История posmotre.li: различия между версиями

Материал из Posmotreli
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показаны 23 промежуточные версии 9 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Вступительное слово от администрации ==
== Вступительное слово от администрации ==
Если вы оказались на этой странице, то, скорее всего, хотите знать, что же стало со старым сайтом Posmotre.li. Ответ удивительно простой и не менее грустный: администрация старого сайта (к нам она не имеет никакого отношения) по политическим причинам угробила проект, решив, что ограничить доступ к сайту — прекрасная форма протеста против проводимой РФ спецоперации на Украине. [[Безумная тролльская логика|В которой, по их мнению, виноват каждый посетитель сайта, даже если он не из России и вообще не из стран СНГ]]. Закрытие сайта сопровождалось посылом, что «в текущих условиях заниматься изучением культуры уже невозможно».


Не секрет, что падение старой посмотрелки <ref>Для вновь прибывших - старая администрация принесла ее в жертву по политическим причинам, решив, что ограничить доступ к сайту - прекрасная форма протеста против проводимой РФ спецоперации на Украине. [[Безумная тролльская логика|В которой, по мнению Кагала, виноват каждый посетитель сайта, даже если он не из России и вообще не из стран СНГ]].</ref> вызывает [[Что это было?|множество вопросов]] у рядовых участников: разобраться в хитросплетениях местных интриг, длившихся годами и даже десятилетиями, под силу разве что совсем уж старожилам, заставшим ресурс еще в 2010 году. Таких, очевидно немного; поэтому мы и решили, что необходимо создать эту статью, чтобы вкратце донести до читателя историю Посмотрелья со всеми ее кризисами, драмами и переворотами. Мы искренне надеемся, что эта статья внесет некоторую ясность в происходящие события и заранее извиняемся за некоторые неточности, которые могут касаться совсем уж ранних периодов существования сайта. Ну что ж, в добрый путь!
Мы не можем назвать это иначе чем крайним неуважением к труду множества пользователей и считаем, что даже если старый проект возобновит работу, статьи уже не будут в безопасности. По этой причине инициативная группа старых участников приняла решение о переносе материалов Posmotre.li в новое пространство, где будут гарантироваться неприкосновенность вклада и отсутствие навязанной леволиберальной повестки.


== [[Да кто вы такие? Откуда взялись?|Что такое posmotre.li?]] ==
Наша команда в лице инициатора спасения сайта Евгения Лисовского (Fox), а также других участников, которым дорог их опыт на Posmotre.li, просит помочь нам восстановить проект и развивать его вместе на новых свободных принципах. Мы рады приветствовать как старожилов, чей вклад уже сохранён, так и новичков, и надеемся, что вместе напишем ещё немало полезных и интересных статей.


Проект posmotre.li был основан в 2010 году как своеобразный русскоязычный аналог небезызвестного [https://tvtropes.org TV Tropes]– англоязычного сайта, посвященного различного рода тропам, клише и штампам в массовой культуре. Как нетрудно догадаться, сам ресурс представлял из себя вики, посвященную различным художественным произведениям и всему, что с ними связано – от типажей персонажей и биографии авторов до практических советов и справочной информации для создания своего сеттинга.
Пока что у вас наверняка [[Что это было?|множество вопросов]] о том, что же привело к расколу изначального проекта. Полностью разобраться в хитросплетениях местных интриг, длившихся годами, могут разве ветераны, заставшие сайт ещё в самом начале его работы в 2010 году. И поскольку таких людей немного, мы решили создать эту статью, чтобы вкратце донести до читателя историю Посмотрелья со всеми ее кризисами, драмами и переворотами. Мы искренне надеемся, что эта статья внесет ясность в происходящие события и поможет вам определиться, где вы хотите публиковать свой вклад.
Сайт, как и знаменитый Lurkmore, был создан Xetex'ом, впрочем быстро наскучил создателю. Но об этом чуть позже.  


Во время одного из крупных конфликтов, кто-то из в очередной терзаемых пользователей (кажется Телегин) обозвал тусовку админов Кагалом. Сыграл роль и тот факт, что они дружно обсуждали все решения администрации не как у нас. прямо в общем чате, а в закрытую.
В добрый путь!
Администрации новое название понравилось и они начали использовать его в свой адрес самостоятельно.
Сама же вики в этой парадигме обозначалась “Кагалией”.


==[[Холодное утро империи|С чего начались posmotre.li?]] ==
== [[Да кто вы такие? Откуда взялись?|Что такое posmotreli?]] ==
Проект posmotre.li был основан в 2010 году как своеобразный аналог [https://tvtropes.org TV Tropes] — англоязычного сайта о тропах, клише и штампах в массовой культуре. Ресурс был оформлен в виде вики, посвященной различным художественным произведениям и всему, что с ними связано, — от типажей персонажей и биографий авторов до практических советов и справочной информации для создания своего сеттинга.
Сайт, как и знаменитый Lurkmore, был создан Xetex, однако быстро наскучил создателю и перешёл под чужое управление — как мы увидим дальше, очень недемократичное и жёсткое управление вплоть до самодурства.


