Обсуждение участника:Эльбиз
Подозрения
Здравствуйте, дорогой участник!
Есть подозрения, что Вы Норный — персона нон-грата на нашем проекте. В связи с этим, а так же с тем, что мы тестируем новую систему модерации, с Вас снимается статус доверенного участника.
ИВС, --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:15, 30 января 2025 (MSK)
Просто смешно. И не обращайтесь, пожалуйста, ко мне в мужском роде. Впрочем, можете обращаться как хотите, если вам это приятно. Но мне это немного неприятно.
В «Волкодава» — вы ведь из-за этого? — я ничего «норного»™, — то есть вымышленного кем-то вне канона или вопреки ему? — не добавила. Ни в какую другую статью тоже. И не добавлю. Даже, пожалуй, в какое-либо НД: это в основном не моё. Вам бы этого должно быть достаточно.
В Телеграме меня нет и не будет.
ИВС (и ваша слуга), --Эльбиз (обсуждение) 04:18, 31 января 2025 (MSK)
- Кхем-кхем. Я не обращался к Вам в мужском роде. Вот где Вы это заметили? Ни «он/она», ни глаголов в прошедшем времени. Касательно причин снятия статуса. Дело не только в «Волкодаве», есть и другие признаки. --ЗаяцВолк (обсуждение) 11:53, 31 января 2025 (MSK)
- Кхем-кхем-кхем. «Я не обращался к вам мужском роде»… (с) ЗаяцВолк. «Есть подозрения, что Вы Норный…» (с) ЗаяцВолк. Не «норная», а норный, — сказал ЗаяцВолк открытым текстом. Если это не обращение в мужском роде, то в каком? А «другие признаки», о которых вы говорите, наверняка найдутся еще у сотен — или хотя бы у десятков — образованных и эрудированных людей. Поэтому повторяю: просто смешно. --Эльбиз (обсуждение) 12:08, 31 января 2025 (MSK)
- Окей, перестраиваю предложение «Есть подозрения, что Вы Норная, они же Александра Курганова — персона нон-грата на нашем проекте.» Вас ничего в таком построении не смущает? --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:16, 31 января 2025 (MSK)
- Можете и дальше корчить из себя клоуна или своего рода трикстера, если вам приятно такое. Но мне и оно тоже чуть-чуть неприятно. Предпочитаю иной стиль общения — или уж не общаться вовсе. По паспорту я не Александра и не Курганова. Другую фамилию — иную, чем сейчас, — я никогда не носила. --Эльбиз (обсуждение) 12:22, 31 января 2025 (MSK)
- Окей, фиксирую оскорбление администрации. Спрошу иначе. Вы осуждаете меня, что я обращаюсь к Вам в мужском роде из-за фрагмента "Вы Норный". Но, видите ли, насколько мне известно Норный идентифицирует себя мужчиной. Что я должен был написать, чтобы не обидеть ваши чувства? "Вы Норная" что ли? Ну, такой вариант порождает в свою очередь вопрос – кто такая "Норная". Норный нам, увы известен, а вот Норная на наш проект не приходила. В общем, кмк, вы в данном случае домотались с нифига --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:33, 31 января 2025 (MSK)
- А такое даже комментариев не сто́ит. Выглядит так, будто пущен в ход прием «Что бы она ни сказала, это может быть использовано — и будет использовано — против нее». Но я всё равно кое-что разъясню. «Оскорблять» вас я не планировала, унижать или задевать кого-то — не моя привычка. Вас я близко не знаю, и в телеграме (где меня и не бывало) или в соцсетях я вас не видала. Но по сайту от вашей персоны, за несколько последних лет, представление о вас, а вернее — лишь о ваших деяниях, складывалось скорее… странное. Неоднозначное, скажем так (сейчас "зафиксируете еще одно «оскорбление»? [Smiles.]) Меня огорчаете не лично вы, а ваш текущий поступок, поведение. Вы же не ждали, что я любому поступку обрадуюсь? А поведение это я считаю внешне похожим на немного клоунское, шутовское, провоцирующее или трикстерское, и оно мне немного неприятно, о чем я вам и доложила. Оно было бы таким, это поведение, кто бы его себе ни позволил, лично вы тут ни при чем. Я должна была льстить? Не моё. Или помалкивать как рыба об лед (вызывая этим еще худшие «подозрения»!) и абсолютно всё от вас терпеть? Тоже не моё. Ведите себя как хотите, но доложить вам о том, что далеко не все ваши поступки меня радуют, я была просто обязана. (О, наверняка сейчас было зафиксировано «третье оскорбление». Или нет? [Smiles, even nicer.]) --Эльбиз (обсуждение) 13:01, 31 января 2025 (MSK)
