Редактирование: Парадокс корабля Тесея

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 1: Строка 1:
{{Q|Если в слове «хлеб» сделать 4 ошибки, то получится слово «пиво»|Анекдот}}
{{Q|Если в слове «хлеб» сделать 4 ошибки, то получится слово «мясо»|Анекдот}}
[[Файл:Парадокс тесея.jpg|thumb|right|250px|Наглядно.]]
[[Файл:Парадокс тесея.jpg|thumb|right|250px|Наглядно.]]
Также известен как парадокс «Дедушкин топор» или «Парадокс [[The Wizard of Oz/Tin Man|Железного Дровосека]]». Суть такова: если части целого по одной заменять на новые, будет ли это то же самое целое, когда все части будут заменены?
Также известен как парадокс «Дедушкин топор» или «Парадокс [[The Wizard of Oz/Tin Man|Железного Дровосека]]». Суть такова: если части целого по одной заменять на новые, будет ли это то же самое целое, когда все части будут заменены?
Строка 19: Строка 19:
* «Дедушкин топор, и не колышет!» — точка зрения радикальных трансгуманистов.
* «Дедушкин топор, и не колышет!» — точка зрения радикальных трансгуманистов.
* «Даже N копий дедушкиного топора, в которых никогда не было оригинальных деталей и которые производятся до сих пор — всё равно N штук дедушкиных топоров, и все настоящие!» — точка зрения крайне радикальных трансгуманистов, отрицающих [[Философский зомби|квалиа]]. С их точки зрения, любая копия полностью идентична оригиналу, а субъективный опыт просто равнозначен памяти.
* «Даже N копий дедушкиного топора, в которых никогда не было оригинальных деталей и которые производятся до сих пор — всё равно N штук дедушкиных топоров, и все настоящие!» — точка зрения крайне радикальных трансгуманистов, отрицающих [[Философский зомби|квалиа]]. С их точки зрения, любая копия полностью идентична оригиналу, а субъективный опыт просто равнозначен памяти.
** Отдельно можно выделить тех, кто вообще игнорируют «парадокс корабля», не зная о нем или просто не заморачиваясь: «А давай заменю все детали в топоре, что бы лучше рубил — а о том, „дедушкин топор“ это или уже нет, пусть думают другие, у меня дел полно, главное ведь что работает топор теперь лучше». К кому крайне радикальный пофигизм ближе — к тем, кто считает «парадокс корабля» подменой понятий, или к отрицателям [[Философский зомби|квалиа]] — сказать сложно, ясно только, что он тоже приветствует кибернизацию.
** Отдельно можно выделить тех, кто вообще игнорируют «парадокс корабля», не зная о нем или просто не заморачиваясь: «А давай заменю все детали в топоре, что бы лучше рубил — а о том, „дедушкин топор“ это или уже нет, пусть думают другие, у меня дел полно, главное ведь что работает топор теперь лучше». К кому крайне радикальный пофигизм ближе — к тем, кто считает «парадокс корабля» подменой понятий, или к отрицателям [[Философский зомби|квалиа]] сказать сложно, ясно только, что он тоже приветствует кибернизацию.


Впрочем, не обязательно ударяться в фантастику. Распространено мнение, что за семь лет в человеке полностью обновляются все клетки. Это тот же человек или не тот? На самом деле разные клетки обновляются с разной скоростью, а нервные (из которых состоит мозг) обновляются крайне медленно и неохотно. По столь же распространенному мнению, они не обновляются и не восстанавливаются вовсе; на самом деле они могут, но за всю жизнь человека полного их обновления не происходит. И тем не менее, большая часть клеточного материала проходит полный цикл обновления — это если не принимать во внимание изменение массы тела; а если принимать, то и нового материала набегает столько, что можно уверенно сказать: к 20 годам мы на 95 % не те, что родились!
Впрочем, не обязательно ударяться в фантастику. Распространено мнение, что за семь лет в человеке полностью обновляются все клетки. Это тот же человек или не тот? На самом деле разные клетки обновляются с разной скоростью, а нервные (из которых состоит мозг) обновляются крайне медленно и неохотно. По столь же распространенному мнению, они не обновляются и не восстанавливаются вовсе; на самом деле они могут, но за всю жизнь человека полного их обновления не происходит. И тем не менее, большая часть клеточного материала проходит полный цикл обновления — это если не принимать во внимание изменение массы тела; а если принимать, то и нового материала набегает столько, что можно уверенно сказать: к 20 годам мы на 95 % не те, что родились!
* На самом деле имеется в виду, что за семь лет в теле человека сменятся '''все атомы'''.