== Заметные персонажи posmotre.li ==
Пожалуй, прежнюю администрацию очень характеризует случай, когда во время одного из крупных конфликтов кто-то из в очередной раз терзаемых пользователей обозвал руководящую тусовку «Кагалом». Закрытый админский чат (которого у нас, кстати, не будет принципиально) радостно принял этот ярлык, и админы как сами стали называть себя кагалом, так и продолжили свою недружелюбную политику, окончательно превратив Posmotre.li в «Кагалию».
''Подстатья [[История posmotre.li/Персоналии]]''
 
== Мемы posmotre.li ==
''Подстатья [[История posmotre.li/Мемы]]''


== Ключевые проблемы posmotre.li в докризисный период ==
== Ключевые проблемы posmotre.li в докризисный период ==
'''Попустительство основателей'''
'''Попустительство основателей'''


Как уже говорилось ранее, Xetex’у его детище практически сразу же наскучило, в результате чего основатель (как и его коллега Wangabanga) самоустранился от управления Посмотрельем, возложив эту обязанность на администрацию еще задолго до официальной передачи сайта Талейрану. При этом складывается впечатление, что Xetex сам толком не знал, кому он вообще раздал админские флаги (ну или не хотел разбираться); в дальнейшем он крайне неохотно выходил на контакт по связанным с сайтом вопросам, перекладывая их на Талейрана и остальных. И так как единственный человек, который теоретически мог бы приструнить администрацию в случае возможных перегибов вплоть до переформирования админсостава, просто не желал этого делать, а пытавшийся провернуть что-то такое Вангабанга в 2019 году также самоустранился от командования, теперь для команды Талейрана теперь де-факто не было практически никаких ограничений. Отсюда, собственно, вытекают и следующие две проблемы.
Как уже говорилось ранее, Xetex его детище практически сразу же наскучило, в результате чего основатель (как и его коллега Wangabanga) самоустранился от управления Посмотрельем, возложив эту обязанность на администрацию еще задолго до официальной передачи сайта Талейрану. При этом складывается впечатление, что Xetex сам толком не знал или не хотел разбираться, кому отдавать админские флаги. В дальнейшем он крайне неохотно выходил на контакт по связанным с сайтом вопросам, перекладывая их на Талейрана и остальных. И так как единственный человек, который теоретически мог бы приструнить администрацию в случае возможных перегибов или даже сменить её, просто не желал этого делать, а предпринявший шаги в этом направлении Wangabanga в 2019 году также самоустранился от командования, для команды Талейрана де-факто не было практически никаких ограничений. Отсюда вытекают две основные проблемы старого сайта, которые мы не намерены воспроизводить.


'''Политическая ангажированность'''
'''Политическая ангажированность'''


Об этом уже также говорилось выше, но скажем еще раз: администрация занималась крайне агрессивным проталкиванием идей левого либерализма, феминизма и украинского национализма (а впрочем, и поддержкой всего, что можно в нашей стране назвать оппозицией). И проблема тут не в том, что у них идеи какие-то нехорошие (в конце концов, мы тут все взрослые люди, и каждый сам для себя выбирает, кому и чему он верит) – нет, проблема в том, что для кагальчика существовало только два мнения: их и неправильное. В результате чего большая часть разделов статей, связанных с реальной жизнью, была, мягко говоря, необъективна, а любые попытки с этим бороться путем приведения противоположной точки зрения или хотя бы сведения информации к более-менее нейтральным формулировкам встречала активное противодействие в виде отката правок, угроз, и, если “еретик” продолжал “упорствовать в ереси” – конечно же, банов.
Администрация занималась крайне агрессивным проталкиванием идей левого либерализма, феминизма и украинского национализма. И проблема тут не в том, что у них идеи какие-то нехорошие — в конце концов, мы тут все взрослые люди, и каждый сам для себя выбирает, кому и во что он верит. Загвоздка была в том, что для Кагальчика существовало только два мнения: их и неправильное. В следствие этого большая часть разделов статей, связанных с реальной жизнью, была, мягко говоря, необъективна, а любые попытки с этим бороться путем приведения противоположной точки зрения или хотя бы сведения информации к более-менее нейтральным формулировкам встречала активное противодействие — откаты правок, угрозы и, если «еретик» продолжал «упорствовать в ереси» — конечно же, бан. Соответственно, любой конфликт по поводу правок разрешался в пользу участника, который был на хорошем счету у администрации, даже если он позволял себе хамство и разжигал спор на пустом месте.


'''[[Cвященная корова|Священные коровы]] и [[Мальчик для битья|мальчики для битья]]'''
'''[[Священная корова|Священные коровы]] и [[Мальчик для битья|мальчики для битья]]'''


