Вот вам барабан!: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показано 13 промежуточных версий 7 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Вкратце|Проигравший персонаж добровольно себе вредит, чтобы испортить врагу планы.}}
{{Прошу помощи зала}}
{{Прошу помощи зала}}
{{q|pre=1|Василия Ивановича поймали людоеды и говорят: «Ну что, попался, бледнолицый! Сейчас мы снимем с тебя шкуру и натянем на барабан. Но, по закону нашего племени, мы сначала исполним твое желание.» Василий Иванович говорит — развяжите мне руки, тогда я скажу вам последнее желание. Развязали ему руки, а он говорит: «Принесите мне большой ржавый гвоздь». Три дня искали — приносят. Василий Иванович взял гвоздь в правую руку и давай им полосовать себя вдоль и поперек, приговаривая: ВОТ ВАМ БАРАБАН! ВОТ ВАМ БАРАБАН!|Анекдот-[[тропнеймер]]}}
{{q|pre=1|Василия Ивановича поймали людоеды и говорят: «Ну что, попался, бледнолицый! Сейчас мы снимем с тебя шкуру и натянем на барабан. Но, по закону нашего племени, мы сначала исполним твое желание.» Василий Иванович говорит — развяжите мне руки, тогда я скажу вам последнее желание. Развязали ему руки, а он говорит: «Принесите мне большой ржавый гвоздь». Три дня искали — приносят. Василий Иванович взял гвоздь в правую руку и давай им полосовать себя вдоль и поперек, приговаривая: ВОТ ВАМ БАРАБАН! ВОТ ВАМ БАРАБАН!|Анекдот-[[тропнеймер]]}}
Строка 4: Строка 5:
Персонаж проиграл, и для него сейчас все кончится плохо. И знаете что? Он делает сам себе ещё хуже! Зачем? А чтобы враги не торжествовали! Нет, это не тот случай, когда персонаж пытается [[поторопить смерть]] или кончает с собой, потому что [[лучше умереть, чем быть убитым]]. Может, его и убивать-то никто не собирался. Да, ему хотели нанести вред, но меньший по сравнению с тем, что он нанес себе сам. Окей, допустим, его хотели убить — но гораздо менее мучительно и позорно, чем то, что вышло в результате. Если речь идет не о смерти или увечии, а об уничтожении имущества, то тут персонаж может руководствоваться соображениями [[так не доставайся же ты никому!]] С выжатой в пол педалью может получиться троп [[взять в ад компанию]].
Персонаж проиграл, и для него сейчас все кончится плохо. И знаете что? Он делает сам себе ещё хуже! Зачем? А чтобы враги не торжествовали! Нет, это не тот случай, когда персонаж пытается [[поторопить смерть]] или кончает с собой, потому что [[лучше умереть, чем быть убитым]]. Может, его и убивать-то никто не собирался. Да, ему хотели нанести вред, но меньший по сравнению с тем, что он нанес себе сам. Окей, допустим, его хотели убить — но гораздо менее мучительно и позорно, чем то, что вышло в результате. Если речь идет не о смерти или увечии, а об уничтожении имущества, то тут персонаж может руководствоваться соображениями [[так не доставайся же ты никому!]] С выжатой в пол педалью может получиться троп [[взять в ад компанию]].


Чем это отличается от тропа [[Назло врагам козу продам]]? Во-первых, тем, что «козопродавцу» никто изначально не вредит, он сам себе злобный баклан — а в нашем случае ущерб будет нанесен независимо от действий персонажа. Сам персонаж лишь решает его усилить. Во-вторых, «козопродавец» в большинстве случаев вредит только себе и своим — для тех, на кого направлены его действия, ущерб если и есть, то ничтожный. В нашем же тропе саморазрушение героя оборачивается реальным ущербом для противника, пусть даже чисто моральным.
Чем это отличается от тропа «[[Назло мамке отморожу уши]]»? Во-первых, тем, что ушастому отморозку никто изначально не вредит (во всяком случае, целенаправленно), он сам себе злобный баклан — а в нашем случае ущерб будет нанесен независимо от действий персонажа. Сам персонаж лишь решает его усилить. Во-вторых, ушастый отморозок в большинстве случаев вредит только себе и своим — для тех, на кого направлены его действия, ущерб если и есть, то ничтожный. В нашем же тропе саморазрушение героя оборачивается реальным ущербом для противника, пусть даже чисто моральным.