В общем-то, можно не углубляться в такие сложные материи, а просто положить рядом фотографию младенца и его же фото в 30 лет. Особенно примечательно изменение цвета глаз — одного из самых твёрдых маркеров определения личности. И все-таки это один и тот же человек, не так ли?
В общем-то, можно не углубляться в такие сложные материи, а просто положить рядом фотографию младенца и его же фото в 30 лет. Особенно примечательно изменение цвета глаз — одного из самых твёрдых маркеров определения личности. И все-таки это один и тот же человек, не так ли?
Строка 46: Строка 45:


Есть еще более интересный вопрос: Если мы постепенно заменили в корабле Тесея все детали: доску за доской, гвоздик за гвоздиком — допустим (просто допустим), что это всё ещё корабль Тесея. Но что, если из старых деталей мы собрали потом второй корабль, точно такой же? Который из двух будет кораблем Тесея?
Есть еще более интересный вопрос: Если мы постепенно заменили в корабле Тесея все детали: доску за доской, гвоздик за гвоздиком — допустим (просто допустим), что это всё ещё корабль Тесея. Но что, если из старых деталей мы собрали потом второй корабль, точно такой же? Который из двух будет кораблем Тесея?
* Здравый смысл: тот, в котором больше оригинальных частей, так как они имеют очевидный приоритет.
* Юриспруденция: тот, который имеет соответствующую бумажку, так как без неё это не корабль Тесея, а просто куча дров.


== Примеры ==
== Примеры ==
Строка 100: Строка 97:
* «Ивановы-Ивановы» ([[СТС]]) — пример, аналогичный горинскому: в роддоме перепутали двух мальчиков-однофамильцев, из обычной семьи и из богатой. Семьи начали дружить вместо того, чтобы делить детей.
* «Ивановы-Ивановы» ([[СТС]]) — пример, аналогичный горинскому: в роддоме перепутали двух мальчиков-однофамильцев, из обычной семьи и из богатой. Семьи начали дружить вместо того, чтобы делить детей.
* «[[Внутри Лапенко]]» — группу «Багровый Фантомас» в третьем сезоне вынуждены покинуть оба оригинальных участника, Роза Робот и Шершняга. Новый участник, Кобра, к неудовольствию основателя Розы Робота, узурпирует за собой название.
* «[[Внутри Лапенко]]» — группу «Багровый Фантомас» в третьем сезоне вынуждены покинуть оба оригинальных участника, Роза Робот и Шершняга. Новый участник, Кобра, к неудовольствию основателя Розы Робота, узурпирует за собой название.
* Универ - в "Новой общаге" от первоначального состава героев не осталость и следа, за что они и получили фанскую кличку "Долина имплантов".


=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
Строка 118: Строка 114:
* «[[NieR: Automata]]» — в начале игры один из андроидов, торговец в лагере сопротивления, именно из-за парадокса корабля Тесея принципиально не меняет свою сломанную ногу, так как она единственная осталась не сменённой с момента его создания — остальные детали менялись многократно.
* «[[NieR: Automata]]» — в начале игры один из андроидов, торговец в лагере сопротивления, именно из-за парадокса корабля Тесея принципиально не меняет свою сломанную ногу, так как она единственная осталась не сменённой с момента его создания — остальные детали менялись многократно.
* «Haven» — Кай и Ю обсуждают этот самый парадокс на примере сперва их космического корабля, а потом человеческого существа. Ни к какому выводу не приходят.
* «Haven» — Кай и Ю обсуждают этот самый парадокс на примере сперва их космического корабля, а потом человеческого существа. Ни к какому выводу не приходят.
* «[[Stray]]» (2022) — в Мидтауне можно встретить философствующего робота по имени Влади, который размышляет в том числе над данным парадоксом: «Вот я думаю, если завтра я заменю одну руку на другую роботизированную руку, а послезавтра и вторую руку тоже… А потом и корпус — и так далее, пока не заменю все части и не обновлю программное обеспечение… Буду ли я тем же роботом, с которым ты сейчас разговариваешь?»


