Редактирование: Примерочная

Знаете пример, но сомневаетесь к какому именно тропу он относится? Что ж, тогда напишите свой пример прямо сюда и наш дружелюбный коллектив поможет вам c идентификацией!

{{Nav/Работа со статьями}}

== ''Формат запроса'' ==

=== Попаданец влюбился в дракона ===
В этой книге от [[МТА|очень известного и талантливого писателя]] есть пример как дракон обращается в нежить. Это к какому тропу? --[[Участник:Трус|Трус]] (обсуждение) 00:00, 1 сентября 2023 (MSK)
* [[Драколич]] же! — [[Участник:Бывалый|Бывалый]] (обсуждение) 00:00, 1 сентября 2023 (MSK)
* И в статью [[лич]] можно внести — [[Участник:Балбес|Балбес]] (обсуждение) 10:00, 5 сентября 2023 (MSK)
* Кстати, примерно такое же есть в многотомнике «Змея и Барсук» --[[Участник:Клон 32767|Клон 32767]] (обсуждение) 10:66, 5 сентября 2023 (MSK)
** Норный, перелогинься --[[Участник:Так себе шутник|Так себе шутник]] (обсуждение) 11:69, 5 сентября 2023 (MSK)

----
Также дежурно напоминаю, что подпись можно поставить, использовав четыре тильды (~) подряд — '''<nowiki>~~~~</nowiki>'''

== Примеры ищущие тропы ==

=== Отсев маглов и непосвящённых (Перенесено из обсуждения [[Ловушка для самозванца|Ловушки для самозванца]]) ===
Положим, у нас есть городское фэнтези с потусторонними существами, соблюдающими маскарад. И есть некое тайное место, где часто происходят собрания таких существ, до этого места можно доехать на обычном общественном транспорте, в котором ездят и обычные люди. Поэтому перед нужной станцией в вагон заходит обычный на вид певец, просящий милостыню, и после вступительной речи начинает исполнять свои произведения, но не ртом, а задницей. Иначе говоря он начинает громко, часто и вонюче пердеть в такт музыке. Обычные люди, оказавшиеся в вагоне случайно, спешат его покинуть, а вот маскарадники, едущие в тайное место, остаются, ибо у них других вариантов нет. То есть таким нехитрым способом происходит отсев тех, кого здесь быть не должно. Ловушка ли это? И для самозванца ли? А если нет, то что и для чего? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:07, 5 сентября 2023 (MSK)
* [[Спрятано на виду|Спрятанный на виду]] невербальный [[шибболет]]? [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 05:55, 6 сентября 2023 (MSK)
** Первое относится скорее к самом'''у''' тайному рынку. А шибболет всё же малость не то — отсев производится не по словам и не по жестам, а по действиям. Может, [[Проверка на вшивость]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:37, 6 сентября 2023 (MSK)
*** В целом это вариант системы «свой-чужой», но общего надтропа для этого я у нас не нашёл. «Проверка на вшивость» всё же обычно подразумевает, что проверяемый до самого конца проверки не в курсе, что он её проходит. Ну и плюс к тому «проверку на вшивость» обычно проходят только один раз (ну или она ступенчатая для нескольких уровней посвящения). А тут получается, что либо проверяемый вообще не в курсе, что это какая-то проверка, и так отсеивается, либо проверяемый в курсе, что по пути может попадаться какая-то ерунда, которую надо игнорировать, и потому проверку проходит. «Ловушка для самозванца» же обычно проверяет знания чего-то секретного или наличие какой-то обязательной привычки, потому пройти её случайно шансов мало. Тут же обычный человек с заложенным носом, который просто уснул перед выступлением ''«пердца»'', [[Просочиться в маскарад|такую проверку тоже как бы пройдёт]]. Один из вариантов систем «свой-чужой» я [[Риторическая ложь|сюда]] вносил, но там это проверка понимания профессионального юмора. В целом вариаций проверок существует дофига и больше. Можно завести что-то вроде ''«временного тропа»'', чтобы складировать в него примеры и параллельно складировать туда ссылки на тропы-подварианты, чтобы потом по ним раскидать и оставить только страничку-распутье. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 17:04, 6 сентября 2023 (MSK)
*** UPD: По идее, учитывая, насколько несложно пройти такую проверку случайно, по тексту шапки может подойти троп «[[Пароль «Чёрт побери»]]». [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 18:08, 6 сентября 2023 (MSK)
**** Я не уверен, что те, кто осведомлён о тайном рынке, знают, что пердун — это проверка. Но во всём остальном согласен. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:27, 6 сентября 2023 (MSK)

* [[Система «свой-чужой»]].
** [[Шибболет|На основе произношения.]]
** [[Спрятано на виду|На основе знания ориентиров.]]
** [[Риторическая ложь|На основе понимания профессионального юмора.]]
** [[Проверка на вшивость|На основе моральных качеств.]]
*** [[Докажи, что ты злодей|На основе аморальных качеств.]]
** [[Ловушка для самозванца|На основе знания секрета.]]
** [[Код на стенке|На основе базовой грамотности.]]
** [[Верблюды идут на север|На основе секретных жестов и кодовых фраз.]]

=== Каменные монстры ===
Есть ли у нас троп про живых существ состоящих из камня? Не обязательно големов. Некоторые примеры:
* Каменные великаны в «Хоббите».
* Раса гойлов из серии «Бесшабашный» Корнелии Функе.
* Старпом капитана из «Планеты сокровищ».
* Громоломы из «Архива Буресвета».
* Каменный гигант из фильма «Бесконечная история».
* Тролли в мультсериале «Легенда о спящей красавице».
* Тини из Dota 2.
** С натяжкой — [[Кремниевая жизнь]]? — [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 12:43, 6 сентября 2023 (MSK)
*** Интересно то, что [[Сага о ведьмаке|зараза не поставила подпись]], когда создавала обсуждение, и мы не знаем куда обратиться. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 20:54, 5 февраля 2024 (MSK)