На сайте был довольно обширный список “священных коров” – статей, которые находились под негласной защитой администрации и критические правки в текст которых оказались фактически под запретом. Например, “Легенда о героях галактики” (не в последнюю очередь потому, что к фансабу на русский была причастна Араси), диснеевская трилогия “Звёздных войн”, серии Mass Effect и Dragon Age и, конечно, главная священная корова всея ресурса – фанфик Элиезера Юдковского “Гарри Поттер и методы рационального мышления” HPMOR вообще отдельная история – вокруг крайне нишевого и малоизвестного произведения возник целый культ, а упоминаний его на сайте едва ли не больше, чем, допустим, у произведений Толкина). Соответственно существовала и группа произведений-”мальчиков для битья” (например, “Отблески Этерны” или Mass Effect: Andromeda) которые дозволялось только критиковать, а любое восхваление нещадно затиралось. Отход от линии партии в вопросе – то есть попытки оправдать “мальчиков для битья” и критиковать “священных коров” – неважно, обоснованные или нет, грозил обвинением в форсе или троллинге, и примерно такими же последствиями, как политические дискуссии, описанные выше. Особо вопиющим случаем был так называемый “рудазовоцид” – удаление отовсюду упоминаний работ писателя Александра Рудазова, о книгах которого были написаны крайне подробные статьи, а сами произведения были в обилии упомянуты в статьях про тропы и штампы – якобы его было слишком много.
Кроме того, на сайте был довольно обширный список «священных коров» — статей, которые находились под негласной защитой администрации и критические правки в текст которых оказались фактически под запретом. Среди них: «Легенда о героях галактики» (к фансабу на русский была причастна Араси), серии Mass Effect и Dragon Age и, пожалуй, главная священная корова всея ресурса — «Гарри Поттер и методы рационального мышления» Элиезера Юдковского (по сути нишевый и не особо художественный фанфик с количеством упоминаний на ресурсе на уровне Толкина).
 
Соответственно существовала и группа произведений-«мальчиков для битья» (например, «Отблески Этерны» или Mass Effect: Andromeda) которые дозволялось только критиковать, а любое восхваление нещадно затиралось. Отход от линии партии — то есть попытки оправдать «мальчиков для битья» и критиковать «священных коров» — неважно, обоснованные или нет, — грозил обвинением в форсе или троллинге, и примерно такими же последствиями, как политические дискуссии, описанные выше. Особо вопиющим случаем был так называемый «рудазовоцид»<ref>До него случилось ещё три «цида», менее известных и более спорных</ref> — удаление отовсюду упоминаний работ писателя Александра Рудазова, о книгах которого были написаны крайне подробные статьи, а сами произведения были в обилии упомянуты в статьях про тропы и штампы — якобы его было слишком много. В то же время произведения, нравившиеся администрации, цитировались в почти каждой статье и прекрасно себя чувствовали.


== Первый кризис: появление [http://wikitropes.ru/wiki/Заглавная_страница Викитропов] ==
== Первый кризис: появление [http://wikitropes.ru/wiki/Заглавная_страница Викитропов] ==
В принципе, первые лет пять Посмотрелка жила без слишком громких скандалов. Самым большим было нашествие Норного, о чем выше. А вот в середине 2016-го года на сайт явился Лисовский.  
Первый крупный кризис Posmotre.li связан с появлением на ресурсе Fox в 2016 году и завершился образованием новой энциклопедии «Викитропы».
Лис, в принципе фигура громкая - скромностью не страдает, громогласен и прямолинеен. Следствием этого стала неминуемая стычка с администрацией. Причем стычка быстро перешедшая со стороны Араси и Талейрана на личности. Лисовский, исходя из предположения, что это цивилизованный вики-проект обратился за разъяснениями к Хетеху, как к старшему - в ответ получил еще больше хамства. В итоге - началась затяжная холодная война. С одной стороны - Лис давал интересный вклад (статьи “Коньюнктурный пересмотр”, “Кошмарные медицинские состояния”, “Имперская безопасность” и другие - не массово, но интересно). С другой - принципиально не вписывался в шаблоны которые админы навязывали пользователям: имел свое мнение по всем вопросам и регулярное его высказывал. Кончилось тем, что получил пермабан, который нагло проигнорировал, сконцентрировавшись на тыканье администрации палочкой, подсвечивая их неадекватность. Впрочем, Лису это быстро надоело, после чего он на какое-то время свалил, оставив впрочем изрядно напугавшее администрацию сайта о том, что закончит с рабочими вопросами и займется ими всерьез. К этому моменту, Талейран, похоже, уже пробил каким-то образом, что Лис имел какое-то отношение к госбезопасности реальной (или чему-то подобному), вопреки заявленной айтишности, что привело к панике на проекте. По некоторым инсайдам, товарищи еще какое-то время ждали “тук-тук, гражданин - пройдемте”, но ожидаемого не происходило и они расслабились. По словам самого Фокса - подразумевалось лишь то, что он хотел создать свой форк и перетащить туда все статьи. Фактически - ровно то, что и случилось на данный момент.  
Fox, имея значительный полезный вклад, отказывался прогибаться под невзлюбившую его администрацию. Когда Араси и Талейран в дискуссии с ним начали переходить на личности, Fox обратился за разъяснениями к Xetex как к старшему, но в ответ получил лишь больше хамства. Уже тогда, получив пермабан, Fox задумал создание форка, но не оставил сайт, периодически передавая приветы админам с других аккаунтов и подсвечивая их неадекватность. В качестве такой провокации он попросил в целом дружелюбно настроенную к нему администратора Arin оценить его книгу для последующего написания статьи о ней на сайте. Arin вынесла положительный вердикт и создала статью, которую буквально в течение нескольких часов выпилил Талейран со словами, что «Лисовского на проекте не будет». Это стало последней каплей для Arin, которая до этого терпела на ресурсе самопиар Юрия Нестеренко, полностью устраивающий других админов, и в итоге она и Fox основали «Викитропы», куда начался отток пользователей, так же возмущённых политикой администрации.
В общем спустя некоторое время - Лис приперся на проект под личиной Dark Flame, где и организовал небольшой скандал вокруг собственной книжки, каковую убедил прочитать Арин, дабы та вынесла вердикт о том, достойна или нет книга быть на проекте.
Арин вердикт вынесла, мало того - еще и статью (и неплохую) накатала. Каковую статью буквально в течении нескольких часов выпилил Талейран, со словами, что мол “Лисовского на проекте не будет”. Это не могло остаться без ответа со стороны Арин, которую уже давно напрягало участие в админсоставе (в отличии от коллег, Неизвестная в морально-этическом отношении “Горизонт событий” не перешла, хотя и была невероятно близка). В общем дальше последовал взрыв Арин, которая с формулировкой “если тут недостоин быть хороший роман Лисовского, то хули тут делать Нестеренко” вайпнула все книги этого автора.
Возникшее на этой почве бурление - привело к добровольной отставке Арин. Ну а дальше, Лис, под видом Дарк Флейма назначил ей встречу с собою же на форуме. Где и предложил создать новый, альтернативный проект, построенные на принципиальном верховенстве закона. Что, в общем и было ими сделано.  