== Примеры ==
== Примеры ==
Строка 13: Строка 14:
* [[Вейская Империя]] — единственный способ, которым верный вассал Киссур может посчитаться с императором за подлый поступок — это покончить с собой в его присутствии. К счастью, при дворе императора уже были земляне с их продвинутой медициной. Откачали.
* [[Вейская Империя]] — единственный способ, которым верный вассал Киссур может посчитаться с императором за подлый поступок — это покончить с собой в его присутствии. К счастью, при дворе императора уже были земляне с их продвинутой медициной. Откачали.
* [[Dresden Files]] — Гарри Дрезден нанимает Кинкейда, чтобы тот застрелил его как можно быстрее по исполнении миссии против Красного Двора — и тем самым лишил Мэб её Зимнего Рыцаря. Но Мэб не тот клиент, от которого можно отделаться так просто.
* [[Dresden Files]] — Гарри Дрезден нанимает Кинкейда, чтобы тот застрелил его как можно быстрее по исполнении миссии против Красного Двора — и тем самым лишил Мэб её Зимнего Рыцаря. Но Мэб не тот клиент, от которого можно отделаться так просто.
* [[метавселенная Рудазова|Александр и Ксения Рудазовы]], «[[Паргоронские байки]]» — в Парифатской империи во время вторжений Паргорона многие солдаты и офицеры носили «Горькое милосердие» — душеразрушающий амулет, в случае смерти носителя отправляющий его сразу на реинкарнацию. Демоны, которые эту войну ради захвата душ и вели, были очень недовольны.
** Почему барабан? Потому что в Рудазоверсе действует сансара, и если пойти на реинкарнацию, не поварившись в воздаяте и не очистившись от грехов — новое рождение получится, как в песне Высоцкого на ту же тему («и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь»). А праведник при нормальных условиях ещё и райское блаженство мог бы повкушать успеть, а по его истечении выбрать реинкарнацию по своему вкусу, чего экстренное «катапультирование» амулетом его тоже лишает.


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
* [[Braveheart]] — Уильям Уоллес отказывается выпить притупляющее боль зелье и идет на мучительную казнь в полном сознании, чтоб поганые сассанахи видели: его сломить не удалось. Сассанахи так впечатлились, что аж сами просили для него пощады.
* [[Braveheart]] — Уильям Уоллес отказывается выпить притупляющее боль зелье и идет на мучительную казнь в полном сознании, чтоб поганые сассанахи видели: его сломить не удалось. Сассанахи так впечатлились, что аж сами просили для него пощады.
* Looper (2012) — герой пытается спасти едва знакомую ему женщину от [[Два тебя|переместившегося из будущего себя]] же, но разрыв в боевом опыте делает своё дело — и тогда герой решается {{spoiler|разыграть [[гамбит Танатоса]], чтобы пришелец из будущего [[Временной парадокс|просто перестал существовать]]}}.
* Looper (2012) — герой пытается спасти едва знакомую ему женщину от [[Два тебя|переместившегося из будущего себя]] же, но разрыв в боевом опыте делает своё дело — и тогда герой решается {{spoiler|разыграть [[гамбит Танатоса]], чтобы пришелец из будущего [[Временной парадокс|просто перестал существовать]]}}.
* [[Seppuku]] — [[зигзаг]]. Мотомэ Тоидзива просит позволения покончить с собой в усадьбе господина, поскольку не в силах влачить нищенское существование. Он даже все мечи продал, и теперь ходит с бамбуковым. Обычно в ответ на такую просьбу самураю повышали жалование… вот только даймё Хиконэ хочет поиздеваться над самураем и требует довести самоубийство до конца. Бамбуковым мечом, ага. Молодой самурай умирает в муках, вроде как нимало не тронув своего господина. А какое-то время спустя у ворот появляется другой ронин, Цугумо. С такой же просьбой. Жестокий даймё разрешает ему, предчувствуя потеху… вот только у Цугумо меч не бамбуковый, и вообще он приемный отец Мотомэ. И пришел не самоубиваться, а мстить…
* [[Seppuku]] — [[зигзаг]]. Мотомэ Тоидзива просит позволения покончить с собой в усадьбе господина, поскольку не в силах влачить нищенское существование. Он даже все мечи продал, и теперь ходит с бамбуковым. Обычно в ответ на такую просьбу самураю повышали жалование… вот только даймё Хиконэ хочет поиздеваться над самураем и требует довести самоубийство до конца. Бамбуковым мечом, ага. Молодой самурай умирает в муках, вроде как нимало не тронув своего господина. А какое-то время спустя у ворот появляется другой ронин, Цугумо. С такой же просьбой. Жестокий даймё разрешает ему, предчувствуя потеху… вот только у Цугумо меч не бамбуковый, и вообще он приемный отец Мотомэ. И пришел не самоубиваться, а мстить…
* [[Беспредел]] же!
* [[Беспредел (фильм)|Беспредел]] же!
* «16-й уровень» — почти буквально. Узнав, что девушек выращивают на самом деле на кожу для пластических операций, главная героиня режет себе лицо скальпелем.