=== Ломит ли лапы, отваливается ли хвост, не вынес ли разум? («[[Чем мы заняты в тени]]», 4 сезон, 5 серия) ===
* История такая: Группа вампиров воспитывающая потустороннего ребёнка, чья сущность не ясна до конца даже им самим (Если кому интересно: {{spoiler|Он, подобно грудолому, вылез из трупа энергетического вампира, умершего естественной смертью, похож на "папу", как две капли воды, но энергию пока что не пьёт, зато растёт не по дням, а по часам}}), и не слишком хорошо справляющиеся с его воспитанием, хочет пристроить чудесное чадо в частную школу. Директор этой школы, не знающий о существовании вампиров, приходит к ним в гости, чтобы посмотреть на будущего ученика и принять решение, брать его или нет. Из-за плохой подготовки вампиры не смогли подготовить складную легенду о происхождении ребёнка и даже не договорились о том, кто из них будет изображать его родителей. К счастью, они владеют гипнозом, и после каждого своего фейла стирают директору память о нём и пытаются по новой. Были одни родители, стали другие; директор ляпнул, что нетрадиционные семьи котируются в их школе выше обычных — вжух, теперь у ребёнка родители-геи. Директор упомянул. что в школе учатся дети звёзд — стираем память, теперь отец ребёнка — случайно нацепленная на улице звезда. В итоге родителями ребёнка побывали даже говорящая кукла и сам директор. Куда это великолепие отнести? Вроде бы как, это [[То лапы ломит, то хвост отваливается]] — но там речь о разрозненной и нелепой картинке, составленной несколькими не договорившимися творцами. А в примере, нет разрозненности: директор воспринимает каждый раз только одну картину, просто потом ей на смену приходит новая, а старая стирается. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 00:52, 7 сентября 2023 (MSK)
* И чтобы два раза не бегать: Мозг директора не выдержал столь многочисленных стираний памяти за столь короткое время, и он умер от инсульта. Это куда? Разум не вынес? Так тут не безумие, а смерть. Взрыв головы? Так она осталась целой? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 00:52, 7 сентября 2023 (MSK)
** Ну, инсульт, походу, таки взрыв пусть и всего лишь внутри головы. А изначальный вопрос подошел бы под [[И каждый описывал своё]], но там речь о внешности, а не происхождении и биографии. Но если с фитильком или субверсией, наверно и в [[То лапы ломит, то хвост отваливается]] подойдет все-таки. — [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 01:16, 7 сентября 2023 (MSK)
*** Внесу тогда в «лапы» и «взрыв». -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:54, 7 сентября 2023 (MSK)
**** Инсульт от перебора с переписыванием воспоминаний ещё может попадать [[Промывание мозгов|сюда]] и [[Повадился кувшин по воду ходить|сюда]]. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 18:33, 7 сентября 2023 (MSK)
** Можно еще записать в [[Вывих мозга]] [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:15, 8 сентября 2023 (MSK)
** Кстати, а нет ли тут субверсии тропа [[Пожар во флигеле, или Подвиг во льдах]]? Врут, не сговорившись заранее, но только не каждый гнёт своё, а все скопом меняют версию и перезаписывают одну поверх другой. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:40, 21 сентября 2023 (MSK)
*** Оно и есть. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 20:56, 5 февраля 2024 (MSK)

=== Фальшивый ритуал? ===
Очень понравилось, но понятия не имею, куда отнести. Контекст: В сериале есть персонаж, который очень долго мечтал стать вампиром, в итоге таки стал им, но понял, что не готов убивать людей, ради пропитания. А без этого здешним вампирам не выжить. Собственно, для чего ищу статью: Узнав об этом его друг-вампир, придумал красивый план как всё исправить. Позвал этого нового вампира на специальную церемонию с очень пафосным названием, через которую якобы проходят не то все новообращённые вампиры, не то только те, кто сомневается в своём выборе. Позвали всех друзей, позвали вампирскую знать, позвали вампира, который обратил нашего сомневашу. Оформлено всё в лучших традициях очень тайных обществ: на стенах гобелены с надписями на древневампирском языке, полумрак, свечи, все одеты в таинственные плащи, звучат торжественные ритуальные речи. В общем, очень-очень пафосно. Вампир-затейник спрашивает новичка, кем он всё же больше хочет быть, вампиром или человеком — тот отвечает, что всё же человеком. После этого ведущий сообщает, что теперь все должны надеть на головы специальные чёрные капюшоны, без прорезей для глаз. Это сопровождается опять же мантрой: «Мы ослепим себя, чтобы никто не узрел! Мы ослепим себя, чтобы никто не узрел!». Вампир, который обратил виновника торжества (а он сам стал вампиром недавно, и на такой церемонии впервые) надевает капюшон, а все остальные этого не делают. Оказывается, что единственный способ стать из вампира снова человеком — это убить своего сира. Точнее — нужно чтобы сир умер, и не важно как и почему. После этого все его вампиры-«потомки» станут людьми, лишатся вечной молодости и тут же состарятся на прожитый возраст, который в данном случае составляет всего лишь месяц. В итоге сира убивают, виновник торжества становится человеком, а организатор церемонии сообщает, что он сам её придумал специально для этого развампиривающего убийства. Нет у вампиров таких церемоний, на плакатах написана бессмысленная тарабарщина, а плащи он нашёл на чердаке.<br>
Есть у нас статьи про нечто похожее? Фальшивая пафосная церемония; Жертва, приглашённая под видом участника; Ритуал, преследующий совсем не те цели, которые были заявлены его жертве; Вот это вот всё. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:28, 22 сентября 2023 (MSK)
* [[Всё было розыгрышем]] или ритуал так-то сработал? Я не понял --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:59, 22 сентября 2023 (MSK)
** Ритуала как такового нет, всё было розыгрышем. Но в то же время и не было им, ибо убийство сира действительно сработало. Вся церемоний была мишурой, нужной для того, чтобы сомневашка окончательной всё для себя решил. И заодно для того, чтобы убить сира, который тоже был приглашён, но даже не подозревал, в каком качестве — он думал, что просто гость на вампирском аналоге бар-мицвы, а на деле был необходимой жертвой. Но если бы его безо всяких церемоний, просто пырнули колом в подворотне, всё сработало бы в точности так же. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:13, 22 сентября 2023 (MSK)
*** Ну тогда, это [[Всё было розыгрышем]] + троп [[Выдумка не врёт]]/[[Нечаянная правда]]. И, если авторы упырей не упырили мел окончательно, то в данном случае все вообще неоднозначно. Вспомним фильм хотя бы, где от смерти сира обращенные им остались вампирами. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:20, 22 сентября 2023 (MSK)
**** Не. Про не врущую выдумки не годится. Тот, кто организовал церемонию, прекрасно знал, для чего и с какой целью он её проводит. Собственно, это знали все участники, кроме новообращённого сомневальщика и его сира. А про расхождение с фильмом я уже вписал в [[Микротрещины в канве]]. В этом моменте сериал расходится не только с фильмом, но и с самим собой. В первом сезоне вампиры всерьёз планируют убить своего сира и даже пробуют это сделает. И пугает их только то, что он гораздо сильнее, чем они. В третьем оказывается, что со смертью сира все его потомки умрут, но это не точно. Это просто легенда, в которую одни вампиры верят, а другие нет. И в финале пятого один из вампиров, не слышавших об этой легенде в первом сезоне и окончательно не определившихся, верить в неё или нет, в третьем, уже совершенно точно знает, что это работает. И более того, он точно знает как именно это работает (не просто умрут, а исцелятся и состарятся, что для старых вампиров верная смерть, а для недавно обращённых просто исцеление) и строит на этом свой план. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:33, 22 сентября 2023 (MSK)
***** [[Мистификация#Внутримировые примеры]]? — [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 18:13, 22 сентября 2023 (MSK)
****** В целом подходит, но как-то слишком уж общо. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:49, 23 сентября 2023 (MSK)

