Обсуждение:Планета без атмосферы: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
Строка 4: Строка 4:
Переношу из обсуждения в СББ:
Переношу из обсуждения в СББ:
{{Q|Дополнительно надо переименовать. По названию непонятно что имел ввиду idot. Планета вращается вокруг звезды. А Луна вращается вокруг Земли. Какой вывод можно сделать из названия?}}
{{Q|Дополнительно надо переименовать. По названию непонятно что имел ввиду idot. Планета вращается вокруг звезды. А Луна вращается вокруг Земли. Какой вывод можно сделать из названия?}}
И нет, не надо это тащить в Переименование статей. Этот вопрос можно решить на месте — [[Участник:Марс Колизея|Марс Колизея]] ([[Обсуждение участника:Марс Колизея|обсуждение]]) 22:04, 20 июня 2025 (MSK)
И нет, не надо это тащить в Переименование статей. Этот вопрос можно решить на месте — [[Участник:Марс Колизея|Марс Колизея]] ([[Обсуждение участника:Марс Колизея|обсуждение]]) 22:04, 20 июня 2025 (MSK)
P.S. Вопрос решился сам собой -- [[Участник:Марс Колизея|Марс Колизея]] ([[Обсуждение участника:Марс Колизея|обсуждение]]) 22:10, 20 июня 2025 (MSK)
P.S. Вопрос решился сам собой — [[Участник:Марс Колизея|Марс Колизея]] ([[Обсуждение участника:Марс Колизея|обсуждение]]) 22:10, 20 июня 2025 (MSK)
* «Безжизненная планета», «планета без атмосферы», «нет атмосферы» — самое банальное. Примеры с лунами нафиг, для них норма не иметь атмосферу (если судить по системе Солнце). --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 22:14, 20 июня 2025 (MSK)
* «Безжизненная планета», «планета без атмосферы», «нет атмосферы» — самое банальное. Примеры с лунами нафиг, для них норма не иметь атмосферу (если судить по системе Солнце). --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 22:14, 20 июня 2025 (MSK)
* Если игнорировать насколько, эээ, сомнительно текущее официальное определение слова «планета», то предыдущее название подошло бы для собственно планет-лун — вроде Титана, если на нём есть жизнь, или КСПвской Лейт, которая одновременно землеподобная планета и луна газового гиганта. Но наберётся ли даже не пять примеров — три? --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 01:50, 21 июня 2025 (MSK)
* Если игнорировать насколько, эээ, сомнительно текущее официальное определение слова «планета», то предыдущее название подошло бы для собственно планет-лун — вроде Титана, если на нём есть жизнь, или КСПвской Лейт, которая одновременно землеподобная планета и луна газового гиганта. Но наберётся ли даже не пять примеров — три? --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 01:50, 21 июня 2025 (MSK)
** А что сомнительного? Планета – небесное тело, находящееся на орбите '''вокруг звезды'''. Луна – естественный '''спутник любой планеты''' --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:49, 22 июня 2025 (MSK)
** А что сомнительного? Планета — небесное тело, находящееся на орбите '''вокруг звезды'''. Луна — естественный '''спутник любой планеты''' --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:49, 22 июня 2025 (MSK)
*** Планета должна оставаться планетой, даже если она одна во вселенной сферическая и в вакууме, простите за каламбур. Если в определении фундаментального термина планеты есть «где она находится», а не ''только'' «чем она является», то это не термин, а чушь собачья. Что собственно и наблюдается с чехардой с «карликовой планетой» (не зачистила орбиту)/«планетой-сиротой» (на орбите галактики, а не звезды), которые '''внезапно''' ''не планеты'', вопреки логике, здравому смыслу и лингвистике. Поэтому определение Международного Астрономического Союза неадекватно. А у геофизиков вообще до сих пор нет официального определения от МСГН, поэтому они придумали неофициальное, тоже более адекватное — согласно им планета это «объект дозвёздной массы, в котором никогда не происходил термоядерный синтез и который достаточно массивен, чтобы быть округлённым из-за гидростатического равновесия, независимо от элементов орбиты», и соответственно есть землеподобные планеты, планеты-гиганты, планеты-спутники и планеты-карлики, и все они планеты. У астрономов в прошлом году предложили похожее с более конкретными рамками (от 10<sup>23</sup> килограмм до 2,5*10<sup>28</sup> килограмм — 13 масс Юпитера, дальше идут коричневые карлики), но наступили на те же грабли с «на орбите вокруг звезды» и попыткой искусственно исключить Плутон сотоварищи (нижний предел массы заметно выше массы для гидростатики и подогнан, судя по значению, под массу самой лёгкой из известных экзопланет — Драугра). --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 02:06, 23 июня 2025 (MSK)
*** Кстати, по определению МАС не «звезды», а «конкретно Солнца», так что во Вселенной согласно данным учёным ровно 8 планет. Дополнительные шутейки — по тому же определению Меркурий не планета, поскольку из-за резонанса он не в гидростатическом равновесии. --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 02:06, 23 июня 2025 (MSK)
*** Кстати два раза, можно как раз «Планета-спутник» («Землеподобная планета с плотной атмосферой, находящаяся на орбите другой планеты») использовать, чтобы не вызывать ненужных ассоциаций с Луной, если вдруг найдутся примеры. --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 02:06, 23 июня 2025 (MSK)