- Мне в данной ситуации интересно одно — почему Вы считаете фразу типа «Вы Х» обращением в мужском/женском роде? Вы бабочка. Вы автор. Вы врач. Вы персона. Вы смерть. Вы персонаж. И прочая прочая. Ни один из этих вариантов не подразумевает, что к человеку идёт обращение в мужском/женском роде. --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:21, 31 января 2025 (MSK)
- Вам правда-правда лишь это и интересно? :) Тогда рада буду вам разъяснить и это. Итак, вы наверняка и сами знали, что «-ый», как окончание прилагательного, является несомненно мужским окончанием. Но одного этого мало, к этому не сводится. Вы же не пускали в ход конструкцию вроде «вы опытный автор» или «вы занятный человек». В таких словосочетаниях меня ничто не покоробило бы. Эти модели были бы более чем нормальны. В них это самое «-ый» вовсе не значило бы «её обозвали мужиком» (ввиду чисто грамматического мужского рода специфических существительных, которые в смысловом плане скорее общего рода). Но когда вы, вместо чего-то из той серии, вдруг говорите «Вы, возможно, Норный» (вместо «Норная») — это было бы, примерно, как если бы вы мне, женщине, сказали: «А вдруг вы сиделый?!» (вместо «сиделая»), или «А может, вы засланный?..» (вместо «засланная»), или «А вы случаем не пьяный?» (вместо «пьяная»). От обращения к тому, кого принимают за мужчину или делают такой вид — в этих четырёх примерах неотличимо. А оттого меня очень порадует, если вы бросите эту вашу странную манеру. Она меня огорчает. Рада, что смогла вам помочь, утолить ваш жгучий интерес, избавить вас от «непоняток». [Smiles like a nice fairy.] --Эльбиз (обсуждение) 13:38, 31 января 2025 (MSK)
- Проблема в том, что «Норный» это не прилагательное в данном случае, а существительное, ибо прозвище. Ближайший аналог, наверно, прозвище «Серый». Это для прояснения контекста. За сим больше вопросов не имею --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:29, 31 января 2025 (MSK)
- «Проблемы»(с) тут никакой нет, тут всё просто, прозрачно и очевидно. Увы, прозвищ, построенных так, касается всё то же самое (с такого рода существительными действуют те же закономерности, что и с прилагательными), и вы вряд ли можете это «не осознавать». Я точно так же категорически противилась бы, если бы ко мне пытались применять прозвище «Малой» (самое большее — Мала́я: мне 28, но я и правда невысокая), «Косой» (самое большее — Косая, но я не косая, так что отказалась бы и от женской формы подобной клички), «Угрюмый» (самое большее — «Угрюмая», но я и не такова тоже), и т. п.
- «Проблемы»(с) тут никакой нет, тут всё просто, прозрачно и очевидно. Увы, прозвищ, построенных так, касается всё то же самое (с такого рода существительными действуют те же закономерности, что и с прилагательными), и вы вряд ли можете это «не осознавать». Я точно так же категорически противилась бы, если бы ко мне пытались применять прозвище «Малой» (самое большее — Мала́я: мне 28, но я и правда невысокая), «Косой» (самое большее — Косая, но я не косая, так что отказалась бы и от женской формы подобной клички), «Угрюмый» (самое большее — «Угрюмая», но я и не такова тоже), и т. п.