=== Спящие и релятивистские попаданцы ===
Товарисчи, а вот такой вопрос: относить ли к попаданцам экипажи (и пассажиры) [[Спящий корабль|самых]] [[Релятивистский звездолёт|разных]] [[Корабль поколений|звездолётов]]? Вот, скажем, ситуация: улетели в конце XXI века, а вернулись в начале MMMMMMMMM века. Это [[параллельный попаданец]] или куда? — [[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:26, 25 сентября 2023 (MSK)
* [[Пришелец из прошлого]]? А если речь о затерявшемся корабле поколений, то это можно рассматривать, как своеобразный извод [[Забытая колония|забытой колонии]], потому что по факту вариантом на тему летающей колонии корабль поколений и является. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 07:01, 26 сентября 2023 (MSK)
* [[В будущее своим ходом]] как вариант --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:33, 26 сентября 2023 (MSK)

=== Автор создал одну крутую вещь и закончился как автор ===
[[Эффект альфы]], [[Чудо одного трека]], [[Знают именно за это]] — это всё варианты, когда автор создал несколько произведений, но одно (возможно, самое первое) далеко опережает по известности и фанатской любви все остальные. А как насчёт ситуации, когда произведение В ПРИНЦИПЕ одно? И не в плане «юный творец написал вещь и безвременно помер», а просто вот не сложилось больше. Как вариант с фитильком — всё остальное в резко другом жанре или вовсе другой сфере деятельности. В музыке я точно могу вспомнить несколько ситуаций, когда группа пишет клёвый альбом, вроде как намеревается продолжать дальше… а всё, а сказать миру больше оказалось толком и нечего. Есть такое или, может, сделать? [[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 20:50, 7 октября 2023 (MSK)
* Синдром Грибоедова? [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 19:37, 19 января 2024 (MSK)

=== Иногда статуэтки негритят — это просто статуэтки негритят ===
Имеется произведение, завязка которого подозрительно напоминает «[[Десять негритят]]». Богач пригласил шестерых не знакомых ни с ним, ни друг с другом людей в свой особняк на острове. По прибытии обнаруживается, что хозяина дома нет, а неподалёку о особняка стоит сарай с шестью кроликами в клетках. Через некоторое время одного из гостей убивают, и один из кроликов тоже умирает. Всё идёт к тому, что сейчас убийца, затаившийся среди нас, укокошит всех гостей одного за другим. И по мере убиения людей, он будет убивать и кроликов. Однако ж нет. Убивец действительно имеется, но он совсем не маньяк — убил одного и успокоился. А кролики — это не символ, не подсказка, не декорация для убийства в театральном стиле. Это просто кролики, которых просто держали в сарае, чтобы кормить хозяйского пса, и один из них просто совершенно случайно умер одновременно с убийством. Да и вообще весь фильм — один сплошной обман ожиданий для любого, кто читал/смотрел «Негритят». Есть ли у нас статья про такие вот совпадения? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:24, 7 октября 2023 (MSK)
* Есть. Называется «[[Аверсия]]». [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 13:38, 9 октября 2023 (MSK)
** +10 очков Гриффиндору) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:32, 12 октября 2023 (MSK)
** Аверсия «Убийств в театральном стиле»? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:47, 9 октября 2023 (MSK)
* [[Красная сельдь]]? — [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 13:59, 9 октября 2023 (MSK)
** А ведь да! Тоже подходит. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:46, 12 октября 2023 (MSK)
* Видел похожее в фильме «Очень русский детектив», где детектив ищет закономерности в убийствах маньяка и его мотив. Додумывается, что он убивает по русскому алфавиту строго определенных жертв. А на самом деле просто так совпало и системы нет. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:32, 12 октября 2023 (MSK)

=== [[Протащить под радарами|Протащенная под радарами]] [[работа язычком]], [[опошленная ситуация]], или [[Доктор, откуда у вас такие картинки?|это просто я такой испорченный]]? ===
Добрая советская комедийная мелодрама 80ых годов. Муж жалуется на жену, которая ничего не умеет готовить, кроме яичницы: «Утром яичница, днем яичница, вечером яичница, а ночью… омлет!» -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:51, 12 октября 2023 (MSK)
* Был такой извод анекдота про овсянку: «Что у нас сегодня на завтрак, Бэрримор?» «Овсянка, сэр!» «А на обед?» «Овсянка, сэр!» «А на ужин?» «Овсянка, сэр!» «Тьфу! А завтра на завтрак?» «Овсянка, сэр!» «Брр! А на обед?» «Овсянка, сэр!» «А на ужин?» «Котлеты, сэр!» «Ура!» «Овсяные, сэр!». Вот больше похоже на него, мне кажется. — [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 16:17, 12 октября 2023 (MSK)
* На старой посмотрелке даже имя для этого тропа было (написать так никто и не удосужился) — «хлеб, яйца, хлебные яйца». Почему название именно такое без понятия. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:29, 12 октября 2023 (MSK)

=== Природнее и безразличнее ===
Есть такая старая игра (для PC-98) — [https://www.old-games.ru/game/11686.html 46 Okunen Monogatari ~The Shinka Ron~], с главгадом — [[Сатанинский архетип|самкой Сотоны]]. А есть её [[идейный продолжатель]] (ну или просто альтернативная версия) — E.V.O.: Search for Eden, где главгада выкинули (на самом деле — не совсем, но это спойлеры) и там сплошное [[безразличие природы]], пополам с марсианами-[[Ай молодца!|дебилушками]]. У нас для такого подходящий троп есть? --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 18:40, 13 октября 2023 (MSK)
* [[Гад, которого нет]]? [[Нет антагониста]]? Или нужно именно, чтобы вон он был, и вот его не стало? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:48, 19 октября 2023 (MSK)
** Оно самое, примерно как в [[Светлее и мягче|светлее]]/[[Темнее и острее|темнее]] и [[Откровеннее и сексуальнее|откровеннее]]/[[Скромнее и целомудреннее|скромнее]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 03:40, 22 октября 2023 (MSK)
*** Такого не встречал. И не уверен, что таких случаев достаточно много для отдельной статьи. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:43, 22 октября 2023 (MSK)

=== Ирония судьбы или предзнаменование? ===
В начале серии персонаж озвучивает вслух некие свои хотелки, в конце обнаруживается, что они исполнились в лучших традициях джинна-буквалиста. При этом никакой сущности, исполняющей желания, в сюжете нет (позже в произведении таковая всё же появится, но именно в этой истории она ни при чём). И в отличие от зрителей, загадывающий не узнал, что его хотелка исполнилась. Да и никто не узнал, кроме зрителей, если уж на то пошло. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:13, 24 октября 2023 (MSK)
* Так и напрашивается сделать троп «Бойся своих желаний» --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:54, 1 декабря 2023 (MSK)
** Вот да. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:19, 1 декабря 2023 (MSK)

