Редактирование: Пещерное человечество

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 19: Строка 19:
* Как правило, первобытные люди обитают где-нибудь в джунглях. Ненуачо, раз Африка — колыбель человечества, то, соответственно, оно зародилось именно что в джунглях. Л — логика.
* Как правило, первобытные люди обитают где-нибудь в джунглях. Ненуачо, раз Африка — колыбель человечества, то, соответственно, оно зародилось именно что в джунглях. Л — логика.
** Про другой типично африканский ландшафт, саванну, вспоминают чаще прошаренные авторы, и в более серьёзных произведениях. На минуточку, толчок антропогенезу дала именно смена леса на саванну и необходимость тамошних приматов приспосабливаться к другой экологической нише.
** Про другой типично африканский ландшафт, саванну, вспоминают чаще прошаренные авторы, и в более серьёзных произведениях. На минуточку, толчок антропогенезу дала именно смена леса на саванну и необходимость тамошних приматов приспосабливаться к другой экологической нише.
** Да, 30-20 тыс. лет назад на Земле были тёплые места, однако даже на современной территории тёплой Ниццы было как сейчас, скажем, в Средней России. А уж там росла тайга. На территории Северного моря была то ли тундра, то ли [[w:Тундростепь|тундростепь]] (да не смутит пытливый ум посмотрельца сходство в названиях). И вообще, слова «ледниковый период» вам ни о чём не говорят?
** Да, 30-20 тыс. лет назад на Земле были тёплые места, однако даже на современной территории тёплой Ниццы было как сейчас, скажем, в Средней России. А уж там росла тайга. На территории Северного моря была то ли тундра, то ли [[w:Тундростепь|тундростепь]] (да не смутит пытливый ум посмотрельца сходство в названиях). И вообще, слова «ледниковый период» вам ни о чём не говорят?
** ''А кто их в джунглях помещал? Вроде всегда мамонтовые тундростепи, или вообще ледники''
** ''А кто их в джунглях помещал? Вроде всегда мамонтовые тундростепи, или вообще ледники''
* Как правило, приключения начинаются, когда какой-нибудь неандерталец/кроманьонец начнёт добывать огонь или потеряет его. Ну, или обнаружит более цивилизованных соседей.
* Как правило, приключения начинаются, когда какой-нибудь неандерталец/кроманьонец начнёт добывать огонь или потеряет его. Ну, или обнаружит более цивилизованных соседей.
Строка 38: Строка 38:
** На самом деле существование первобытного матриархата опровергнуто ещё в прошлом веке, и альтернативой до существования племени была родовая патриархальная структура, где заправлял всем самый старший, но при этом достаточно сильный, чтобы доказать своё главенствующее положение.
** На самом деле существование первобытного матриархата опровергнуто ещё в прошлом веке, и альтернативой до существования племени была родовая патриархальная структура, где заправлял всем самый старший, но при этом достаточно сильный, чтобы доказать своё главенствующее положение.
*** Строго говоря, концепция «классического матриархата» опровергнута, но никакой внятной на смену ей не пришло. И, кстати, заправлял далеко не всегда «самый старший» — зачастую у реальных охотников-собирателей заправляют самые умные.
*** Строго говоря, концепция «классического матриархата» опровергнута, но никакой внятной на смену ей не пришло. И, кстати, заправлял далеко не всегда «самый старший» — зачастую у реальных охотников-собирателей заправляют самые умные.
*** Всё ещё проще: во главе любой примитивной соцструктуры оказывается [[социальный дарвинизм|самый эффективный и приспособленный]]. А это значит — умеющий, во-первых, обеспечить её выживание, а во-вторых, отстоять своё главенство, буде на него кто посягнёт. Сделает он это как умный (через грамотное делегирование полномочий) или как сильный (через банальное «[[за мной!]]») — уже не суть важно и зависит от внешних обстоятельств. Точнее, от скорости, с которой они меняются: для оседлого племени с размеренным повторяющимся бытом умным будет опытный патриарх, помнящий, как выживали прошлые поколения, и умеющий это воспроизвести, а для кочевого или [[враги сожгли родную хату|вынужденного резко сниматься с места]] — молодой, крепкий и способный действовать не по шаблону. На этом уже в историческое время будет строиться конфликт религиозных и военных лидеров, имевший место почти во всех народах и разрешившийся, как правило, в пользу вторых.