Историю “Викитропов” мы тут излагать, пожалуй, не будем - так как это не имеет особого отношения к “Посмотрелке”, кроме, разве что, одного момента, но до него мы еще дойдем.
Благодаря вмешательству Wangabanga Posmotre.li на некоторое время стал более гостеприимным: вернувшийся админ построил младших коллег, привел в порядок правила, уменьшил уровень произвола и сделал старую Посмотрелку такой, какой она, практически без изменений (не считая все усиливавшегося либерального крена), дожила до закрытия.
На самой же “Посмотрелке” уход оппозиции сначала вызвал бурный восторг… Но восторг быстро сменился страхом: дело в том, что туда начали уходить активные пользователи. При этом, сенат “Викитропов”, по плану Лисовского проводил регулярные “военные операции” против “посмотрелки”, заключавшиеся в создании ситуаций, в которых админы “Посмотрелки” психовали, демонстрировали самодурство… И на “Викитропы” откочевывала новая партия переселенцев.  
Это все привело к возвращению на “Посмотрели” одного из самых старых админов и владельцев ресурса: Вангабанги - самого вменяемого и адекватного из участников. Собственно он застроил админов, привел в порядок правила, уменьшил уровень произвола и сделал старую Посмотрелку такой, какой она, практически без изменений (не считая все усиливавшегося левого крена админов) и дожила до закрытия.
Позднее, вследствии интриг администрации Викиреальности (которой долгое время “Викитропы” фактически принадлежали) и паранойи пополам с наивностью Арин - произошел, фактический, госпереворот, в ходе которого Лисовского и Айзека вывели из командного состава сайта. Это же послужило поводом ко временному перемирию между Лисом и старой администрацией, а Айзек так и вовсе стал одним из администраторов старой Посмотрелки.
Лис какое-то время участвовал на старом проекте, создал там немало статей под именами Нэд Старк и Ордо Маллеус (а также анонимом и под рядом иных разовых имен). Какое-то время один из его чатов в телеге даже служил официальной болталкой старой “Посмотрелки”, но политические разногласия с Талейраном (и все глубже уходящей в феминизм Араси) - привели к уже последнему разрыву, и, как Лис тогда полагал, его окончательному уходу из этой вики-среды.


== Второй кризис: оппозиционный дискурс, СВО и закрытие проекта==
В то же время на «Викитропах» произошёл своеобразный госпереворот при поддержке администрации «Викиреальности» (которой долгое время энциклопедия фактически принадлежала). В результате Айзек и Fox покинули админсостав. Хотя Fox продолжал участвовать на Posmotre.li и даже некоторое время фактически заведовал болталкой проекта, в руководстве он не состоял, в то время как Айзек был произведен в админы.
В январе 2021 г. во время протестов сторонников Алексея Навального на главной странице впервые появился баннер, призывавший жертвовать средства задержанным демонстрантам. Администрация не удосужилась ни толком объясниться перед не слишком обрадованными столь агрессивным продвижением своих взглядов участниками проекта (на минуточку, посвященного массовой культуре, а не политике), ни хотя бы убрать баннер с ссылками на отдельную страницу, наотрез отказавшись идти на уступки. Кроме того, в апреле 2021 основатель posmotre.li Xetex уже официально покинул проект, передав пост владельца Талейрану. Под его управлением сайт, и без того активно приводимый в соответствие с политическими взглядами его администрации (большинство статей уже давно прямо или косвенно ангажированы в пользу т.н. российского либерализма, феминизма и западничества), стал еще сильнее политизирован. Летом 2021 г. на главной странице появились ещё и ссылки на организации, оказывавшие поддержку развернувшемуся тогда в Белоруссии протестному движению. И хотя порядка ради некоторые НГО были отмечены как иностранные агенты, баннер о помощи “жертвам репрессий” так и остался на сайте до самого его закрытия. Худшее, однако, было впереди.
 