=== [[Телесериал]]ы ===
=== [[Телесериал]]ы ===
* «Вариант „Омега“» — Скорин, попав в руки Абвера, принужденный передавать дезинформацию, начинает спиваться со страшной скоростью, чтобы Шлоссеру достался не разведчик, а пьяная развалина. [[Субверсия]] — на самом деле он притворялся.
* «Вариант „Омега“» — Скорин, попав в руки Абвера, принужденный передавать дезинформацию, начинает спиваться со страшной скоростью, чтобы Шлоссеру достался не разведчик, а пьяная развалина. [[Субверсия]] — на самом деле он притворялся.
* «Институт благородных девиц» — в финале князь Хованский, наделавший дел по глупости и слабости, после того как потерял все в жизни, обманом заставил негодяя Маркина направить на себя пистолет, хотя тот и не думал его убивать, а потом сам нажал на спуск. В результате Маркина обвинили в убийстве.
* «Институт благородных девиц» — в финале князь Хованский, наделавший дел по глупости и слабости, после того как потерял все в жизни, обманом заставил негодяя Маркина направить на себя пистолет, хотя тот и не думал его убивать, а потом сам нажал на спуск. В результате Маркина обвинили в убийстве.
=== [[Видеоигры]] ===
* [[The Elder Scrolls]] Online — в бородатые времена племенных войн в Валенвуде когда лесным эльфам из деревни Валлейн стало известно, что к ним движется армия другого босмерского клана, победить которую [[Безнадёжный бой|нет никаких шансов]], жители приняли медленно действующий яд, чтобы враги, по традиции [[Каннибализм|поедающие тела побеждённых]], перетравились сами.
* [[Chrono Cross]] — сабж пытается проделать Серж в первый визит в особняк Вайпера, после того как группа была загнана в безвыходное положение, раненная ножом Кид ухнула с обрыва в море, а Линкс [[непонятно — значит страшно|начал приближаться к нему со зловещей репликой]] — сиганул с обрыва следом, [[боже мой, что же я наделал!|неслабо так напугав этим Линкса]]. Тут бы ему и конец, если бы Корчи не было поблизости, подсвечено самим паромщиком.


=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
{{q|Какое расстройство ума! или как ещё приличнее назвать такую болезнь! — Кого надлежало бы любить, как благодетелей, гоним от себя, как врагов, ненавидя «обличающих в воротах» (Агг., 2:15), «гнушаясь словом праведным» (Амос, 5:10), и подобно тем, которые, терзая собственную плоть, думают, что терзают ближних, предполагаем нанести тем больший вред своим доброжелателям, чем больше зла сделаем сами себе.|свт. Григорий Богослов как бы намекает, что троп [[старше, чем феодализм]]}}
* Распространённый в древнем Китае способ мести богатому или влиятельному человеку — покончить с собой в его доме (традиционно — повеситься на воротах). Считалось, что в таком случае дух умершего будет преследовать недруга и портить ему жизнь.
* Распространённый в древнем Китае способ мести богатому или влиятельному человеку — покончить с собой в его доме (традиционно — повеситься на воротах). Считалось, что в таком случае дух умершего будет преследовать недруга и портить ему жизнь.
** Похожий обычай имеется у чувашей и удмуртов и называется [[w:типшар]].
** Похожий обычай имеется у чувашей и удмуртов и называется [[w:типшар]].
* В Токугавской Японии часто игралось с прикрученным фитильком: бедствующий самурай приходил к господину и говорил, что покончит с собой прямо тут, если ему не увеличат содержание. Господин, чтоб избежать позора, увеличивал. Вот только могло выйти как в том примере из кино…
* В Токугавской Японии часто игралось с прикрученным фитильком: бедствующий самурай приходил к господину и говорил, что покончит с собой прямо тут, если ему не увеличат содержание. Господин, чтоб избежать позора, увеличивал. Вот только могло выйти как в том примере из кино…
* Принцип Арцеулова, согласно которому иногда единственный выход из безвыходной ситуации — её намеренное ухудшение.