Версия 02:06, 23 июня 2025


Название статьи

Переношу из обсуждения в СББ:

« Дополнительно надо переименовать. По названию непонятно что имел ввиду idot. Планета вращается вокруг звезды. А Луна вращается вокруг Земли. Какой вывод можно сделать из названия? »

И нет, не надо это тащить в Переименование статей. Этот вопрос можно решить на месте — Марс Колизея (обсуждение) 22:04, 20 июня 2025 (MSK) P.S. Вопрос решился сам собой — Марс Колизея (обсуждение) 22:10, 20 июня 2025 (MSK)

  • «Безжизненная планета», «планета без атмосферы», «нет атмосферы» — самое банальное. Примеры с лунами нафиг, для них норма не иметь атмосферу (если судить по системе Солнце). --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:14, 20 июня 2025 (MSK)
  • Если игнорировать насколько, эээ, сомнительно текущее официальное определение слова «планета», то предыдущее название подошло бы для собственно планет-лун — вроде Титана, если на нём есть жизнь, или КСПвской Лейт, которая одновременно землеподобная планета и луна газового гиганта. Но наберётся ли даже не пять примеров — три? --Конденсатор Потока (обсуждение) 01:50, 21 июня 2025 (MSK)
    • А что сомнительного? Планета — небесное тело, находящееся на орбите вокруг звезды. Луна — естественный спутник любой планеты --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:49, 22 июня 2025 (MSK)
      • Планета должна оставаться планетой, даже если она одна во вселенной сферическая и в вакууме, простите за каламбур. Если в определении фундаментального термина планеты есть «где она находится», а не только «чем она является», то это не термин, а чушь собачья. Что собственно и наблюдается с чехардой с «карликовой планетой» (не зачистила орбиту)/«планетой-сиротой» (на орбите галактики, а не звезды), которые внезапно не планеты, вопреки логике, здравому смыслу и лингвистике. Поэтому определение Международного Астрономического Союза неадекватно. А у геофизиков вообще до сих пор нет официального определения от МСГН, поэтому они придумали неофициальное, тоже более адекватное — согласно им планета это «объект дозвёздной массы, в котором никогда не происходил термоядерный синтез и который достаточно массивен, чтобы быть округлённым из-за гидростатического равновесия, независимо от элементов орбиты», и соответственно есть землеподобные планеты, планеты-гиганты, планеты-спутники и планеты-карлики, и все они планеты. У астрономов в прошлом году предложили похожее с более конкретными рамками (от 1023 килограмм до 2,5*1028 килограмм — 13 масс Юпитера, дальше идут коричневые карлики), но наступили на те же грабли с «на орбите вокруг звезды» и попыткой искусственно исключить Плутон сотоварищи (нижний предел массы заметно выше массы для гидростатики и подогнан, судя по значению, под массу самой лёгкой из известных экзопланет — Драугра). --Конденсатор Потока (обсуждение) 02:06, 23 июня 2025 (MSK)
      • Кстати, по определению МАС не «звезды», а «конкретно Солнца», так что во Вселенной согласно данным учёным ровно 8 планет. Дополнительные шутейки — по тому же определению Меркурий не планета, поскольку из-за резонанса он не в гидростатическом равновесии. --Конденсатор Потока (обсуждение) 02:06, 23 июня 2025 (MSK)
      • Кстати два раза, можно как раз «Планета-спутник» («Землеподобная планета с плотной атмосферой, находящаяся на орбите другой планеты») использовать, чтобы не вызывать ненужных ассоциаций с Луной, если вдруг найдутся примеры. --Конденсатор Потока (обсуждение) 02:06, 23 июня 2025 (MSK)