=== [[Неправдоподобно убедительная маскировка|Неправдоподобно убедительный]] синдром [[Унылое разоблачение|уныло разоблачённого]] [[Синдром Кларка Кента|Кларка]] [[Бафос-нежданчик|Нежданчика]] ===
У нас есть злодей, скрывающий свою личность и прячущий всё своё лицо под непроницаемой балаклавой. Есть герой, жаждущий отомстить этому злодею-маске за то, что тот убил его отца, и недолюбливающий его же альтер-эго за то, что оно увело у него возлюбленную. Некий «доброжелатель» сообщает герою, что таинственный Мистер Маска — это на самом деле хорошо знакомый герою лорд Уводительдевушек, и шокированный этим открытием герой идёт мстить. И всё бы ничего, но лицо лорда Уводительдевушека обезображено очень специфичными шрамами (три следа от когтей, пересекающих всё лицо), а маска Мистера Маски представляет из себя чёрную балаклаву с тремя красными полосами, расположение которых в точности повторяет шрамы лорда Уводителя. Однако ж, до того, как товарищ Доброжелатель посвятил сэра Героя в тайну личности Мистера Маски, ни сам сэр Герой, ни мадемуазель Заклятаяврагинямаски даже не подозревали, что лорд Уводительдевушек и Мистер Маска — это один и тот же человек. И вот куда это? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:38, 2 ноября 2023 (MSK)
* Прямо какая-то пародия на [[Синдром Кларка Кента]]. — [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]])
** Но игралось на самых что ни есть серьёзных щах. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:18, 9 ноября 2023 (MSK)
*** Упыри, да?
**** Нет, «Гаргульи». В «Упырях» в одной из серий персонажа переставали узнавать, когда он брал в рот зубочистку, но то был явный стёб над тропом. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:11, 1 декабря 2023 (MSK)

=== Закрыли дверь? А я — в окно! (из [[Обсуждение:Дефенестрация|обсуждения]] статьи [[Дефенестрация]]) ===
Куда отнести примеры, когда вываливание из окна происходит не насильственно, а по случайности или добровольно (герой или злодей, не имея иного выбора, предпочел смыться через подвернувшееся окно)? А вбрасывание в окно снаружи? Проникновения в окно с недобрыми умыслами, я так понимаю, в статью [[Вторжение в дом]], или и для них стоит сделать отдельную статью-подборку? В статье [[Войти через окно]] немирные поводы такого входа-выхода рекомендовано не упоминать. — [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]])
* В статью [[А тут будет дверь]] подходит или всё-таки слишком далеко? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:24, 9 ноября 2023 (MSK)
** С точки зрения того, чтобы не плодить сущности, с натяжкой подходит, наверно. — [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]])

=== Не победитель ===
Два сражающихся персонажа пропадают с глаз зрителей и внутримировых наблюдателей. Шум боя стихает, все замерли в ожидании, к наблюдателям выходит гордый победитель… который делает пару шагов и падает замертво (ну или просто без сознания). На самом деле он проиграл бой, но из последних сил сумел выйти к публике, а истинный победитель выходит следом. Часто видел такой приём. Нет ли случаем о нём статьи? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:41, 30 ноября 2023 (MSK)

=== [[Не узнал себя по описанию]] [[Это зеркало|этого зеркала]] ===
Некое существо со способностью к смене облика копирует внешность, которую ныне пожилой персонаж имел в молодости, а также его бунтарскую манеру поведения тех времён. Встретив копию, ориниал упорно не узнаёт в ней прошлого себя, хотя другие персонажи всячески указывают ему на сходство. Это куда: в [[Не узнал себя по описанию]] или в [[Это зеркало]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 00:16, 16 декабря 2023 (MSK)

=== Бесплатный музей ===
Имеется некое заведение. Вход туда для всех бесплатный, но каждый посетитель обязан сделать добровольное пожертвование. Есть ли статьи, куда это можно впихнуть хоть под каким-то видом? На ум приходит только [[Шантаж — гадкое слово|гадкое слово шантаж]] (завуалировали тот факт, что посещение-таки платное), но как-то очень уж натянуто. −14:24, 1 февраля 2024 (MSK)
* Вероятно, следует пилить отдельную статью про такие «скидывания на шторы» --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:41, 1 февраля 2024 (MSK)

=== Персонаж слишком пафосен, чтобы разговаривать самому ===
* Персонаж, обычно аристократ (но бывают ещё и маги), считает ниже своего достоинства разговаривать с собеседником, поэтому обращается к нему через своего слугу.

=== Маленький ангел ===
Небольшой дискуссионный вопрос: можно ли считать Марни из аниме «Когда здесь была Марни» примером тропа, учитывая очарование доброй девочки Марни и внешний вид, вполне подходящий под архетип? И относится ли к примеру она же из оригинальной книги, с учётом отличий от экранизации?
* В данном случае лучше сразу помещать пример в статью: можно и не дождаться людей, смотревших этот тайтл. В статье пример будет отредактирован, ну, в крайнем случае, выпилен заинтересованными посмотрельщиками. Но нужно помнить, что без статьи о самом аниме пример будет не слишком показательным.

=== Правительство на другой планете живёт, родной ===
У нас есть троп про ситуации, когда правящая верхушка оторвалась не то что от коллектива, но от данной в ощущениях реальности? Как, к примеру, в «На то они и выродки» Резановой: страна лежит в радиоактивных руинах, население столицы радуется тому, что сегодняшняя бомбёжка была фугасными, а не химическими, а из зомбоящика раздаётся радостное блекотание про «то, что мы сейчас наблюдали есть не что иное, как агония чудовищного монстра, так называемого самопровозглашённого государства Хонти» и «императрица с дочерьми на благотворительном балу в честь битвы при Голубой Змее». --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 15:09, 22 марта 2024 (MSK)
* По идее это просто такая не совсем стандартная «[[Столица]]». Тропа «Тронный мир» я у нас не нашёл, но так-то он по идее по умолчанию подразумевается в сеттингах типа «[[Звёздные короли]]». Есть ещё «[[Сияющий град]]» и «[[Эдем]]». Если не упираться в именно отдельную планету, а просто брать все ''«труднодоступные столицы»'', то можно притянуть Залем из «[[Gunnm]]». Ну и наверно Венера из «[[SIGNALIS]]» тоже потянет — там вроде окромя парящего над облаками дворца мало чего есть. И чем-то мне это напомнило уже всплывавший вопрос по стереотипам о жителях провинции, распространённым среди жителей столицы. Если заводить отдельный троп, возможно есть смысл делать более общий по типу «Контраст между столицей и окраиной». [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 20:52, 22 марта 2024 (MSK)
** Только я про другое: не гео/космографию, а когда правительство всей кукушкой уехало в страну эльфов. Отчего более-менее адекватные персонажи сначала за голову хватаются, а потом заговоры с переворотами устраивают, пока страну в пропасть не утащили. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 08:51, 23 марта 2024 (MSK)
*** А вон оно как. «[[Безумный король]]» плюс «[[Групповой персонаж]]»? По идее можно как раз в «безумном короле» вынести подразделом для тех случаев, когда приближённые под стать первому лицу. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 12:37, 23 марта 2024 (MSK)
**** Ну, кроме королей бывают ещё и [[Президент-дурак|президенты]] с [[Королевства - хорошо, а республики - плохо|парламентами]]. В принципе, подходит троп [[Глупость или измена?]], но сомнения остаются. --[[Участник:Lycaon Pictus|Lycaon Pictus]] ([[Обсуждение участника:Lycaon Pictus|обсуждение]]) 07:55, 25 марта 2024 (MSK)