{{stub}}
{{stub}}
{{Nav/Штампы}}
{{Nav/Штампы}}

Текущая версия на 21:11, 15 июня 2025

Склифосовский.pngКороче, Склихосовский!
Проигравший персонаж добровольно себе вредит, чтобы испортить врагу планы.
Pomoshzala.jpgПрошу помощь зала.
Автор статьи начал её писать, но не уверен, что сможет доработать до соответствия стандартам. Поэтому он просит других участников помочь в написании статьи.
«

Василия Ивановича поймали людоеды и говорят: «Ну что, попался, бледнолицый! Сейчас мы снимем с тебя шкуру и натянем на барабан. Но, по закону нашего племени, мы сначала исполним твое желание.» Василий Иванович говорит — развяжите мне руки, тогда я скажу вам последнее желание. Развязали ему руки, а он говорит: «Принесите мне большой ржавый гвоздь». Три дня искали — приносят. Василий Иванович взял гвоздь в правую руку и давай им полосовать себя вдоль и поперек, приговаривая: ВОТ ВАМ БАРАБАН! ВОТ ВАМ БАРАБАН!

»
— Анекдот-тропнеймер

Персонаж проиграл, и для него сейчас все кончится плохо. И знаете что? Он делает сам себе ещё хуже! Зачем? А чтобы враги не торжествовали! Нет, это не тот случай, когда персонаж пытается поторопить смерть или кончает с собой, потому что лучше умереть, чем быть убитым. Может, его и убивать-то никто не собирался. Да, ему хотели нанести вред, но меньший по сравнению с тем, что он нанес себе сам. Окей, допустим, его хотели убить — но гораздо менее мучительно и позорно, чем то, что вышло в результате. Если речь идет не о смерти или увечии, а об уничтожении имущества, то тут персонаж может руководствоваться соображениями так не доставайся же ты никому! С выжатой в пол педалью может получиться троп взять в ад компанию.

Чем это отличается от тропа «Назло мамке отморожу уши»? Во-первых, тем, что ушастому отморозку никто изначально не вредит (во всяком случае, целенаправленно), он сам себе злобный баклан — а в нашем случае ущерб будет нанесен независимо от действий персонажа. Сам персонаж лишь решает его усилить. Во-вторых, ушастый отморозок в большинстве случаев вредит только себе и своим — для тех, на кого направлены его действия, ущерб если и есть, то ничтожный. В нашем же тропе саморазрушение героя оборачивается реальным ущербом для противника, пусть даже чисто моральным.

Примеры[править]

Литература[править]

  • Сага о Форкосиганах — с прикрученным фитильком: Эйрел говорит Корделии, что в крайнем случае убил бы принца Серга и Форратьера. Его бы за это, конечно, приговорили к голодной смерти в клетке перед дворцом, но чтобы избавить его от мук и позора, тихонько передали бы кинжал, чтобы он закололся или вскрыл вены. Вот только он бы этого кинжала не принял, чтоб император Эзар подольше смотрел, как другой расплачивается за его грехи.
  • A Song of Ice and Fire — Теон Грейджой, захватив Винтерфелл, казнит псаря за убийство одного из своих людей. Последнее, что может сделать псарь — это бросить ему в лицо, что лорд Старк сам исполнял вынесенные им приговоры. Пришлось Теону самому рубить псарю голову, а поскольку руки у него от волнения дрожали, получилось это не с первого раза. После чего его долго колбасило.
  • Вейская Империя — единственный способ, которым верный вассал Киссур может посчитаться с императором за подлый поступок — это покончить с собой в его присутствии. К счастью, при дворе императора уже были земляне с их продвинутой медициной. Откачали.
  • Dresden Files — Гарри Дрезден нанимает Кинкейда, чтобы тот застрелил его как можно быстрее по исполнении миссии против Красного Двора — и тем самым лишил Мэб её Зимнего Рыцаря. Но Мэб не тот клиент, от которого можно отделаться так просто.
  • Александр и Ксения Рудазовы, «Паргоронские байки» — в Парифатской империи во время вторжений Паргорона многие солдаты и офицеры носили «Горькое милосердие» — душеразрушающий амулет, в случае смерти носителя отправляющий его сразу на реинкарнацию. Демоны, которые эту войну ради захвата душ и вели, были очень недовольны.
    • Почему барабан? Потому что в Рудазоверсе действует сансара, и если пойти на реинкарнацию, не поварившись в воздаяте и не очистившись от грехов — новое рождение получится, как в песне Высоцкого на ту же тему («и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь»). А праведник при нормальных условиях ещё и райское блаженство мог бы повкушать успеть, а по его истечении выбрать реинкарнацию по своему вкусу, чего экстренное «катапультирование» амулетом его тоже лишает.