=== [[Музыка]] ===
=== [[Музыка]] ===
Строка 125: Строка 120:
=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
[[Файл:Olivier.jpg|мини|Остались яйца и майонез.]]
[[Файл:Olivier.jpg|мини|Остались яйца и майонез.]]
[[Файл:New 68 Mustang.jpg|thumb|left|Полностью новый «Мустанг» 68-го модельного года]]
* Фахверковые (каркасные) дома Центральной Европы требуют постоянной замены элементов конструкции. Старейший из ныне существующих таких домов был построен в 1347 году. Осталась ли там с XIV века хоть одна деревяшка — большой вопрос.
* Фахверковые (каркасные) дома Центральной Европы требуют постоянной замены элементов конструкции. Старейший из ныне существующих таких домов был построен в 1347 году. Осталась ли там с XIV века хоть одна деревяшка — большой вопрос.
* Американский Белый дом. В течение 200 лет постоянно перестраивался. А при Трумэне внутри снесли вообще все конструкции, оставив только внешнюю декоративную коробку (чтобы общественность не волновалась).
* Американский Белый дом. В течение 200 лет постоянно перестраивался. А при Трумэне внутри снесли вообще все конструкции, оставив только внешнюю декоративную коробку (чтобы общественность не волновалась).
Строка 136: Строка 130:
** В настоящий момент полностью заменены не только подводная, но и надводная часть набора вместе с обшивкой. Оригинальности крейсеру это не прибавило.
** В настоящий момент полностью заменены не только подводная, но и надводная часть набора вместе с обшивкой. Оригинальности крейсеру это не прибавило.
* Пример «Авроры» меркнет перед Кораблем Соединенных Штатов «Конституция», спущенным на воду в 1797(!) году и до сих пор находящегося на плаву в боевом составе [[Морпехи, Абрамсы и авианосцы|US NAVY]]. За без малого четверть тысячелетия на нем неоднократно поменяли вооружение, обшивку, ну, рангоут с такелажем само собой — двести лет нахождения на открытом морском воздухе никакая ткань не выдержит. Что же осталось от того, первого USS «Constitution», из 1797 года? Если верить [https://ussconstitutionmuseum.org/collections/research-library/faq/ FAQ], что-то около 10 % дерева: киль и часть каркаса.
* Пример «Авроры» меркнет перед Кораблем Соединенных Штатов «Конституция», спущенным на воду в 1797(!) году и до сих пор находящегося на плаву в боевом составе [[Морпехи, Абрамсы и авианосцы|US NAVY]]. За без малого четверть тысячелетия на нем неоднократно поменяли вооружение, обшивку, ну, рангоут с такелажем само собой — двести лет нахождения на открытом морском воздухе никакая ткань не выдержит. Что же осталось от того, первого USS «Constitution», из 1797 года? Если верить [https://ussconstitutionmuseum.org/collections/research-library/faq/ FAQ], что-то около 10 % дерева: киль и часть каркаса.
** Штаты в данном случае продолжают славные традиции английского парусного флота. Там корабли регулярно ставились «на кренгование», после которого, как шутили сами же англичане, прежним оставался только стол из капитанской каюты<ref>А разгадка проста — деньги на ремонт кораблей выделяли легче, чем на строительство новых.</ref>. Кстати, этот факт стоит учитывать, глядя на впечатляющие сроки службы британских кораблей.
** Штаты в данном случае продолжают славные традиции английского парусного флота. Там корабли регулярно ставились «на кренгование», после которого, как шутили сами же англичане, прежним оставался только стол из капитанской каюты. Кстати, этот факт стоит учитывать, глядя на впечатляющие сроки службы британских кораблей.
* Собственно, сотни кораблей за время службы становились тесеевыми. Их обшивка постоянно чинилась/менялась, а о расходниках (такелаже) и говорить нечего. Зачастую несколько раз менялось название и «национальность» корабля (из одного флота он переходил в другой), что выводит наш парадокс на новый уровень.
* Собственно, сотни кораблей за время службы становились тесеевыми. Их обшивка постоянно чинилась/менялась, а о расходниках (такелаже) и говорить нечего. Зачастую несколько раз менялось название и «национальность» корабля (из одного флота он переходил в другой), что выводит наш парадокс на новый уровень.
* Думается, сюда же можно отнести бронетанковые части Великобритании, по традиции называющиеся гусарскими. И некоторые американские подразделения, которые давно перестали использовать лошадей, но до сих пор называются кавалерийскими.