На рубеже 2021-2022 гг. администрация, видимо, словив острый кризис идентичности, выкатила запрет на написание статей не по произведениям, заявив, что сайт “не просто русскоязычный TV Tropes, а энциклопедия миров” (несмотря на то, что многие названия тропов без лишней премудрости просто калькированы с английского оригинала). Создание статей о тропах предполагалось обсуждать в рабочем чате с администрацией, но учитывая уже довольно токсичную атмосферу, для многих участников это стало скорее фактором демотивации и было воспринято как необходимость выпрашивать разрешение на творчество у кагальчика.
== Второй кризис: оппозиционный дискурс ==
В январе 2021 г. во время протестов сторонников Алексея Навального на главной странице впервые появился баннер, призывавший жертвовать средства задержанным демонстрантам. Администрация не удосужилась ни толком объясниться перед не слишком обрадованными столь агрессивным продвижением своих взглядов участниками проекта (на минуточку, посвященного массовой культуре, а не политике), ни хотя бы убрать баннер со ссылками на отдельную страницу. Кроме того, в апреле 2021 основатель posmotre.li Xetex уже официально покинул проект, передав пост владельца Талейрану. Под его управлением сайт, и без того активно приводимый в соответствие с политическими взглядами его администрации (большинство статей уже давно прямо или косвенно ангажированы в пользу т. н. российского либерализма, феминизма и западничества), стал еще сильнее политизирован. Летом 2021 г. на главной странице появились ещё и ссылки на организации, оказывавшие поддержку развернувшемуся тогда в Белоруссии протестному движению. И хотя порядка ради некоторые НГО были отмечены как иностранные агенты, баннер о помощи «жертвам политических репрессий» так и остался на сайте до самого его закрытия. Худшее, однако, было впереди.
На рубеже 2021—2022 гг. администрация, видимо, словив острый кризис идентичности, выкатила запрет на написание статей не по произведениям, заявив, что сайт «не просто русскоязычный TV Tropes, а энциклопедия миров» (несмотря на то, что многие названия тропов без лишней премудрости просто калькированы с английского оригинала). Создание статей о тропах предполагалось обсуждать в рабочем чате с администрацией, но учитывая уже довольно токсичную атмосферу, для многих участников это стало скорее фактором демотивации и было воспринято как необходимость выпрашивать разрешение на творчество у Кагальчика.
 
== Что случилось с сайтом в феврале 2022: СВО и закрытие проекта ==
Начало спецоперации на Украине администрация восприняла довольно болезненно: сперва на заглавной странице установили новый баннер с призывом донатить ВСУ (а слегка ошеломленных призывом к нарушению российского законодательства участников ждала риторика уровня «Пошел н{{spoiler|аху}}й, слава Украине!» — и нет, это не шутка). Днем позже сайт вообще прекратил свое существование — вместо него отображалась черная плашка с антивоенным лозунгом. Спустя ещё несколько дней лозунг дополнился пояснением, что сайт возобновит свою работу после окончания военных действий. В рабочем чате Posmotre.li было оставлено сообщение о том, что «в сложившихся условиях изучать культуру уже невозможно» и что проект будет возрождён «в лучшем мире». На лозунг на главной странице оперативно среагировал Роскомнадзор и заблокировал сайт на территории России.
 
Само собой, далеко не всех устроило решение Кагала принести проект на алтарь политики. Народ «Посмотрелья» оказался в Рассеянии, как евреи после падения Иерусалима. И лишь в одном оазисе все еще теплилась жизнь: это был неофициальный форум (а теперь уже наш официальный), который создал Fox, теперь уже наш Шкипер. Именно там им и было выдвинуто предложение восстановить сайт, горячо поддержанное всеми присутствовавшими пользователями. Так совместными усилиями и родился сайт, на котором вы прямо сейчас и читаете эту статью.


== Что случилось с сайтом в феврале 2022? ==
Начало спецоперации на Украине администрация восприняла довольно болезненно: сперва на заглавной странице установили новый баннер с призывом донатить ВСУ (а слегка ошеломленных призывом к нарушению российского законодательства участников ждала риторика уровня «Пошел нахуй, слава Украине!» – и нет, это не шутка). Днем позже сайт вообще прекратил свое существование – вместо него отображалась черная плашка с антивоенным лозунгом. Спустя ещё несколько дней лозунг дополнился пояснением, что сайт возобновит свою работу после окончания военных действий. В рабочем чате Posmotre.li было оставлено сообщение о том, что “в сложившихся условиях изучать культуру уже невозможно” и что проект будет возрождён “в лучшем мире”.
Дальше Роскомнадзор обратил внимание на шабаш “небратьев” и примкнувшей к ним поголовно администрации и заблокировал доступ к сайту на территории России.
Само собой, далеко не всех устроило решение Кагала принести Посмотрелье на алтарь политики. Народ “Посмотрелья” оказался в Рассеянии, как евреи после падения Иерусалима. И лишь в одном оазисе все еще теплилась жизнь: незадолго до окончательного прекращения существования старой посмотрелки - на нее заглянул Евгений Лисовский. Увидев, что Норный опять обнаглел (см выше - персоналии), Шкипер создал пользователя “Фокс” (по его словам от собаки породы “фокстерьер” - хорошо работающей по норным животным, но мы-то с вами понимаем…), каковым пользователем, при полной поддержке всего личного состава сайта и вытеснил Норного, попутно, вместе с загадочным Агриппой создав форум для общения вне рамок Посмотрелья. Именно на этом форуме, им и было выдвинуто предложение восстановить сайт, горячо поддержанное всеми, кто на тот момент на форуме находился. Так, совместными усилиями и родился тот сайт, на котором вы прямо сейчас и читаете эту статью.
== Но новые админы же все сплошь пророссийские «ватники», разве история не может повториться? ==
== Но новые админы же все сплошь пророссийские «ватники», разве история не может повториться? ==
У нас не карают за «неправильные мнения» и ничего не пропагандируют: да, несмотря на то, что взгляды новой администрации можно назвать пророссийскими, о чем мы не стесняемся заявить, вас никто и никогда не будет заставлять их принимать. В первую очередь этот сайт - клуб друзей, увлеченных культурой, искусством, литературой. И первоочередными для нас являются эти темы. Разведение в статьях «политоты» не приветствуется. Старайтесь концентрироваться на выдуманных мирах, а не нашей скучной реальности. Если уж сильно хочется политоты - обращайтесь к Шкиперу. У него свой политический загончик, где можно с удовольствием поломать копья и выгулять пиковые жилеты с другими умными людьми.  
У нас не карают за «неправильные мнения» и ничего не пропагандируют: да, несмотря на то, что взгляды новой администрации можно назвать пророссийскими, о чем мы не стесняемся заявить, вас никто и никогда не будет заставлять их принимать. В первую очередь этот сайт — клуб друзей, увлеченных культурой, искусством, литературой. И первоочередными для нас являются эти темы. Разведение в статьях «политоты» не приветствуется. Старайтесь концентрироваться на выдуманных мирах, а не нашей скучной реальности. Если уж сильно хочется политоты — обращайтесь к Шкиперу. У него свой политический загончик, где можно с удовольствием поломать копья и выгулять пиковые жилеты с другими умными людьми.
 
