Обсуждение:Заглавная страница

Создан архив заглавной страницы

http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив

Чуточку пиратской демократии

А между тем у нас назрело сразу несколько важных вопросов, которые я хотел бы вынести на общее обсуждение:

1) Есть идея ввести ДЕНЕЖНОЕ премирование самых заслуженных редакторов и авторов нашего проекта. Деньги на это будут идти частично из превышения средств на содержание сервера (если таковое будет), а частично из моих личных. Чай не обеднею с пары тысяч-то.

Я вижу несколько вариантов реализации этой идеи:

• Единая премия вида "Лучший участник". Размер премии 1000 - 1500 рублей. Достается тому, кто признан самым большим трудягой месяца. И по количеству вклада и по качеству.

• Трехступенчатая премия - 750, 500 и 250 рублей. Соответственно за первое, второе и третье место.

• Двойная премия "Лучший автор" и "Лучший редактор". Вручается соответственно тому, кто в предыдущем номинации месяце написал самую лучшую статью/статьи и тому, кто в предыдущем месяце делал самые хорошие, объемные и интересные правки. Ну или самые полезные - тут уже жюри пусть решает: мало, но больших и интересных правок, или много правок грамматики, оформления и так далее.

Далее - кто и как будет решать. В идеале, конечно, хорошо бы всем вместе. Но зная наш местный анархизм.... В общем есть несколько вариантов:

• Админы составляют список номинантов и сами, коллегиально решают.

• Участники, в течении месяца создают на специальной странице список номинантов, админы его анализируют и составляют шорт-лист.

• Участники сами составляют список номинантов и сами же в ходе дискуссии решают кто войдет в итоговый список.

• Можете предложить что-то свое.

Сразу говорю - я в это не вмешиваюсь. Напоминаю - проект ваш. Вам все это и решать.

Мое дело - связаться по итогам с номинантами, поздравить, получить от них банковские реквизиты и перевести им честно заслуженные призы.

Прошу в комментариях к этому сообщению высказываться.

2) Ну и да - пришло время решать, что будет нашей темой месяца для картин и дам в марте. Я намеренно не хочу предлагать темы, что бы вы сами напрягли фантазию. Так что давайте - я жду ваши предложения так же в обсуждении.

3) Просто информирую: В связи с уже несколькими косяками "Сбера" - я, эксперимента ради, поменял карту на "Тинька". Посмотрим, будет ли он работать стабильнее. Номер карты для пожертвований теперь: Тинькофф 2200 7007 3974 3713 Евгений Л.

Жду жаркого обсуждения по всем темам. Всегда ваш, Fox (обсуждение) 11:37, 20 февраля 2023 (MSK)

• 1)Считаю самым оптимальным вариантом двойную премию "Лучший автор" и "Лучший редактор". А если средства позволяют, то и эти премии сделать трехступенчатыми.

2) по теме месяца - предлагаю на март дев Кельтского типа (рыжие волосы, зеленые глаза). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 в этом месяце, в конце концов.

Star guitar (обсуждение) 15:27, 20 февраля 2023 (MSK)

• По части темы месяца - можно что-нибудь из вселенной "Дюны" (той что игровая серия), необязательно прямо срочно, просто как вариант. Ящер Отшельник (обсуждение) 16:56, 20 февраля 2023 (MSK)
  • Не хватит одной «Дюны» на целый месяц, мне кажется. Надо более общее. --Илай Джавуд (обсуждение) 17:18, 20 февраля 2023 (MSK)
• Может, лучше сделать темой месяца различных волшебниц и чародеек? Как раз приурочим к выходу Hogwarts Legacy - ещё одной здоровенной ролёвки с открытым миром, да ещё и по вселенной «Гарри Поттера».--2001:861:5C00:D230:861:5EE1:AF1E:15B2 17:13, 20 февраля 2023 (MSK)
  • Или в целом фэнтезиных девушек любых рас и классов. --Илай Джавуд (обсуждение) 17:18, 20 февраля 2023 (MSK)