* Речь первобытных людей складывается в основном из междометий — «Ах!», «Угу!», «Ы-ы!» Иногда они помогают себе жестами.
* Речь первобытных людей складывается в основном из междометий — «Ах!», «Угу!», «Ы-ы!» Иногда они помогают себе жестами.
** С чего бы? Речевой аппарат древних сапиенсов был устроен точно так же, как и у нас. Они могли воспроизводить такие же сложные звуки, а языки народов, и поныне живущих первобытно-общинным строем, нередко отличаются не меньшей, а большей сложностью. Например, языком навахо вообще невозможно овладеть, если ты не изучал его с младенчества вместе с носителями. Что и позволило американцам во время [[Вторая мировая война|Второй мировой]] обмануть всех японских дешифровщиков, сделав индейцев навахо связистами.
** С чего бы? Речевой аппарат древних сапиенсов был устроен точно так же, как и у нас. Они могли воспроизводить такие же сложные звуки, а языки народов, и поныне живущих первобытно-общинным строем, нередко отличаются не меньшей, а большей сложностью. Например, языком навахо вообще невозможно овладеть, если ты не изучал его с младенчества вместе с носителями. Что и позволило американцам во время [[Вторая мировая война|Второй мировой]] обмануть всех японских дешифровщиков, сделав индейцев навахо связистами.
Строка 47: Строка 46:
*** В общем-то гены денисовцев (вкупе с неандертальскими) есть у всех не-африканцев, просто у австралоидов и жителей [[Табу, тату и укулеле|Меланезии]] (и [[Рис, пряности и джунгли#Индонезия|Индонезии]] тоже) их намного больше — то ли по пути скрестились ещё разок, то ли дело в «эффекте основателя», пока не ясно. Там же обнаружены вообще неведомо чьи примеси («кто-то третий»), хотя многие полагают, что этот третий — просто совсем не такой, как известные, денисовец.
*** В общем-то гены денисовцев (вкупе с неандертальскими) есть у всех не-африканцев, просто у австралоидов и жителей [[Табу, тату и укулеле|Меланезии]] (и [[Рис, пряности и джунгли#Индонезия|Индонезии]] тоже) их намного больше — то ли по пути скрестились ещё разок, то ли дело в «эффекте основателя», пока не ясно. Там же обнаружены вообще неведомо чьи примеси («кто-то третий»), хотя многие полагают, что этот третий — просто совсем не такой, как известные, денисовец.
* Первобытные люди охотились на мамонтов, пока совсем их не истребили.
* Первобытные люди охотились на мамонтов, пока совсем их не истребили.
** Далеко не факт, точнее, почти наверняка не факт. Да, первобытные стоянки, такие, как Сунгирь, Дольне-Вестонице и др., были буквально забиты останками мёртвых мамонтов. Из их бивней делались украшения, орудия труда и даже каркасы для жилищ. Но очень маловероятно, что всех этих мамонтов именно убили люди: например, возраст мамонтовых костей на одной из таких стоянок, Волчья Грива в Новосибирской области, составляет 11-18 тыс. лет (причём все кости в одном месте), так что ни о какой единовременной смерти мамонтов и речи быть не может. Скорее, первобытные люди набрели на мамонтовое кладбище, сказали себе: «О! Халявный материал для домов!», да так поблизости и остались. Да, люди иногда охотились на мамонтов, их кости со следами охоты изредка попадаются, но вряд ли это было массовым явлением — какой смысл, когда вокруг полным-полно куда более доступных оленей, лошадей, бизонов, сайгаков? Люди могли убить разве что одиночного мамонта, больного, слабого или застрявшего в болоте, например.