== А чем вы вообще отличаетесь? ==
== А чем вы вообще отличаетесь? ==
Еще раз, вкратце: мы аполитичны и нацелены на максимально свободное общение и творчество (главное - соблюдайте российское законодательство). И уж точно мы не собираемся продвигать здесь свою якобы единственно верную точку зрения: вы не увидите здесь ни пропаганды наших политических взглядов, ни агрессивного продвижения наших любимых произведений искусства (чем грешил кагальчик).
Еще раз, вкратце: мы аполитичны и нацелены на максимально свободное общение и творчество (главное — соблюдайте российское законодательство). И уж точно мы не собираемся продвигать здесь свою якобы единственно верную точку зрения: вы не увидите здесь ни пропаганды наших политических взглядов, ни агрессивного продвижения наших любимых произведений искусства (чем грешил Кагальчик).
 
== Ладно, а что будет дальше? ==
== Ладно, а что будет дальше? ==
А это уже зависит от вас. Читайте статьи. Пишите статьи. Обсуждайте статьи. Этот проект - наше общее достояние и только нашими делами будет написана его судьба!
А это уже зависит от вас. Читайте статьи. Пишите статьи. Обсуждайте статьи. Этот проект — наше общее достояние и только нашими делами будет написана его судьба!
== Примечания ==
 
== См. также ==
* ''Подстатья [[История posmotre.li/Мемы|Мемы posmotre.li]]'' — к прочтению необязательно, но может быть полезно для понимания контекста эпохи до февраля 2022.
* [[Участник:ЗаяцВолк/История Posmotreli.su|История Posmotreli.su]] — новейшая история Посмотрелья.

Текущая версия на 18:27, 18 июня 2024

Вступительное слово от администрации[править]

Если вы оказались на этой странице, то, скорее всего, хотите знать, что же стало со старым сайтом Posmotre.li. Ответ удивительно простой и не менее грустный: администрация старого сайта (к нам она не имеет никакого отношения) по политическим причинам угробила проект, решив, что ограничить доступ к сайту — прекрасная форма протеста против проводимой РФ спецоперации на Украине. В которой, по их мнению, виноват каждый посетитель сайта, даже если он не из России и вообще не из стран СНГ. Закрытие сайта сопровождалось посылом, что «в текущих условиях заниматься изучением культуры уже невозможно».

Мы не можем назвать это иначе чем крайним неуважением к труду множества пользователей и считаем, что даже если старый проект возобновит работу, статьи уже не будут в безопасности. По этой причине инициативная группа старых участников приняла решение о переносе материалов Posmotre.li в новое пространство, где будут гарантироваться неприкосновенность вклада и отсутствие навязанной леволиберальной повестки.

Наша команда в лице инициатора спасения сайта Евгения Лисовского (Fox), а также других участников, которым дорог их опыт на Posmotre.li, просит помочь нам восстановить проект и развивать его вместе на новых свободных принципах. Мы рады приветствовать как старожилов, чей вклад уже сохранён, так и новичков, и надеемся, что вместе напишем ещё немало полезных и интересных статей.

Пока что у вас наверняка множество вопросов о том, что же привело к расколу изначального проекта. Полностью разобраться в хитросплетениях местных интриг, длившихся годами, могут разве ветераны, заставшие сайт ещё в самом начале его работы в 2010 году. И поскольку таких людей немного, мы решили создать эту статью, чтобы вкратце донести до читателя историю Посмотрелья со всеми ее кризисами, драмами и переворотами. Мы искренне надеемся, что эта статья внесет ясность в происходящие события и поможет вам определиться, где вы хотите публиковать свой вклад.

В добрый путь!

Что такое posmotreli?[править]

Проект posmotre.li был основан в 2010 году как своеобразный аналог TV Tropes — англоязычного сайта о тропах, клише и штампах в массовой культуре. Ресурс был оформлен в виде вики, посвященной различным художественным произведениям и всему, что с ними связано, — от типажей персонажей и биографий авторов до практических советов и справочной информации для создания своего сеттинга. Сайт, как и знаменитый Lurkmore, был создан Xetex, однако быстро наскучил создателю и перешёл под чужое управление — как мы увидим дальше, очень недемократичное и жёсткое управление вплоть до самодурства.