* Думается, сюда же можно отнести бронетанковые части Великобритании, по традиции называющиеся гусарскими. И некоторые американские подразделения, которые давно перестали использовать лошадей, но до сих пор называются кавалерийскими.
** Не относится. Здесь обычная эволюция снаряжения и тактики. С фитильком случаи, когда соединение образуется путем слияния двух малочисленных полков, но и здесь, исходники все равно остаются.
* После пожара в соборе Парижской Богоматери в сети возникла изрядная дискуссия, можно ли считать восстановленный собор тем же самым. То, что сгоревший шпиль сам был новоделом XIX века, дискутирующие были склонны забывать.
* После пожара в соборе Парижской Богоматери в сети возникла изрядная дискуссия, можно ли считать восстановленный собор тем же самым. То, что сгоревший шпиль сам был новоделом XIX века, дискутирующие были склонны забывать.
* Старые механизмы, наподобие башенных часов. «В настоящее время Пражский Орлой на ¾ состоит из старых первоначальных деталей». Каких годов эти старые детали? 1860-х. Какого века часы? 15ого.
* Старые механизмы, наподобие башенных часов. «В настоящее время Пражский Орлой на ¾ состоит из старых первоначальных деталей». Каких годов эти старые детали? 1860-х. Какого века часы? 15ого.
Строка 163: Строка 156:
* Чаты и конфы в Интернете с самого момента их зарождения. Многие существуют годами, а некоторые — уже даже десятилетиями. За это время состав может поменяться полностью — сменятся не только обычные пользователи, но и модераторы с админами, и даже непосредственный владелец может стать другим.
* Чаты и конфы в Интернете с самого момента их зарождения. Многие существуют годами, а некоторые — уже даже десятилетиями. За это время состав может поменяться полностью — сменятся не только обычные пользователи, но и модераторы с админами, и даже непосредственный владелец может стать другим.
* Blizzard Entertaiment (ранее известная как Silicon & Synapse, затем — под именем Chaos Studios) — один из самых печальных примеров в игроиндустрии. С 1991 года в ней, конечно, происходила текучка кадров, но после присоединения компании к [[Корпорация Зла|Activision]], начались массовые увольнения в связи с несоответствием сотрудников «облико морале» относительно современных [[Борец за нравственность|борцов за нравственность]]. К началу октября 21-го мы имеем… То есть, не имеем ни одного старого сотрудника Blizzard в старой компании. Впрочем, поговаривают о расформировании компании в начале 2022 года (с последующим образованием команды Insight, намного более зависящей от Activision), дабы избежать вышеупомянутого парадокса.
* Blizzard Entertaiment (ранее известная как Silicon & Synapse, затем — под именем Chaos Studios) — один из самых печальных примеров в игроиндустрии. С 1991 года в ней, конечно, происходила текучка кадров, но после присоединения компании к [[Корпорация Зла|Activision]], начались массовые увольнения в связи с несоответствием сотрудников «облико морале» относительно современных [[Борец за нравственность|борцов за нравственность]]. К началу октября 21-го мы имеем… То есть, не имеем ни одного старого сотрудника Blizzard в старой компании. Впрочем, поговаривают о расформировании компании в начале 2022 года (с последующим образованием команды Insight, намного более зависящей от Activision), дабы избежать вышеупомянутого парадокса.
* Хот-роды считаются по модельному году кузова не зависимо от даты выпуска этого самого кузова и других комплектующих, так что какой-нибудь «Форд 33-го» может не иметь ни одной детали произведенный в том самом 1933 году.
* Хот-роды считаются по модельному году кузова не зависимо от даты выпуска этого саомго кузова и других, так что какой-нибудь «Форд 33-го» может не иметь ни одной детали произведенный в том самом 1933 году.
** И не только хот-роды — представленный на фото «Мустанг» был собран компанией «Brand New Muscle Car» в 2019 году и в нем ни одной оригинальной части не было изначально.
* Знаменитый «Шевроле Камаро» с персональной кличной «Big Red» — остался ли за десятилетия выступления в гонках, аварий и пожаров в нем хоть один оригинальный болтик — загадка.


== Примечания ==
== Примечания ==

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!