** Далеко не факт, точнее, почти наверняка не факт. Да, первобытные стоянки, такие, как Сунгирь, Дольне-Вестонице и др., были буквально забиты останками мёртвых мамонтов. Из их бивней делались украшения, орудия труда и даже каркасы для жилищ. Но очень маловероятно, что всех этих мамонтов именно убили люди: например, возраст мамонтовых костей на одной из таких стоянок, Волчья Грива в Новосибирской области, составляет 11-18 тыс. лет (причём все кости в одном месте), так что ни о какой единовременной смерти мамонтов и речи быть не может. Скорее, первобытные люди набрели на мамонтовое кладбище, сказали себе: «О! Халявный материал для домов!», да так поблизости и остались. Да, люди иногда охотились на мамонтов, их кости со следами охоты изредка попадаются, но вряд ли это было массовым явлением — какой смысл, когда вокруг полным-полно куда более доступных оленей, лошадей, бизонов, сайгаков? Люди могли убить разве что одиночного мамонта, больного, слабого или застрявшего в болоте, например.
** Плюс к тому из-за потепления климата и отступления лесотундры на север кормовая база мамонтов исчезала, они откочёвывали всё дальше на север, пока не оказались на острове Врангеля, где прожили ещё до времён египетских пирамид, правда, при этом уменьшились меньше роста человека. Так что вымерли они отнюдь не благодаря хомо сапиенсам, или, как минимум, не только.
** Плюс к тому из-за потепления климата и отступления лесотундры на север кормовая база мамонтов исчезала, они откочёвывали всё дальше на север, пока не оказались на острове Врангеля, где прожили ещё до времён египетских пирамид, правда, при этом уменьшились меньше роста человека. Так что вымерли они отнюдь не благодаря хомо сапиенсам, или, как минимум, не только.
* Первобытный человек жил в гармонии с природой.
* Первобытный человек жил в гармонии с природой.
Строка 60: Строка 59:
** Тут можно судить только по аналогии с современными охотниками-собирателями. Они ближе к первому стереотипу (хотя для самых-самых древних людей, возможно, больше подходит аналогия с шимпанзе, а те ближе ко второму). В целом первобытную общину проще всего представить как обычную семью с общим хозяйством (только это большая семья, с дядями-тётями и двоюродными-троюродными племянниками). Отношения в ней, конечно, не идиллические, есть место и конфликтам, и насилию, и борьбе за власть, но грубая сила вовсе не является решающим преимуществом.
** Тут можно судить только по аналогии с современными охотниками-собирателями. Они ближе к первому стереотипу (хотя для самых-самых древних людей, возможно, больше подходит аналогия с шимпанзе, а те ближе ко второму). В целом первобытную общину проще всего представить как обычную семью с общим хозяйством (только это большая семья, с дядями-тётями и двоюродными-троюродными племянниками). Отношения в ней, конечно, не идиллические, есть место и конфликтам, и насилию, и борьбе за власть, но грубая сила вовсе не является решающим преимуществом.
** Но ныне считается, что понятие собственности появилось раньше неолита — как раз во времена пещерных людей.
** Но ныне считается, что понятие собственности появилось раньше неолита — как раз во времена пещерных людей.
* Пещерный человек = [[каннибал]].
* Пещерный человек = каннибал.
** Да нет. Количество доказанных случаев каннибализма и для неандертальцев, и для сапиенсов не так уж велико. Не говоря уж о категорических возражениях против питания представителями своего вида (особенно если просто сделать одного нового занимает больше года) со стороны второго начала термодинамики. Человек — дичь весьма хитрая и сообразительная, не менее, чем охотник. Так что скорее всего подхарчиться погибшими или убитыми в стычках не гнушались, но уж точно не охотились специально.
** Да нет. Количество доказанных случаев [[каннибализм]]а и для неандертальцев, и для сапиенсов не так уж велико. Не говоря уж о категорических возражениях против питания представителями своего вида (особенно если просто сделать одного нового занимает больше года) со стороны второго начала термодинамики. Человек — дичь весьма хитрая и сообразительная, не менее, чем охотник. Так что скорее всего подхарчиться погибшими или убитыми в стычках не гнушались, но уж точно не охотились специально.
* Раз кроманьонцы и неандертальцы были людьми, то и выглядели как люди: к примеру, европейские пещерные люди тоже были светлокожие, тоже имели волосы и глаза овер 9000 оттенков и цветов — от блондинов, шатенов и рыжих до зеленоглазых и карих. Правда, сейчас популярен и другой штамп: светловолосыми и голубоглазыми арийцами были неандертальцы, а кроманьонцы — сами что ни на есть настоящими неграми. Почему неграми? Ну Африка же, см. выше. И вообще, вон, ученые реконструировали облик европейского кроманьонца и сказали, что он был «[[Слышал звон...|чуть темнее современных европейцев]]». Не белокурый, голубоглазый ариец с молочно-белой кожей — [[Сарказм|значит, чернокожий]]!