Пожалуй, прежнюю администрацию очень характеризует случай, когда во время одного из крупных конфликтов кто-то из в очередной раз терзаемых пользователей обозвал руководящую тусовку «Кагалом». Закрытый админский чат (которого у нас, кстати, не будет принципиально) радостно принял этот ярлык, и админы как сами стали называть себя кагалом, так и продолжили свою недружелюбную политику, окончательно превратив Posmotre.li в «Кагалию».

Ключевые проблемы posmotre.li в докризисный период[править]

Попустительство основателей

Как уже говорилось ранее, Xetex его детище практически сразу же наскучило, в результате чего основатель (как и его коллега Wangabanga) самоустранился от управления Посмотрельем, возложив эту обязанность на администрацию еще задолго до официальной передачи сайта Талейрану. При этом складывается впечатление, что Xetex сам толком не знал или не хотел разбираться, кому отдавать админские флаги. В дальнейшем он крайне неохотно выходил на контакт по связанным с сайтом вопросам, перекладывая их на Талейрана и остальных. И так как единственный человек, который теоретически мог бы приструнить администрацию в случае возможных перегибов или даже сменить её, просто не желал этого делать, а предпринявший шаги в этом направлении Wangabanga в 2019 году также самоустранился от командования, для команды Талейрана де-факто не было практически никаких ограничений. Отсюда вытекают две основные проблемы старого сайта, которые мы не намерены воспроизводить.

Политическая ангажированность

Администрация занималась крайне агрессивным проталкиванием идей левого либерализма, феминизма и украинского национализма. И проблема тут не в том, что у них идеи какие-то нехорошие — в конце концов, мы тут все взрослые люди, и каждый сам для себя выбирает, кому и во что он верит. Загвоздка была в том, что для Кагальчика существовало только два мнения: их и неправильное. В следствие этого большая часть разделов статей, связанных с реальной жизнью, была, мягко говоря, необъективна, а любые попытки с этим бороться путем приведения противоположной точки зрения или хотя бы сведения информации к более-менее нейтральным формулировкам встречала активное противодействие — откаты правок, угрозы и, если «еретик» продолжал «упорствовать в ереси» — конечно же, бан. Соответственно, любой конфликт по поводу правок разрешался в пользу участника, который был на хорошем счету у администрации, даже если он позволял себе хамство и разжигал спор на пустом месте.

Священные коровы и мальчики для битья

Кроме того, на сайте был довольно обширный список «священных коров» — статей, которые находились под негласной защитой администрации и критические правки в текст которых оказались фактически под запретом. Среди них: «Легенда о героях галактики» (к фансабу на русский была причастна Араси), серии Mass Effect и Dragon Age и, пожалуй, главная священная корова всея ресурса — «Гарри Поттер и методы рационального мышления» Элиезера Юдковского (по сути нишевый и не особо художественный фанфик с количеством упоминаний на ресурсе на уровне Толкина).

Соответственно существовала и группа произведений-«мальчиков для битья» (например, «Отблески Этерны» или Mass Effect: Andromeda) которые дозволялось только критиковать, а любое восхваление нещадно затиралось. Отход от линии партии — то есть попытки оправдать «мальчиков для битья» и критиковать «священных коров» — неважно, обоснованные или нет, — грозил обвинением в форсе или троллинге, и примерно такими же последствиями, как политические дискуссии, описанные выше. Особо вопиющим случаем был так называемый «рудазовоцид»[1] — удаление отовсюду упоминаний работ писателя Александра Рудазова, о книгах которого были написаны крайне подробные статьи, а сами произведения были в обилии упомянуты в статьях про тропы и штампы — якобы его было слишком много. В то же время произведения, нравившиеся администрации, цитировались в почти каждой статье и прекрасно себя чувствовали.

Первый кризис: появление Викитропов[править]

Первый крупный кризис Posmotre.li связан с появлением на ресурсе Fox в 2016 году и завершился образованием новой энциклопедии «Викитропы». Fox, имея значительный полезный вклад, отказывался прогибаться под невзлюбившую его администрацию. Когда Араси и Талейран в дискуссии с ним начали переходить на личности, Fox обратился за разъяснениями к Xetex как к старшему, но в ответ получил лишь больше хамства. Уже тогда, получив пермабан, Fox задумал создание форка, но не оставил сайт, периодически передавая приветы админам с других аккаунтов и подсвечивая их неадекватность. В качестве такой провокации он попросил в целом дружелюбно настроенную к нему администратора Arin оценить его книгу для последующего написания статьи о ней на сайте. Arin вынесла положительный вердикт и создала статью, которую буквально в течение нескольких часов выпилил Талейран со словами, что «Лисовского на проекте не будет». Это стало последней каплей для Arin, которая до этого терпела на ресурсе самопиар Юрия Нестеренко, полностью устраивающий других админов, и в итоге она и Fox основали «Викитропы», куда начался отток пользователей, так же возмущённых политикой администрации.

Благодаря вмешательству Wangabanga Posmotre.li на некоторое время стал более гостеприимным: вернувшийся админ построил младших коллег, привел в порядок правила, уменьшил уровень произвола и сделал старую Посмотрелку такой, какой она, практически без изменений (не считая все усиливавшегося либерального крена), дожила до закрытия.