=== [[Фокусы с одеждой|Фокусы с]] [[Волшебные штаны|волшебными одеждами]] ===
Некий персонаж очень любит перед боем пафосно сбрасывать с себя мантию, которая сгорает, не долетая до земли. А к началу следующего боя на нём снова мантия, и он снова её сжигает. Его противник, став частым свидетелем этого явления? шутит что-то в стиле: «У тебя, наверное весь гардероб этими мантиями забит». А позже обнаруживается, что так оно и есть! Положим, это можно записать в шутку-бумеранг и скудный гардероб. А вот куда занести само уничтожение и последующее восстановление одежды? В [[фокусы с одеждой]]? Но там одежда вообще не должна уничтожаться, а магически исчезать и появляться вновь. В [[волшебные штаны]]? Тоже, вроде, не совсем то. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:45, 29 марта 2024 (MSK)
* [[Очень сильное колдунство]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:54, 23 мая 2024 (MSK)

=== Зловещий транспорт, но не [[Зловещий автомобиль|автомобиль]] ===
Куда помещать примеры со зловещими транспортными средствами, которые отлично подошли бы для статьи [[Зловещий автомобиль]], но увы, автомобилями не являются. К примеру мотоцикл-вампир, одержимый демонами трактор, трамвай с маньяком-вагоновожатым или телега, которая ездит без лошади и давит людей. Вроде как, есть [[Мистический транспорт]], но там речь о транспорте, который может отвезти в другую реальность, безотносительно его зловещести. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:39, 14 апреля 2024 (MSK)
* Думается мне, что стоит создать соответствующий подраздел в статье [[Зловещий автомобиль|автомобиль]]. Если не хватает примеров на отдельную статью.
** Тоже к этому варианту склонялся. Но мало ли. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:26, 15 апреля 2024 (MSK)

=== Мы встроили тебе нож в пистолет ===
* Ружьё, в прикладе которого спрятан ещё и нож, это у нас [[Потайное оружие]] или [[Оружие с секретом]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:22, 18 апреля 2024 (MSK)
** Вероятно второе. В зависимости от исполнения можно ещё записать в безумные оружейники и/или шизотех --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:36, 18 апреля 2024 (MSK)

=== [[Неуязвимый (мультсериал)]] и приёмы анимации ===
В одной из серий 2-го сезона герой встречается с автором комиксов, который рассказывает на какие ухищрения идут художники-мультипликаторы при создании мультфильмов. Далее хитрости демонстрируются прямо в кадре. Вот куда это? [[Роман-учебник]], может? Но сериал-то вообще не об этом --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:10, 22 апреля 2024 (MSK)
* [[С фитильком|Лёгкое постукивание]] по [[Разрушение четвёртой стены|четвёртой стене]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:20, 22 апреля 2024 (MSK)

=== новичок, но быстро качается ===
В играх [[Код доступа: Рай]] и [[Власть закона]] можно взять напарников, которые по сути ничего не умеют и висят [[балласт]]ом. Вот только с повышением уровня они получают больше навыков и могут уже перегонять своих коллег по мастерству. Это куда? В [[Сила Мэджикарпа]], имхо не очень подходит, поскольку персонаж становится круче не так уж и на много. Да, он выделяется но и только. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:01, 27 апреля 2024 (MSK)
* [[Ускоренное обучение]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:04, 27 апреля 2024 (MSK)
** Тут больше «схватывает на лету» --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:26, 27 апреля 2024 (MSK)

=== Нелады с чем? ===
На ТиВиТропах при пересказе манги [[Berserk]] противостоящее Мидланду королевство Тюдор [https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Recap/BerserkGoldenAgeArc превратилось в Chudor]. Это точно какой-то троп, связанный с особенностями перевода, но какой? Нелады с историей? Принцип Оккамараза? [[Служебная:Вклад/185.10.224.66|185.10.224.66]] 22:17, 29 апреля 2024 (MSK)

== Сделано ==

=== [[Dragon Age: Origins]] -> в [[фичекат]] ===
По лору Серый страж может завербовать для борьбы с мором любого. Но в игре нельзя, например, завербовать мага крови Йована. Эту ситуацию к какому тропу отнести? [[Геймплей вразрез с сюжетом]]? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:44, 6 сентября 2023 (MSK)
* Как по мне, оно самое. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]])
** Это [[Фичекат]]. Сначала Йован планировался как ещё один спутник, но от этого отказались. [[Участник:P1cador|P1cador]] ([[Обсуждение участника:P1cador|обсуждение]]) 13:33, 6 сентября 2023 (MSK)

=== [[Ружьё Чехова|Ружьё]] или [[предзнаменование]]? («[[Чем мы заняты в тени]]», 4 сезон) -> в [[Ирония судьбы]] ===
В четвёртом сезоне сериала один из главных героев, основательно так ушатавший общий дом, увлекается просмотром телешоу о ремонте в надежде, что это каким-то чудесным образом поможет ему всё починить. Не помогает, весь сезон герои продолжают жить в полуразваленной халупе, а виновник разрухи продолжает смотреть это шоу. Суть это передачи в том, что ведущие приезжают в особо ушатанные дома и своим чудо-ремонтом превращают их в конфетку. И вот в 7ой серии ведущие приезжают в дом к ГГшникам, который более чем соответствует их условиям, и начинают делать там ремонт. В финале серии оказывается, что {{spoiler|один из ведущих на самом деле побочный анатагонист сериала, который до этого уже несколько раз пытался спереть у того самого любителя ремонтов ценный артефакт. Всё шоу было запилено им специально для того, чтобы совершить ещё одну попытку. Он его придумал, спродюссировал, вывел в эфир, добился хороших рейтингов, отснял три сезона - и всё это только ради именно этого ремонта в доме у главных героев}}. И вся эта история даже не относится к основной сюжетной линии, а так {{spoiler|очередное возвращение Неуловимого Джо}}. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:08, 7 сентября 2023 (MSK)
* Судя по описанию, это не ружжо и не предзнаменование, а помесь [[Хитрый план|хитрого]] и [[Идиотский план|идиотского]] плана --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:57, 8 сентября 2023 (MSK)
** Ну я именно про тот аспект, что это шоу внутри шоу показали ещё в начале сезона, а ближе к концу, оказалось, что оно не просто для красоты туда вставлено. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:08, 8 сентября 2023 (MSK)
* И чтобы не плодить лишние темы. В начале сезона одна из героев открывает вампирский ночной клуб и устанавливает в нём потолочные разбрызгиватели для крови (прямо как фильме «Блэйд»). На протяжении всего сезона они ни разу не срабатывают, как надо: то забьются кровью, то трубу прорвёт, то просто не включатся. В конце сезона клуб перестаёт приносить прибыль, и хозяйка поджигает его, чтобы получить страховку. И вот тут то разбрызгиватели включаются сами-собой и тушат весь пожар, сводя ущерб к минимуму. Но по итогу, даже если бы не сработали, то это мало на что бы повлияло, потому что эта дурында даже не застраховала свой клуб, потому как думала, что в случае пожара деньги выдают просто так. Что это? Ружьё Чехова, или Бондарчука? Ирония судьбы? Шутка-бумеранг? Или всё сразу? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:58, 11 сентября 2023 (MSK)
** По-моему, это именно Ирония судьбы ;) — [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 22:39, 13 сентября 2023 (MSK)
*** Благодарю. Туда, пожалуй, и внесу. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 00:06, 14 сентября 2023 (MSK)