* Раз кроманьонцы и неандертальцы были людьми, то и выглядели как люди: к примеру, европейские пещерные люди тоже были светлокожие, тоже имели волосы и глаза овер 9000 оттенков и цветов — от блондинов, шатенов и рыжих до зеленоглазых и карих. Правда, сейчас популярен и другой штамп: светловолосыми и голубоглазыми арийцами были неандертальцы, а кроманьонцы — сами что ни на есть настоящими неграми. Почему неграми? Ну Африка же, см. выше. И вообще, вон, ученые реконструировали облик европейского кроманьонца и сказали, что он был [[Слышал звон...|«чуть темнее современных европейцев»]]. Не белокурый, голубоглазый ариец с молочно-белой кожей — [[Сарказм|значит, чернокожий]]!
** В каменном веке никаких рас не было ещё и в помине, но фенотипическое разнообразие человечества внутри даже самых малых популяций зашкаливало — черты лица даже совершенно достоверных близких родственников часто различаются на уровне больших рас, не поддаются адекватному описанию с точки зрения современных рас, и часто имеются совершенно нетипичные и редкие сегодня признаки. В целом они более всего походили на многих североамериканских индейцев, как наиболее нейтральных в расовом отношении. Но как показали данные генетики — голубоглазые люди появились только в мезолите, волосы отличных от тёмного цветов — немного позднее, а светлый цвет кожи даже ещё позже. Но не одновременно и не одноместно. Постепенно в течение мезолита эти сочетания стали преобладающими на большей части Европы, кроме южной. В неолите носители земледельческих культур с Ближнего Востока в той или иной мере колонизировали большую часть Европы, создав широкий пояс тёмных шатенов от Франции и до Урала. С рубежа неолита и бронзы мощные миграции индоевропейцев сместили его к югу, широко разнеся рецессивные гены светлых волос от Центральной Монголии и до Гибралтара (это не значит, что они везде стали преобладающими). И только в ходе таких перекрещивающихся миграций в Европе сложился тип европеоидной расы, более-менее близкий фенотипически по строению лицевого скелета, но [[разноцветная раса|крайне разнообразный по пигментации]].
** В каменном веке никаких рас не было ещё и в помине, но фенотипическое разнообразие человечества внутри даже самых малых популяций зашкаливало — черты лица даже совершенно достоверных близких родственников часто различаются на уровне больших рас, не поддаются адекватному описанию с точки зрения современных рас, и часто имеются совершенно нетипичные и редкие сегодня признаки. В целом они более всего походили на многих североамериканских индейцев, как наиболее нейтральных в расовом отношении. Но как показали данные генетики — голубоглазые люди появились только в мезолите, волосы отличных от тёмного цветов — немного позднее, а светлый цвет кожи даже ещё позже. Но не одновременно и не одноместно. Постепенно в течение мезолита эти сочетания стали преобладающими на большей части Европы, кроме южной. В неолите носители земледельческих культур с Ближнего Востока в той или иной мере колонизировали большую часть Европы, создав широкий пояс тёмных шатенов от Франции и до Урала. С рубежа неолита и бронзы мощные миграции индоевропейцев сместили его к югу, широко разнеся рецессивные гены светлых волос от Центральной Монголии и до Гибралтара (это не значит, что они везде стали преобладающими). И только в ходе таких перекрещивающихся миграций в Европе сложился тип европеоидной расы, более-менее близкий фенотипически по строению лицевого скелета, но крайне разнообразный по пигментации.


== Серьёзные произведения ==
== Серьёзные произведения ==
Строка 102: Строка 101:
* Эдуард Шторх, «Охотники на мамонтов».
* Эдуард Шторх, «Охотники на мамонтов».