Немного РЕАЛЬНО пиратской демократии

Коллеги! Постоянный напряг и многостраничные баталии о фантастике и не только в общем чате не прошли даром, как и попытки купить свою аудиторию за 750-500-250 рублей для самых активных участников. Мы, Александр Вербицкий, Commorite & Izanami, предлагаем вам обсудить импичмент нашему шкиперу Лисовскому. Мы пришли к выводу, что администрирование проекта Лисовскому совершенно неинтересно: у него другая цель – разговоры в чатике на всякие околополитические темы и нелепые попытки самопиара. Он не хочет заниматься энциклопедией, зато у него всегда есть время для холиваров, репостов из альтрайтовских каналов и борьбы с Архитекторами, которые сейчас с нами, в этой комнате. Иногда он создаёт кривую и косую статью на проекте и ожидает, что за ним её приведут в порядок другие. Разок стащил вклад с «Викитропов», явно заскучав по пламенной любви тамошних обитателей у себя в личке и потом выдав это за «тонкую провокацию». Виноватым, как мы убедились, он не бывает никогда. Когда Лисовскому прямо указывают на его неадекватность, он прячет голову в песок и отвечает односложно, если человек у него в фаворе, или начинает в ответ крыть матом – если не очень. Своих любимчиков шкипер легко делает админами просто за «правильные взгляды», не ожидая от них собственно административной работы. В текущем состоянии проекта внятная координация усилий между админами в принципе отсутствует. В более лирическом настроении он бежит со всеми брататься и льстить в лоб и совсем ненавязчиво просит написать статьи про его замечательные книжки, чтобы Неприятель в лице Кагала не просёк, что мы его не любим. Учитывая, что воз и ныне там, делаем выводы. Единственные реальные заботы шкипера непосредственно на posmotreli.su – оплата сервера и командно-административное назначение леди сайта на месяц (кстати, эту рубрику наполняют помимо него всего два участника, а если не считать ещё одного администратора – один). Нет, мы не спорим, что чат-модераторы тоже нужны, просто от главы проекта ожидаешь несколько иное участие в его жизни. Вместе с тем мы считаем, что это минимальное, на первый взгляд, присутствие шкипера на Посмотрелке приносит сайту и его репутации серьёзный вред. Нет смысла отрицать, что для энциклопедии проект выглядит крайне расхлябанно и неорганизованно. Мы несколько месяцев выпрашивали у якобы первоклассного сисадмина такие банальные вещи, как кнопку викификации и нормальный шаблон главной страницы, которую Лисовский периодически портит очередными объявлениями в шапке (с главной страницей беда до сих пор, но это меньшая из бед проекта). Значимого контента к наполнению вики шкипер не добавляет и не организует работ по отладке сайта. Технические задачи перекладываются на других админов и энтузиастов, которые часто не имеют необходимых полномочий или профессиональных знаний в области программирования. Предвидим, что на все эти тезисы Лисовский в своём фирменном стиле заведёт канитель о том, что «это ВАШ проект» и у нас тут просто «клуб друзей, не концлагерь Викитропов», а он только рядом постоять. Что ж, тут нам тоже есть что возразить. Во-первых, крайне странно в таком случае позиционировать сайт как труЪ наследника и правопреемника Той Самой Посмотрелки: это всё-таки был не клуб друзей, а википроект, посвященный тропам и произведениям – пусть и без лишней бюрократии и официоза (по крайней мере, так он был заявлен). Поэтому, если уж мы наследуем старому посмотрельнику не де-юре (как «Посмотре.ч»), но де-факто – было бы хорошо сохранить и все то, что было сайту свойственно, а не превращать его в придаток к чатику в телеге. Во-вторых, после тысячи и одного сомнительного решения, принятого шкипером единолично (как он сам это называет, «волюнтаристским решением»), без какой-либо совещательности, даже формальной, у нас есть сомнения в том, что это действительно НАШ проект. Здесь к месту вспомнить отмену Гутмана за якобы самопиар на чужом, кстати, ресурсе (при том что сам шкипер не стесняется пиариться на своем), выдачу себе дополнительного голоса аккурат в тот момент, когда вроде как народное голосование начало складываться не в его пользу, и многое другое. Кроме того, шкипер всё чаще и чаще использует всякие штуки из Викитропов времён его владычества (вроде «гейсов» и «правила двух голосов»), даже не удосуживаясь заглянуть в принципы и увидеть, что они там не прописаны. Ах да, принципы. Кажется, у нас что-то такое было… Давайте заглянем в них и пройдемся по некоторым пунктам.

3. Здесь не место для демонстрации вашей активной политической или социальной позиции. У нас фанатизм приветствуется только в отношении вымышленных миров: радикальные убеждения рекомендуем оставить за порогом. А если для вас это единственно возможный способ самовыражения — предлагаем поискать более подходящий сайт. 5. На сайте запрещены любые проявления экстремизма — как расизм, нацизм, феминизм, шовинизм и призывы к насилию, так и фанатично-уравнительные идеи. Любые попытки продвижения этих тем в статьях или обсуждениях будут строго пресекаться. У нас одна идеология: идеология здравого смысла и порядочности. Мы не разделяем людей по какому бы то ни было принципу: все мы — коллеги, работающие над интересным проектом.