=== [[Гиллигановский монтаж|Гиллигановский ли монтаж]]? А если нет, то что? -> таки в [[Гиллигановский монтаж]] ===
Многосерийное псевдодокументальное произведение. Персонаж 1 в разговоре с Персонажем 2 говорит «Персонаж 3 часто был добр ко мне и сделал для меня так много хорошего» и замолкает. А потом поясняет недоумевающему П2, что это он специально держит паузу, чтобы снимающие их документалисты заполнили её нарезкой из сцен, иллюстрирующих его высказывание. Оба стоят и молчат в течение минуты, но никакой нарезки нет, что как бы намекает, что П3 ни разу не сделал для П1 ничего хорошего (что на самом деле не верно, но в данном случае не важно). По духу это, вроде как, Гиллигановский монтаж, но формально монтажа-то как раз и нет? Что думаете? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:52, 11 сентября 2023 (MSK)
* [[Игры со штампами]] же. и [[Разрушение четвертой стены]] до кучи [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:31, 12 сентября 2023 (MSK)
** Там нет стены. По сюжету за всеми персонажами таскаются операторы и снимают каждый их чих. Съёмочная группа является частью мира. А в статье про игры со штампом не отдельный троп, а перечисление собственно видов этих игр. −10:42, 12 сентября 2023 (MSK)
*** Илайджа, честно даю вам полное добро писать любые тропы в [[Реальные упыри|упырино]]-[[Чем мы заняты в тени|теневой]] сеттинг, ни с кем не советуясь. А сию ситуёвину обзовите субверсией монтажа или эксплуатацией штампа. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:46, 12 сентября 2023 (MSK)
**** Ну я ж не виноват, что у них всё так хитровыпендренно обыграно. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:28, 13 сентября 2023 (MSK)
* Вообще вроде как ближе всего понятие «немая сцена», которая когда-то считалась вполне себе приёмом театрального искусства. Эдакая [[подсветка]] того, что персонажам словами выразить нечего и остаётся максимум жестикулировать. Только выделенного тропа я чего-то не нашёл. Можно наверно отнести к [[Шутки ради|юмористическому]] изводу [[Типа я Тарковский|тарковщины]], но так-то этот троп задолго до Тарковского возник. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 21:52, 17 сентября 2023 (MSK)

=== Как снять заклятие подчинения, не имею контр-заклятия? -> в [[Ослушайся меня]] ===
Злодей наложил на героя заклинание, полностью лишающее его свободы воли и заставляющее беспрекословно выполнять любые приказы того, в чьих руках находится артефакт (собственно книга с заклинанием). Друзья героя надрали злодею зад и сами завладели управляющим артефактом, но контр-заклинания нет, так что герою грозит участь навечно остаться марионеткой. Как же его расколдовать? А очень просто — нужно всего лишь приказать ему отныне быть собой и больше не подчиняться заклинанию. Вуаля — заклятие снято. И вот куда это? Для «А что, так можно было?» способ не слишком очевидный (он не сказать, чтобы прямо сверхгениальный, но на поверхности всё же не лежит, как по мне), и они над решением не так уж и тупили. «Так просто, что уже сложно» не годится по тем же причинам — хитровымудренные способы не применяли, просто чуток покумекали и додумались. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:56, 19 октября 2023 (MSK)
* [[Ослушайся меня]] — [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:14, 19 октября 2023 (MSK)
** Таки да. Спасибо. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:22, 19 октября 2023 (MSK)

=== Басня. Но не какая? -> всё-таки [[Неудобная басня|Неудобная]] ===
* Благородный герой убивает в честном бою подлого злодея, но в силу доброты и благородства щадит его малолетнего сынишку, который жаждет мстить за отца и пытается бросаться на героя с ножом. Спустя десяток с хвостиком лет возмужавший Сынок Злодеич возвращается с огромной армией и уничтожает, что всё дорого герою. А если бы герой прирезал его, пока была возможность, этого бы не случилось. Это какая басня: Неудачная или неудобная? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:30, 5 ноября 2023 (MSK)
** Однозначно неудобная. [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 18:49, 5 ноября 2023 (MSK)
*** Спасибо, туда и внесу. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:18, 5 ноября 2023 (MSK)
**** А разве не [[Несовместимая с жизнью доброта]]? Первый абзац описания — буквально про эту ситуацию. [[Участник:P1cador|P1cador]] ([[Обсуждение участника:P1cador|обсуждение]]) 21:01, 5 ноября 2023 (MSK)
***** Тут есть один нюанс. Мстюн Злодеич действительно убил нашего героя ударом в спину, но тот внезапно оказался бессмертным и прожил после того случая ещё тыщу лет. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:34, 5 ноября 2023 (MSK)

=== Плюшевые мишки-убийцы -> И кукла, и игрушка, и медведь ===
В какую статью помещать жутких плюшевых мишек, живущих своей жизнью и творящих всякую паранормальную дичь? Это [[Жуткая кукла|жуткие куклы‎]], [[Ужасная игрушка|ужасные игрушки]] или [[Медведи — это страшно|страшные медведи]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:14, 30 марта 2024 (MSK)
* А разве запрещено помещать произведение или пример из него в несколько тропов, если они все подходящие? [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 12:30, 1 апреля 2024 (MSK)
** Не запрещено. Но я не уверен, что пример подходит во всё из перечисленного. В частности, можно ли считать плюшевого медведя куклой? −12:43, 1 апреля 2024 (MSK)
*** Можно 100 %. Инфа от дочери.))) [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 09:22, 2 апреля 2024 (MSK)
**** Да будет так. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:28, 2 апреля 2024 (MSK)

