Обсуждение участника:176.59.211.163

Нумерация

• Эта — фанатская. А какая — настоящая?--Valen Danoran (обсуждение) 11:01, 19 февраля 2024 (MSK)
  • Я не знаю, авторы произведений по франшизе свою не приводят. 176.59.207.213 11:15, 19 февраля 2024 (MSK)
    • Но это не значит, что та карта лжёт. Если мы не знаем, что истинно, то и не знаем, что ложно. Для разминочки: расположение Первого и Седьмого королевств мы знаем наверняка, их столицы отмечены по-особенному. Ещё мы знаем, что Второе королевство находится на севере. Как тогда Селения прошла туда пешком, не посетив Седьмого?--Valen Danoran (обсуждение) 11:18, 19 февраля 2024 (MSK)
      • Я просто пишу то, что есть в произведениях по франшизе. Номеров там не было, полетов Селении на орехе тоже не описывалось. Прохождение по номерному порядку — было. Ровно это и написано в статье. 176.59.207.213 11:29, 19 февраля 2024 (MSK)
        • То, что что-то где-то написано, не значит, что оно истинно. Отвечай на вопрос: как она туда попала?--Valen Danoran (обсуждение) 11:31, 19 февраля 2024 (MSK)
          • В 18 главе «Мести Урдалака» написано, что Селения пришла из Первого королевства во Второе пешком. Вы же только первый фильм смотрели, зачем вы задаёте вопросы по произведениям, которые не читали, вместо того, чтобы просто с ними ознакомиться? 176.59.193.93 12:51, 19 февраля 2024 (MSK)
            • На твою беду, ознакомился, как раз по спорным вопросам. В английском оригинале. У нас что главнее, книги или фильмы? Фильмы. В фильмах карта такая, значит, отретконили — либо Второе королевство (из той же книги и той же главы мы знаем, что это кочевники) не на севере, либо пришла не пешком. Второе вероятнее — на карте рядом с Первым королевством или леса, или берега реки — на такой местности кочевников не бывает. Есть ещё третий вариант — они больше не кочевники, но тогда мы об этих землях знаем только то, что они есть, и вся информация о населении остальных земель тоже неверна.--Valen Danoran (обсуждение) 12:55, 19 февраля 2024 (MSK)
              • Это как-то отменяет тот факт, что номера на карте нарисовали фанаты? 176.59.193.128 13:21, 19 февраля 2024 (MSK)
                • Какое дело, кто прифотошопил эти циферки? У нас тут противоречие в лоре, и мы разбираем его. Ну так что правдоподобнее — реткон пешего похода (и Селения таки пользовалась орехом), реткон расположения королевств (и кочевники у нас живут в лесу, охотники — на воде и пр.) или реткон самих королевств (кочевники — не кочевники, охотники — не охотники, муравьи — не муравьи и так далее)? Что включаем в статью?--Valen Danoran (обсуждение) 13:39, 19 февраля 2024 (MSK)
                  • Что правдоподобнее — это вопрос фанатских теорий. В статью включаем, что Селения путешествовала в номерном порядке, а в первом фильме и киноальбоме была показана эта карта, где не было номеров. 176.59.193.187 14:30, 19 февраля 2024 (MSK)
                    • Неправильно. В статью включаем все три варианта с описанием противоречия. Нетрибуна — штука жестокая.--Valen Danoran (обсуждение) 14:36, 19 февраля 2024 (MSK)
                      • Зачем вообще вставлять в статью фанатские теории? Эта статья — буквально единственный на весь Рунет вторичный источник по франшизе, и основная его проблема была в том, что в ней полно фанона, который никто, кроме меня, не перепроверяет, а вы хотите это ещё больше усугубить. Даже само противоречие вы просто придумали, никто, кроме вас, не требовал его объяснения. Это же даже не противоречие, строго говоря, это просто вы не можете понять, как по такой карте случилось путешествие Селении, и зачем-то настаиваете на объяснение этого в статье, хотя объяснений может быть сколько угодно. Это может быть неверная карта, может на ней ландшафт неверный, может быть на ней не все земли, может путешествия Селении вообще не было в фильмах… Бесконечно же можно объяснения придумать, зачем их все вписывать в статью. 176.59.192.33 17:01, 19 февраля 2024 (MSK)
                        • С каких это пор логическая нестыковка в первоисточнике — это фанатская теория? Или я действительно её придумал, но тогда меня зовут Люк Бессон? Карта (без расшифровки нумерации) верная — это мы знаем точно, её не ретконили. У нас есть три противоречащих друг другу фразы из более раннего текста. Всё, что вы написали выше — домыслы, работаем только с теми тремя. И раз уж я такой непонятливый — объясните мне, как она пешком прошла по тем территориям? Да, и если вас не устраивает, что эта статья единственная на весь Рунет, создайте свою.--Valen Danoran (обсуждение) 17:05, 19 февраля 2024 (MSK)

Ещё раз

Что мы имеем? Карту из первого фильма с неизвестной расстановкой всех государств, кроме 1 и 7.

Три тезиса из 18-19 глав «Мести Урдалака»: а) Селения посетила все королевства по очереди пешком, от 1 к 7 в порядке возрастания номера. б) В королевстве № 2 живут кочевники. в) Королевство 2 расположено на плато на севере.

На карте рядом с королевством 1 есть три территории, куда Селения могла прийти. На северо-западе королевство 7, территории на востоке и на юге не пронумерованы.

Карта — более поздний источник, она не оспаривается, и вся информация на ней истинная. Что находится за пределами карты — мы не знаем, в решении этой задачи не используем. Информацией, отрицающей путешествие в фильмах, мы не располагаем, следовательно, путешествие было.

Все три тезиса в сочетании с картой противоречат друг другу, следовательно, один из них отретконен новой картой.

Вывод: один тезис — ложный, какой — неизвестно.

Решение: В соответствии с политикой сайта данная ситуация подходит под раздел «Спорные моменты», и имеет место быть плюрализм. Вешаем плашку, добавляем под карту ссылкой все три взаимоисключающих тезиса с указанием, что они взаимоисключающие.

Вопрос закрыт.--Valen Danoran (обсуждение) 17:42, 19 февраля 2024 (MSK)