В то же время на «Викитропах» произошёл своеобразный госпереворот при поддержке администрации «Викиреальности» (которой долгое время энциклопедия фактически принадлежала). В результате Айзек и Fox покинули админсостав. Хотя Fox продолжал участвовать на Posmotre.li и даже некоторое время фактически заведовал болталкой проекта, в руководстве он не состоял, в то время как Айзек был произведен в админы.

Второй кризис: оппозиционный дискурс[править]

В январе 2021 г. во время протестов сторонников Алексея Навального на главной странице впервые появился баннер, призывавший жертвовать средства задержанным демонстрантам. Администрация не удосужилась ни толком объясниться перед не слишком обрадованными столь агрессивным продвижением своих взглядов участниками проекта (на минуточку, посвященного массовой культуре, а не политике), ни хотя бы убрать баннер со ссылками на отдельную страницу. Кроме того, в апреле 2021 основатель posmotre.li Xetex уже официально покинул проект, передав пост владельца Талейрану. Под его управлением сайт, и без того активно приводимый в соответствие с политическими взглядами его администрации (большинство статей уже давно прямо или косвенно ангажированы в пользу т. н. российского либерализма, феминизма и западничества), стал еще сильнее политизирован. Летом 2021 г. на главной странице появились ещё и ссылки на организации, оказывавшие поддержку развернувшемуся тогда в Белоруссии протестному движению. И хотя порядка ради некоторые НГО были отмечены как иностранные агенты, баннер о помощи «жертвам политических репрессий» так и остался на сайте до самого его закрытия. Худшее, однако, было впереди. На рубеже 2021—2022 гг. администрация, видимо, словив острый кризис идентичности, выкатила запрет на написание статей не по произведениям, заявив, что сайт «не просто русскоязычный TV Tropes, а энциклопедия миров» (несмотря на то, что многие названия тропов без лишней премудрости просто калькированы с английского оригинала). Создание статей о тропах предполагалось обсуждать в рабочем чате с администрацией, но учитывая уже довольно токсичную атмосферу, для многих участников это стало скорее фактором демотивации и было воспринято как необходимость выпрашивать разрешение на творчество у Кагальчика.

Что случилось с сайтом в феврале 2022: СВО и закрытие проекта[править]

Начало спецоперации на Украине администрация восприняла довольно болезненно: сперва на заглавной странице установили новый баннер с призывом донатить ВСУ (а слегка ошеломленных призывом к нарушению российского законодательства участников ждала риторика уровня «Пошел нахуй, слава Украине!» — и нет, это не шутка). Днем позже сайт вообще прекратил свое существование — вместо него отображалась черная плашка с антивоенным лозунгом. Спустя ещё несколько дней лозунг дополнился пояснением, что сайт возобновит свою работу после окончания военных действий. В рабочем чате Posmotre.li было оставлено сообщение о том, что «в сложившихся условиях изучать культуру уже невозможно» и что проект будет возрождён «в лучшем мире». На лозунг на главной странице оперативно среагировал Роскомнадзор и заблокировал сайт на территории России.

Само собой, далеко не всех устроило решение Кагала принести проект на алтарь политики. Народ «Посмотрелья» оказался в Рассеянии, как евреи после падения Иерусалима. И лишь в одном оазисе все еще теплилась жизнь: это был неофициальный форум (а теперь уже наш официальный), который создал Fox, теперь уже наш Шкипер. Именно там им и было выдвинуто предложение восстановить сайт, горячо поддержанное всеми присутствовавшими пользователями. Так совместными усилиями и родился сайт, на котором вы прямо сейчас и читаете эту статью.

Но новые админы же все сплошь пророссийские «ватники», разве история не может повториться?[править]

У нас не карают за «неправильные мнения» и ничего не пропагандируют: да, несмотря на то, что взгляды новой администрации можно назвать пророссийскими, о чем мы не стесняемся заявить, вас никто и никогда не будет заставлять их принимать. В первую очередь этот сайт — клуб друзей, увлеченных культурой, искусством, литературой. И первоочередными для нас являются эти темы. Разведение в статьях «политоты» не приветствуется. Старайтесь концентрироваться на выдуманных мирах, а не нашей скучной реальности. Если уж сильно хочется политоты — обращайтесь к Шкиперу. У него свой политический загончик, где можно с удовольствием поломать копья и выгулять пиковые жилеты с другими умными людьми.

А чем вы вообще отличаетесь?[править]

Еще раз, вкратце: мы аполитичны и нацелены на максимально свободное общение и творчество (главное — соблюдайте российское законодательство). И уж точно мы не собираемся продвигать здесь свою якобы единственно верную точку зрения: вы не увидите здесь ни пропаганды наших политических взглядов, ни агрессивного продвижения наших любимых произведений искусства (чем грешил Кагальчик).

Ладно, а что будет дальше?[править]

А это уже зависит от вас. Читайте статьи. Пишите статьи. Обсуждайте статьи. Этот проект — наше общее достояние и только нашими делами будет написана его судьба!

См. также[править]

  • Подстатья Мемы posmotre.li — к прочтению необязательно, но может быть полезно для понимания контекста эпохи до февраля 2022.
  • История Posmotreli.su — новейшая история Посмотрелья.
  1. До него случилось ещё три «цида», менее известных и более спорных