----
{{Nav/Работа со статьями}}
@@ Строка 138: / Строка 138: @@
 === [[Фокусы с одеждой|Фокусы с]] [[Волшебные штаны|волшебными одеждами]] ===
-Некий персонаж очень любит перед боем пафосно сбрасывать с себя мантию, которая сгорает, не долетая до земли. А к началу следующего боя на нём снова мантия, и он снова её сжигает. Его противник, став частым свидетелем этого явления, шутит что-то в стиле: «У тебя, наверное весь гардероб этими мантиями забит». А позже обнаруживается, что так оно и есть! Положим, это можно записать в шутку-бумеранг и скудный гардероб. А вот куда занести само уничтожение и последующее восстановление одежды? В [[фокусы с одеждой]]? Но там одежда вообще не должна уничтожаться, а магически исчезать и появляться вновь. В [[волшебные штаны]]? Тоже, вроде, не совсем то. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:45, 29 марта 2024 (MSK)
+Некий персонаж очень любит перед боем пафосно сбрасывать с себя мантию, которая сгорает, не долетая до земли. А к началу следующего боя на нём снова мантия, и он снова её сжигает. Его противник, став частым свидетелем этого явления? шутит что-то в стиле: «У тебя, наверное весь гардероб этими мантиями забит». А позже обнаруживается, что так оно и есть! Положим, это можно записать в шутку-бумеранг и скудный гардероб. А вот куда занести само уничтожение и последующее восстановление одежды? В [[фокусы с одеждой]]? Но там одежда вообще не должна уничтожаться, а магически исчезать и появляться вновь. В [[волшебные штаны]]? Тоже, вроде, не совсем то. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:45, 29 марта 2024 (MSK)
 * [[Очень сильное колдунство]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:54, 23 мая 2024 (MSK)
-** Это как-то слишком общо. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:03, 23 мая 2024 (MSK)
-'''Полужирное начертание'''=== Зловещий транспорт, но не [[Зловещий автомобиль|автомобиль]] ===
+=== Зловещий транспорт, но не [[Зловещий автомобиль|автомобиль]] ===
 Куда помещать примеры со зловещими транспортными средствами, которые отлично подошли бы для статьи [[Зловещий автомобиль]], но увы, автомобилями не являются. К примеру мотоцикл-вампир, одержимый демонами трактор, трамвай с маньяком-вагоновожатым или телега, которая ездит без лошади и давит людей. Вроде как, есть [[Мистический транспорт]], но там речь о транспорте, который может отвезти в другую реальность, безотносительно его зловещести. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:39, 14 апреля 2024 (MSK)
 * Думается мне, что стоит создать соответствующий подраздел в статье [[Зловещий автомобиль|автомобиль]]. Если не хватает примеров на отдельную статью.
 ** Тоже к этому варианту склонялся. Но мало ли. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:26, 15 апреля 2024 (MSK)
-* часть упомянутых примеров можно впихнуть в [[одержимая машина]] [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:28, 13 июня 2024 (MSK)
 === Мы встроили тебе нож в пистолет ===
 * Ружьё, в прикладе которого спрятан ещё и нож, это у нас [[Потайное оружие]] или [[Оружие с секретом]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:22, 18 апреля 2024 (MSK)
 ** Вероятно второе. В зависимости от исполнения можно ещё записать в безумные оружейники и/или шизотех --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:36, 18 апреля 2024 (MSK)
-*** А осиновый кол, встроенный в бейсбольную биту, которая тоже используется совсем не для игры в бейсбол? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:40, 24 мая 2024 (MSK)
 === [[Неуязвимый (мультсериал)]] и приёмы анимации ===
@@ Строка 157: / Строка 154: @@
 * [[С фитильком|Лёгкое постукивание]] по [[Разрушение четвёртой стены|четвёртой стене]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:20, 22 апреля 2024 (MSK)
-=== Новичок, но быстро качается ===
+=== новичок, но быстро качается ===
 В играх [[Код доступа: Рай]] и [[Власть закона]] можно взять напарников, которые по сути ничего не умеют и висят [[балласт]]ом. Вот только с повышением уровня они получают больше навыков и могут уже перегонять своих коллег по мастерству. Это куда? В [[Сила Мэджикарпа]], имхо не очень подходит, поскольку персонаж становится круче не так уж и на много. Да, он выделяется но и только. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:01, 27 апреля 2024 (MSK)
 * [[Ускоренное обучение]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:04, 27 апреля 2024 (MSK)
 ** Тут больше «схватывает на лету» --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:26, 27 апреля 2024 (MSK)
-* Подкину ещё пример - Имира, дочь купца и возможная спутница главного героя в [[Mount and Blade]]. При найме она первого уровня, а дальше, если выдать ей нормальное снаряжение (а не её стартовые платье и ножик) очень быстро развивается, и из неё можно слепить кого угодно. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:22, 15 июня 2024 (MSK)
 === Нелады с чем? ===
 На ТиВиТропах при пересказе манги [[Berserk]] противостоящее Мидланду королевство Тюдор [https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Recap/BerserkGoldenAgeArc превратилось в Chudor]. Это точно какой-то троп, связанный с особенностями перевода, но какой? Нелады с историей? Принцип Оккамараза? [[Служебная:Вклад/185.10.224.66|185.10.224.66]] 22:17, 29 апреля 2024 (MSK)
-* Я подобное всегда в Оккамаразу заносил. Уж не знаю, насколько это верно. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 24 мая 2024 (MSK)
-=== Американское чтиво и ружьё Шрёдингера ===
-В фильме «Американское чтиво» герой устраивает мистификацию, выдавая себя за беглого ниггу из гетто, который решил написать книгу. По сюжету несколько раз упоминается ФБР, которое должно заинтересоваться героем. Вот… у фильма несколько концовок, в одной из которой таки-да к герою врываются ФБРовцы и убивают его. Вот это куда? Или просто в ружьё чехова под субверсию? [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:15, 23 мая 2024 (MSK)
-* [[Твист Шрёдингера]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:23, 23 мая 2024 (MSK)
-** Не подходит. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:30, 23 мая 2024 (MSK)
-=== Всё это время нанайский мальчик был персонажем-маской ===
-Имею сразу два примера, столь похожих друг на друга, что поневоле закрадывается подозрение, что сценарист более нового вдохновлялся более старым. Но это всё к делу не относится. А суть такова. Имеется многосерийное произведение об охотниках на монстров. В одной из серий появляется новый персонаж. Это старый матёрый охотник, который является в этой области авторитетом и локальной знаменитостью. Особенно же он прославлен непримиримой борьбой со своим заклятым врагом — особо могучим князем местной тьмы. Он тусит с героями, вроде бы как помогает им, но в итогу заманивает всех в ловушку. И обнаруживается, что на самом деле этот охотник и есть тот самый заклятый князь тьмы. Тем не менее, когда-то раньше этот охотник и правда существовал, но настоящую версию нам никогда не покажут. А тот, которого встречают главгерои — это именно личина главгада, который принял облик своего давнего врага.