К чести Лисовского, можно сказать, что на сам сайт он свои имперские взгляды таки не тащит, поскольку не занимается им. Тем не менее постоянное захламление чатика постами с альтрайт-каналов, то и дело вспыхивающие стихийные ЛГБТ-срачи (уже ставшие мемом) и, как вишенка на торте, буквальное разжигание в виде пятиминуток ненависти к казахам, армянам, японцам и индийцам вместе с показушным чуть ли не признанием в поддержке неонацизма мягко говоря, данному принципу противоречат, даже если опустить морально-этическую сторону вопроса. Равно как и противоречат им и прямая пропаганда ИМПЕРСКОЙ ПАРТИИ РОССИИ и фактический запрет не пророссийских мнений по актуальным событиям. Тут, конечно, можно сказать, что телега не сайт, но вот незадача – в чате как раз правила есть, и там чётко прописано «1) Мы не обсуждаем здесь политику и острые вопросы (для этого есть другой чат)». Но, видимо, «все равны, но кто-то равнее».

6.1. Все участники имеют право на защиту своего достоинства от произвола администрации. Ни один участник не может подвергаться систематическим оскорблениям и травле со стороны администрации. 6.4. Администраторы проекта — не надсмотрщики и уж точно не хозяева. Это наша общая энциклопедия. Наш общий труд. Задача админов — лишь защищать этот труд от вандалов, быть медиаторами в разборках пользователей и фильтром для неадекватов. 9. Все зарегистрированные пользователи равны между собой. У нас нет «дедов», «любимчиков» и «изгоев». Вас никто и никогда не станет травить — системный буллинг карается баном

Сюда как-то не очень вписывается «ты меня бесишь», «бан за тупость», «полыханием задниц удовлетворен» и все прочие милые формулировки, к которым прибегает Лис в споре, отстаивая своё мнение; вплоть до пермабанов за неправильный ответ на вопрос, «чей Крым?» (предвидя худшее, сразу скажем, что российский). Подобное поведение не особо мотивирует продолжать дискуссию, как и пассивно-агрессивные односложные сообщения, многочисленные демагогические приёмы и «да вы что, ребят, я же троллил». Хотя, впрочем, заниматься казуистикой у нас не запрещено. А жаль.

В итоге мы оказались в одной лодке со склочным и упёртым человеком, который неиронично считает, что он «разбирается в куче областей знаний, причем во многих – профессионально». Как говорится, было бы смешно, если бы не было так грустно. На фоне всего этого нескончаемого театра сайт прозябает где-то в кордебалете. Но хватит жаловаться на жизнь, лучше давайте подумаем, что же с этим делать? Да всё просто, обратимся к тем же принципам.

6.3. Админ, превысивший полномочия, лишается звания пожизненно и может вернуть должность лишь в случае массовой петиции пользователей (такие случаи будут рассматриваться в частном порядке). Доверие легко утратить, но, зачастую, невозможно восстановить.

Если в Лисовском ещё осталась крупица договороспособности, мы намерены сместить его общим голосованием. Если он заартачится или результат выйдет не в нашу пользу – да и чёрт с ним, если честно. Пытаться навести порядок в этом замке из песка мы не будем и уйдём жить своей жизнью. Если Лисовскому будет угодно записать это в список подлых заговоров против него – возможно, и с пермабаном. А если Лис нас просто забанит – что ж, мы будет считать это лишним доказательством того, что мы были правы. В случае успеха сервер попадёт в надёжные и заинтересованные руки, а мы надеемся провести реновацию. В частности, мы предлагаем: 1. Переписать с нуля правила сайта и оформления статей, сделав их максимально прозрачными, и, кроме того, объединить их в одну статью, потому что в текущем состоянии все правила и рекомендации невозможно не то что прочесть, а даже найти. То же самое касается и многострадального дизайна главной страницы, который сейчас может служить наглядным примером тропа «От плохого к ужасному». 2. Копипасту статей с «Посмотре.ча» пора прекращать. Романтика Тортуги давно капут. Тот проект всё равно поддерживает своё существование за счёт перевода статей-микроцефалов с TvTropes а-ля «зелёные, как анаша, волосы» и любимых сериалов админсостава. Мы чётко сформулируем в правилах, какой контент нам нужен. И лучше разберёмся с кучей красных ссылок по произведениям и в Справочнике Автора, из-за которых сайт выглядит как вечная стройка. 3. Мы составим дорожную карту дальнейшей отладки проекта и распределим обязанности, чтобы как можно скорее и эффективнее привести сайт в новый цветущий вид. 4. Донаты на сервер предлагаем отменить за счёт вывешивания рекламы или переезда на сервер поменьше. Как замечал сам шкипер, нынешнего сервера нам хватает за глаза, вот только тот факт, что все донаты с запасом идут только на сайт, известен только с его слов, никаких счетов он по этому поводу нам не предоставляет. Мы считаем, что лучше обвешаться адблоками, но устранить вопрос, потенциально проблемный для нашего проекта, наполняемого участниками исключительно за счёт энтузиазма. Голосуем неанонимно и присоединяемся к дискуссии. Чем яснее мы изложим свои позиции, тем быстрее мы договоримся и по той или иной причине вздохнём с облегчением. С уважением и искренне ваши.