* Геннадий Падаманс, «[[Первостепь]]». По крайней мере, образ жизни описан первобытный, а вот мировоззрение героев книги — не очень…
* Геннадий Падаманс, «[[Первостепь]]». По крайней мере, образ жизни описан первобытный, а вот мировоззрение героев книги — не очень…
* Сергей Щепетов, гексалогия «Каменный век» — история простого постсоветского геолога, [[Попаданец|попавшего]] в палеолит параллельного мира. {{spoiler|Во второй книге оказалось, что кроме него там действуют некие иномировые прогрессоры, и, начиная с третьей книги, протагонист развернул с ними боротьбу во имя сохранения плейстоценового биоразнообразия и палеолита, который кто-то потерял.}}
* Сергей Щепетов, цикл "Род Волка", назван по первой книге. Несмотря на попаданчество ГГ - впечатление отличное.


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
Строка 196: Строка 195:
* [[Stellaris]] — можно найти примитивные цивилизации на уровне каменного века. Или вовсе предразумных, как австралопитеки.
* [[Stellaris]] — можно найти примитивные цивилизации на уровне каменного века. Или вовсе предразумных, как австралопитеки.
* [[Mount & Blade]] Warband: Down of Man MOD — карта, наименования поселений, архитектура не изменены. Добавлены помимо людей (Свадия и Родоки) ещё 2 расы — типа неандартальцы (Норды и Вегиры) и типа австралийских аборигенов (Киргиты и Сараниды). Первобытное оружие и броня, праща вместо арбалета (позволяет стрелять из-за щита, странно, что такой возможности нет в оригинале с арбалетом и павезой), лук — супероружие, конницы практически нет.
* [[Mount & Blade]] Warband: Down of Man MOD — карта, наименования поселений, архитектура не изменены. Добавлены помимо людей (Свадия и Родоки) ещё 2 расы — типа неандартальцы (Норды и Вегиры) и типа австралийских аборигенов (Киргиты и Сараниды). Первобытное оружие и броня, праща вместо арбалета (позволяет стрелять из-за щита, странно, что такой возможности нет в оригинале с арбалетом и павезой), лук — супероружие, конницы практически нет.
* [[RimWorld]] — несколько фракций обитателей планеты это далёкие потомки «крушенцев», деградировавшие до каменного века. Плюс, можно и самому играть за такую фракцию (стартовый сценарий «Lost Tribe»).


=== [[Настольные игры]] ===
=== [[Настольные игры]] ===
* [[Warhammer 40,000]] — жители многих диких миров [[Warhammer 40,000/Imperium Humanus|Империума]]. Картина «первобытные люди и динозавры<ref>Точнее, их инопланетный аналог.</ref>» среди подобных планет вполне обычна и практически стереотипна.
* [[Warhammer 40,000]] — жители многих диких миров [[Warhammer 40,000/Imperium Humanus|Империума]]. Картина «первобытные люди и динозавры<ref>Точнее, их инопланетный аналог.</ref>» среди подобных планет вполне обычна и практически стереотипна.
* Польские игральные карты рекламного назначения «AXE instinct» (произ-во KZWP «Trefl» г. Краков) Шуточное представление первобытных людей (без динозавров) http://www.ukrcards.com.ua/product-933.html
* Польские игральные карты рекламного назначения "AXE instinct" (произ-во KZWP "Trefl" г. Краков) Шуточное представление первобытных людей (без динозавров) http://www.ukrcards.com.ua/product-933.html
* [[GURPS]]:
** «Ice Age» (третья редакция) — «серьёзная» книга для проведения игры по данному сеттингу.
** «Lands Out of Time» — а это уже для тех, кому хочется «[[Затерянный мир (поджанр)|затерянного мир]]а» с [[Археолог-авантюрист|типа я Индиана Джонсом]], [[динозавр]]ами, обезъянолюдьми, [[Джентльмен и прекрасная дикарка|прекрасными дикарками]] и [[людоящеры|разумными ящериками]] (у которых откуда-то появился огнестрел и привычка метить территорию знаком свастики).
** «Fantasy II» — фитилёк прикручен, мэдландцы умеют плавить железо. Но они используют его только для изготовления оружия, а во всём остальном у них развитой неолит с земледелием и рыболовством в прибрежных водах.


=== [[Музыка]] ===
=== [[Музыка]] ===

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!