-Это [[Борьба нанайских мальчиков]], [[Персонаж-маска]], [[Всё это время был злодеем]], или всё сразу? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:54, 24 мая 2024 (MSK)
-* По-моему нанайцы тут наименее подходящие из перечисленного, так как там предусматривается, что злодей как бы над их борьбой, победа любой из сторон ему либо одинаково выгодна, либо одинаково невыгодна, и они в равной степени инструмент. А здесь всё-таки злодей хоть и скрыто, но чётко принадлежит одной из сторон, а за другую просто подыгрывает. [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 00:23, 25 мая 2024 (MSK)
-** А как насчёт бытия злодеем всё это время? Вроде бы, подходит. Персонаж кажется положительным, а потом оказывается, что он злодей. Но с другой стороны охотник (настоящий) так-то злодеем никогда не был, а про князя тьмы все и так были в курсе, что он злодей, не знали только о маскировки. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 00:28, 25 мая 2024 (MSK)
-=== Услать во спасение ===
-Есть крепость накануне [[Безнадежный бой|безнадёжного боя]], есть [[Отец солдатам|отец-командир]], и есть парень-горячая голова, который несмотря на всю безнадёжность ситуации не хочет спасаться бегством и лучше погибнет плечом к плечу с товарищами. И тогда командир поручает ему «важную миссию», от результатов которой зависит исход сражения; например, доставить письмо с просьбой о помощи далеко-далеко. Парень с готовностью бросается исполнять приказ… чтобы потом обнаружить, что вместо письма ему подсунули пустую бумажку, а вся «миссия» затевалась ради того, чтобы в момент безнадёжного сражения он был как можно дальше. Это куда?
-* Вариант [[Оттолкнуть, чтобы спасти]]? [[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 18:24, 1 июня 2024 (MSK)
-=== План по валу, вал по плану ===
-Таки вопрос: в какой троп девать историю, описанную в книге «Слово о НТР» (книга 85 года, но история 61)?
-:TL&DR: вычцентр АН СССР оптимизировал экономичность доставки стройматериалов и, в результате, подопытная автобаза завалила план. Когда стали разбираться в чём дело, то оказалось, что наивные математики искали кратчайшую длину поездки самосвала, в то время как план у автобазы был в тонно-километрах и оптимальным решением было бы «взять стройматериал, выехать на окружную дорогу, крутиться целый день вокруг Москвы, а к концу рабочего дня свалить этот груз где-нибудь поближе к автобазе и вернуться в гараж».
-:* А почему бы не в [[компьютерное непонимание]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:02, 31 мая 2024 (MSK)
-:** Так его тут непосредственно не было, это слова автора о том как бы машина решила такую абсурдную задачу. А вся история тянет на [[Проблемы с коммуникацией убивают]], но нутром чую что <del>литр</del> есть тут ещё какой-то троп. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 21:20, 31 мая 2024 (MSK)
-:*** [[Комическое непонимание сути]]? [[Ответ буквалиста]]? [[Безумная тролльская логика]]? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:02, 31 мая 2024 (MSK)
-:**** Тут, как мне кажется, всё-таки лучше подойдёт [[Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным]], хоть и с прикрученным фитильком (математиков всё-таки не наказали). --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:22, 1 июня 2024 (MSK)
-=== Ментор-злодей ===
-Есть у нас [[злой ментор]], но там всё по большей части прямолинейно, наставники совсем не скрывают, что придется искупать руки в грязи и крови ([[Цель оправдывает средства|пусть и во имя высшей цели]]), и в целом они явно в оппозиции обществу.
-В моём же случае ментор вроде бы внешне совершенно правильно воспитывает Героя, говорит правильные вещи, и тот действует вполне в рамках закона (а иногда и представляет его), в рамках норм морали (пусть и небольшими допущениями), но... в результате тонких манипуляций и подтасовок Герой, оставаясь чистым душой (это важно, это не случай [[Звёздные войны|Палыча]]), осуществляет сложный злодейский план. И в случае любого исхода наставник будет вне подозрений (по крайней мере, если сам потом не подставится), но вот у Героя поначалу может быть [[Боже мой, что же я наделал!|чудовищный кризис]]. И можно сказать, что злодей с самого начала долгое время растил Героя в таком ключе для этой цели, чтобы он и был прекрасным человеком, к которому не подкопаться, не ведающим, что творит.
-Это всё-таки первый троп или что-то еще? [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 03:56, 8 июня 2024 (MSK)
-* мне кажется в первый троп. А это в каком произведении такой хитрый наставник? [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:24, 13 июня 2024 (MSK)
-=== Половой вопрос ===
-В какой троп девать Куген(а) Тэнко из Wagaya no Oinari-sama — [[Кицунэ и девятихвостая лиса|стопиццотлетнее японское лисо]], которое может оборачиваться хоть мужчиной, хоть женщиной, но давно успело забыть, какого пола оно было изначально? [[Непонятного пола]], [[Нечеловеческий пол]] или куда-то ещё? --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 11:27, 20 июня 2024 (MSK)
 == Сделано ==
@@ Строка 243: / Строка 203: @@
 *** Можно 100 %. Инфа от дочери.))) [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 09:22, 2 апреля 2024 (MSK)
 **** Да будет так. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:28, 2 апреля 2024 (MSK)
-=== Весь Париж я обошёл, карандаш едва нашёл  -> Частный случай [[Дефицитный мусор|Дефицитного мусора]] ===
-Допустим у нас есть квест с классической задачкой «дверь заперта изнутри, ключ торчит в замочной скважине». Газетка, чтобы подсунуть её под дверь, находится в той же локации. А вот что-нибудь тоненькое, чтобы вытолкнуть ключ, удаётся отыскать лишь спустя два игровых дня! А ведь протагонист так-то вообще художник, и у него в квартире должно быть полно всяких кисточек и карандашей. Более того, он носит с собой блокнот и может в любой момент и в любой локации попытаться нарисовать в нём портрет подозреваемого. То есть карандаш (или ручка) у героя тоже при себе имеется. Да и на локациях карандаши встречаются, но только в качестве объектов интерьера — взять можно только один конкретный.
-В квестах это довольно частая ситуация. Но есть ли у нас статья об этом? На ум пришёл только [[Дефицитный мусор]], но там всё больше про нехватку ресурсов и про копание в мусорных баках. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:25, 12 июня 2024 (MSK)
-* После допереноса дефицитного мусора там обнаружилось такое вот уточнение «Отдельный троп — „именная консервная банка“, когда для квеста/крафта требуется исключительно лежащая вооон там, на другом конце карты „Ржавая консервная банка“, и не подходят сотни её соратниц. Или когда требуемый обломок падает исключительно с одного единственного робота/голема/…, сотни других точно таких же ничего подобного не имеют». В общем-то, я как раз это и имел в виду. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:44, 12 июня 2024 (MSK)
 ----
 {{Nav/Работа со статьями}}