Обсуждение:Тарас Бульба

Сноска

Не надо убирать сноску, рассказывающую о том, что значит слово "Русь" в устах Тараса и его "козакiв". Нет, оно в их устах значит вовсе не "царство Московское". Это попросту факт, как бы кто к нему ни относился. Не надо пытаться замолчать ("зажать") исторические, этнографические, этнополитические и этнолингвистические факты. Их надо уважать, как и всякие факты. Даже если они кому-то, видите ли, неприятны. Ничего, тот, кому стало неприятно, переживёт. Пусть просто не перечитывает. -- Seen it all (обсуждение) 17:17, 22 сентября 2022 (MSK)

• "Фактом" это является только в вашем воображении. Кроме того, этот вопрос не имеет отношения к теме статьи. "Тарас Бульба" - художественное произведение, а не этнографический труд и нечего сюда пихать посторонние темы, особенно потенциально срачеопасные.
  • Мне жаль вас разочаровывать, но фактом это является не "в моем воображении", а на самом деле. Это вам подтвердит любой настоящий, знающий историк, в том числе и поддерживающий СВО (как ее всей душой поддерживаю я) и проклинающий нынешний укрофашизм (как проклинаю его я). Наконец, просто погуглите. На Тортуге не будет диктатуры "политически озабоченных неучей". Хуже неуча может быть только агрессивный, решительный и безапелляционный неуч -- такой, например, как вы. Кроме того, этот вопрос ИМЕЕТ отношение к теме статьи. Это не "посторонняя" тема, и не надо навязывать ваше тиранство под видом "избегания срача". "Тарас Бульба" -- ИСТОРИЧЕСКИЙ роман, и мы обязаны проинформировать читателя нашей вики о важных нюансах, нужных для правильного понимания текста романа, а в самом романе не разъяснённых. И... заведите привычку подписывать свои тексты в обсуждениях (для этого ставьте в конце их четыре тильды. Знаете, что такое тильда?..) -- Seen it all (обсуждение) 17:26, 22 сентября 2022 (MSK)
  • "Обосновать"?.. Мне не платят за ликбез. Погуглите, сходите в библиотеку -- в серьёзной литературе и прочих заслуживающих доверия источниках (ни разу не Госдепом США проплаченных и с Зеленским никак не связанных; банально более ранних, тех времён, когда Зеля и в проекте-то не значился) вы увидите достаточное обоснование. И не надо обзывать исторический факт "хренью собачьей". И не надо невольно создавать у малообразованных людей, читающих статью, ошибочное (но, возможно, приятное) впечатление, будто Тарас говорит "о царстве Московском" или о "всех соборных нашенских землях, включая и царство Московское". -- Seen it all (обсуждение) 17:31, 22 сентября 2022 (MSK)
  • И не надо демагогически ссылаться на тот несомненный факт, что эта сноска "притащена со старого, то есть Талейрановского посмотрельника". Откуда бы это ни было технически "притащено", хоть из преисподней -- это всё-таки исторический факт, а факты надо уважать и отражать в статьях. В том числе -- факты, чем-то раздражающие лично вас, Knight Errant. Найдите способ как-то пережить это. -- Seen it all (обсуждение) 17:37, 22 сентября 2022 (MSK)
  • "Тарас Бульба" -- это произведение первой половины XIX века, и понятие Руси у него сооветствующее, никакого деления на Русь царскую и Русь казачью не подразумевающее. Hellerick (обсуждение) 17:39, 22 сентября 2022 (MSK)
    • Hellerick, душевно вас прошу -- опомнитесь, пожалуйста. Действие "Тараса Бульбы" происходит в XVII веке, а не в XIX. Сам Тарас (как и все остальные персонажи) -- человек XVII века, а не XIX, и выражается так, как было принято в его времена и в его краю, и именно с такими смыслами (эти смыслы правдиво указаны в сноске). В добротно написанном историческом романе (а гоголевская классика написана добротно!) козацкий полковник XVII века не может использовать понятия XIX века (сказал Капитан Очевидность), и когда НАПИСАН И ИЗДАН роман о Тарасе -- в этом плане совершенно неважно. -- Seen it all (обсуждение) 17:46, 22 сентября 2022 (MSK)

(Фоксу) Шкипер, я ручаюсь за историческую правдивость сноски. А поведение Knight Errant'а считаю вредным. Даже если означенный Knight при этом искренне "добронамерен". В данном случае он, стало быть, "причиняет добро и наносит пользу" (puke). Мириться с подобным я не собираюсь. Меня учили, что историческая правда неприкосновенна, какова бы ни была по содержанию. -- Seen it all (обсуждение) 17:44, 22 сентября 2022 (MSK)