Кино[править]

  • Braveheart — Уильям Уоллес отказывается выпить притупляющее боль зелье и идет на мучительную казнь в полном сознании, чтоб поганые сассанахи видели: его сломить не удалось. Сассанахи так впечатлились, что аж сами просили для него пощады.
  • Looper (2012) — герой пытается спасти едва знакомую ему женщину от переместившегося из будущего себя же, но разрыв в боевом опыте делает своё дело — и тогда герой решается разыграть гамбит Танатоса, чтобы пришелец из будущего просто перестал существовать.
  • Seppuku — зигзаг. Мотомэ Тоидзива просит позволения покончить с собой в усадьбе господина, поскольку не в силах влачить нищенское существование. Он даже все мечи продал, и теперь ходит с бамбуковым. Обычно в ответ на такую просьбу самураю повышали жалование… вот только даймё Хиконэ хочет поиздеваться над самураем и требует довести самоубийство до конца. Бамбуковым мечом, ага. Молодой самурай умирает в муках, вроде как нимало не тронув своего господина. А какое-то время спустя у ворот появляется другой ронин, Цугумо. С такой же просьбой. Жестокий даймё разрешает ему, предчувствуя потеху… вот только у Цугумо меч не бамбуковый, и вообще он приемный отец Мотомэ. И пришел не самоубиваться, а мстить…
  • Беспредел же!
  • «16-й уровень» — почти буквально. Узнав, что девушек выращивают на самом деле на кожу для пластических операций, главная героиня режет себе лицо скальпелем.

Телесериалы[править]

  • «Вариант „Омега“» — Скорин, попав в руки Абвера, принужденный передавать дезинформацию, начинает спиваться со страшной скоростью, чтобы Шлоссеру достался не разведчик, а пьяная развалина. Субверсия — на самом деле он притворялся.
  • «Институт благородных девиц» — в финале князь Хованский, наделавший дел по глупости и слабости, после того как потерял все в жизни, обманом заставил негодяя Маркина направить на себя пистолет, хотя тот и не думал его убивать, а потом сам нажал на спуск. В результате Маркина обвинили в убийстве.

Видеоигры[править]

Реальная жизнь[править]

« Какое расстройство ума! или как ещё приличнее назвать такую болезнь! — Кого надлежало бы любить, как благодетелей, гоним от себя, как врагов, ненавидя «обличающих в воротах» (Агг., 2:15), «гнушаясь словом праведным» (Амос, 5:10), и подобно тем, которые, терзая собственную плоть, думают, что терзают ближних, предполагаем нанести тем больший вред своим доброжелателям, чем больше зла сделаем сами себе. »
— свт. Григорий Богослов как бы намекает, что троп старше, чем феодализм
  • Распространённый в древнем Китае способ мести богатому или влиятельному человеку — покончить с собой в его доме (традиционно — повеситься на воротах). Считалось, что в таком случае дух умершего будет преследовать недруга и портить ему жизнь.
    • Похожий обычай имеется у чувашей и удмуртов и называется w:типшар.
  • В Токугавской Японии часто игралось с прикрученным фитильком: бедствующий самурай приходил к господину и говорил, что покончит с собой прямо тут, если ему не увеличат содержание. Господин, чтоб избежать позора, увеличивал. Вот только могло выйти как в том примере из кино…
  • Принцип Арцеулова, согласно которому иногда единственный выход из безвыходной ситуации — её намеренное ухудшение.