (Люберцы/Московская обл) в БК «Зенит» (Санкт-Петербург), хотя аналогичные примеры из НХЛ и ряда других лиг можно накидывать десятками.
* Старые трамвайные системы могут быть радикально перекроены за время своей работы. Например, трамвай Ярославля (существующий с 1900 года) потерял большую часть старых линий ещё в 1960-е (их заменили троллейбусами), остатки снесли в 2000-е. Номинально, трамваю 120 лет, но из линий остались только построенные в 1950-70е годы.
* Старые трамвайные системы могут быть радикально перекроены за время своей работы. Например, трамвай Ярославля (существующий с 1900 года) потерял большую часть старых линий ещё в 1960-е (их заменили троллейбусами), остатки снесли в 2000-е. Номинально, трамваю 120 лет, но из линий остались только построенные в 1950-70е годы.
** Впрочем, на фоне ровесника, трамвая астраханского, Ярославль ещё легко отделался — трамваи с улиц убирать не планируют.
** Впрочем, на фоне ровесника, трамвая астраханского, Ярославль ещё легко отделался — трамваи с улиц убирать не планируют.
* Сюда же идут всевозможные компании, существующие с 1ХХХ года. Насколько они там существовали, каким видом деятельности занимались, в формате скольких юрлиц — в рекламе обычно не указывается. [[Педаль в пол]] — фирмы из стран бывшего СССР, где открыть юридическое лицо с целью извлечения прибыли до перестройки было немного… проблематичным.
* Сюда же идут всевозможные компании, существующие с 1ХХХ года. Насколько они там существовали, каким видом деятельности занимались, в формате скольких юрлиц — в рекламе обычно не указывается. [[Педаль в пол]] — фирмы из стран бывшего СССР, где открыть юридическое лицо с целью извлечения прибыли до перестройки было немного… проблематичным.
** Как правило, фирмы из экс-СССР указывают год основания государственного предприятия, которое позже приватизировали. Это ничем не хуже сто раз перепроданной торговой марки, которая, возможно, даже остатков изначальной базы не сохранила.
** Как правило, фирмы из экс-СССР указывают год основания государственного предприятия, которое позже приватизировали. Это ничем не хуже сто раз перепроданной торговой марки, которая, возможно, даже остатков изначальной базы не сохранила.
*** Более того, в России существуют в заметном количестве предприятия, основанные еще до 1917 года как частные, потом национализированные, а потом приватизированные — и до сих пор занимающиеся первоначальной деятельностью. Единственная характерная именно для экс-СССР особенность — обычно сейчас они носят не исходное, а «советское» название.
*** Более того, в России существуют в заметном количестве предприятия, основанные еще до 1917 года как частные, потом национализированные, а потом приватизированные — и до сих пор занимающиеся первоначальной деятельностью. Единственная характерная именно для экс-СССР особенность — обычно сейчас они носят не исходное, а «советское» название.
* Для воинских подразделений РИ/СССР/РФ существует достаточно однозначное разрешение парадокса: соединение считается «тем же», пока у него сохраняется его Боевое Знамя, даже если весь прошлый состав полностью сменился или полёг в боях (см., например, «Награда» Твардовского). Если же Боевое Знамя утеряно или попало в руки врага, подразделение подлежит расформированию. Особенно показательна история 43-го гвардейского миномётного полка: после предполагаемой потери Знамени он был расформирован, но восстановлен под прежним наименованием сразу после того, как Знамя было возвращено (его при угрозе захвата противником лейтенант Громашев передал на хранение пастуху Андриану Макаровичу Стерлеву; сохранивший Знамя колхозник был навечно зачислен в личный состав полка). Изредка, впрочем, делаются исключения: так, несколько полков были восстановлены с сохранением почётных званий и с получением нового Знамени после того, как прежний состав погиб в бою, проявив мужество и отвагу.
* Для воинских подразделений РИ/СССР/РФ существует достаточно однозначное разрешение парадокса: соединение считается «тем же», пока у него сохраняется его Боевое Знамя, даже если весь прошлый состав полностью сменился или полёг в боях (см., например, «Награда» Твардовского). Если же Боевое Знамя утеряно или попало в руки врага, подразделение подлежит расформированию. Особенно показательна история 43-го гвардейского миномётного полка: после предполагаемой потери Знамени он был расформирован, но восстановлен под прежним наименованием сразу после того, как Знамя было возвращено (его при угрозе захвата противником лейтенант Громашев передал на хранение пастуху Андриану Макаровичу Стерлеву; сохранивший Знамя колхозник был навечно зачислен в личный состав полка). Изредка, впрочем, делаются исключения: так, несколько полков были восстановлены с сохранением почётных званий и с получением нового Знамени после того, как прежний состав погиб в бою, проявив мужество и отвагу.
* Чаты и конфы в Интернете с самого момента их зарождения. Многие существуют годами, а некоторые — уже даже десятилетиями. За это время состав может поменяться полностью — сменятся не только обычные пользователи, но и модераторы с админами, и даже непосредственный владелец может стать другим.
* Чаты и конфы в Интернете с самого момента их зарождения. Многие существуют годами, а некоторые — уже даже десятилетиями. За это время состав может поменяться полностью — сменятся не только обычные пользователи, но и модераторы с админами, и даже непосредственный владелец может стать другим.
* Blizzard Entertaiment (ранее известная как Silicon & Synapse, затем — под именем Chaos Studios) — один из самых печальных примеров в игроиндустрии. С 1991 года в ней, конечно, происходила текучка кадров, но после присоединения компании к [[Корпорация Зла|Activision]], начались массовые увольнения в связи с несоответствием сотрудников «облико морале» относительно современных [[Борец за нравственность|борцов за нравственность]]. К началу октября 21-го мы имеем… То есть, не имеем ни одного старого сотрудника Blizzard в старой компании. Впрочем, поговаривают о расформировании компании в начале 2022 года (с последующим образованием команды Insight, намного более зависящей от Activision), дабы избежать вышеупомянутого парадокса.
* Blizzard Entertaiment (ранее известная как Silicon & Synapse, затем — под именем Chaos Studios) — один из самых печальных примеров в игроиндустрии. С 1991 года в ней, конечно, происходила текучка кадров, но после присоединения компании к [[Корпорация Зла|Activision]], начались массовые увольнения в связи с несоответствием сотрудников «облико морале» относительно современных [[Борец за нравственность|борцов за нравственность]]. К началу октября 21-го мы имеем… То есть, не имеем ни одного старого сотрудника Blizzard в старой компании. Впрочем, поговаривают о расформировании компании в начале 2022 года (с последующим образованием команды Insight, намного более зависящей от Activision), дабы избежать вышеупомянутого парадокса.
* Хот-роды считаются по модельному году кузова не зависимо от даты выпуска этого самого кузова и других комплектующих, так что какой-нибудь «Форд 33-го» может не иметь ни одной детали произведенный в том самом 1933 году.
* Хот-роды считаются по модельному году кузова не зависимо от даты выпуска этого саомго кузова и других, так что какой-нибудь «Форд 33-го» может не иметь ни одной детали произведенный в том самом 1933 году.
** И не только хот-роды — представленный на фото «Мустанг» был собран компанией «Brand New Muscle Car» в 2019 году и в нем ни одной оригинальной части не было изначально.
* Знаменитый «Шевроле Камаро» с персональной кличной «Big Red» — остался ли за десятилетия выступления в гонках, аварий и пожаров в нем хоть один оригинальный болтик — загадка.


== Примечания ==
== Примечания ==

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!