- Проблема в том, что «Норный» это не прилагательное в данном случае, а существительное, ибо прозвище. Ближайший аналог, наверно, прозвище «Серый». Это для прояснения контекста. За сим больше вопросов не имею --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:29, 31 января 2025 (MSK)
- Вам правда-правда лишь это и интересно? :) Тогда рада буду вам разъяснить и это. Итак, вы наверняка и сами знали, что «-ый», как окончание прилагательного, является несомненно мужским окончанием. Но одного этого мало, к этому не сводится. Вы же не пускали в ход конструкцию вроде «вы опытный автор» или «вы занятный человек». В таких словосочетаниях меня ничто не покоробило бы. Эти модели были бы более чем нормальны. В них это самое «-ый» вовсе не значило бы «её обозвали мужиком» (ввиду чисто грамматического мужского рода специфических существительных, которые в смысловом плане скорее общего рода). Но когда вы, вместо чего-то из той серии, вдруг говорите «Вы, возможно, Норный» (вместо «Норная») — это было бы, примерно, как если бы вы мне, женщине, сказали: «А вдруг вы сиделый?!» (вместо «сиделая»), или «А может, вы засланный?..» (вместо «засланная»), или «А вы случаем не пьяный?» (вместо «пьяная»). От обращения к тому, кого принимают за мужчину или делают такой вид — в этих четырёх примерах неотличимо. А оттого меня очень порадует, если вы бросите эту вашу странную манеру. Она меня огорчает. Рада, что смогла вам помочь, утолить ваш жгучий интерес, избавить вас от «непоняток». [Smiles like a nice fairy.] --Эльбиз (обсуждение) 13:38, 31 января 2025 (MSK)
- Мне в данной ситуации интересно одно — почему Вы считаете фразу типа «Вы Х» обращением в мужском/женском роде? Вы бабочка. Вы автор. Вы врач. Вы персона. Вы смерть. Вы персонаж. И прочая прочая. Ни один из этих вариантов не подразумевает, что к человеку идёт обращение в мужском/женском роде. --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:21, 31 января 2025 (MSK)
- А такое даже комментариев не сто́ит. Выглядит так, будто пущен в ход прием «Что бы она ни сказала, это может быть использовано — и будет использовано — против нее». Но я всё равно кое-что разъясню. «Оскорблять» вас я не планировала, унижать или задевать кого-то — не моя привычка. Вас я близко не знаю, и в телеграме (где меня и не бывало) или в соцсетях я вас не видала. Но по сайту от вашей персоны, за несколько последних лет, представление о вас, а вернее — лишь о ваших деяниях, складывалось скорее… странное. Неоднозначное, скажем так (сейчас "зафиксируете еще одно «оскорбление»? [Smiles.]) Меня огорчаете не лично вы, а ваш текущий поступок, поведение. Вы же не ждали, что я любому поступку обрадуюсь? А поведение это я считаю внешне похожим на немного клоунское, шутовское, провоцирующее или трикстерское, и оно мне немного неприятно, о чем я вам и доложила. Оно было бы таким, это поведение, кто бы его себе ни позволил, лично вы тут ни при чем. Я должна была льстить? Не моё. Или помалкивать как рыба об лед (вызывая этим еще худшие «подозрения»!) и абсолютно всё от вас терпеть? Тоже не моё. Ведите себя как хотите, но доложить вам о том, что далеко не все ваши поступки меня радуют, я была просто обязана. (О, наверняка сейчас было зафиксировано «третье оскорбление». Или нет? [Smiles, even nicer.]) --Эльбиз (обсуждение) 13:01, 31 января 2025 (MSK)
- Окей, фиксирую оскорбление администрации. Спрошу иначе. Вы осуждаете меня, что я обращаюсь к Вам в мужском роде из-за фрагмента "Вы Норный". Но, видите ли, насколько мне известно Норный идентифицирует себя мужчиной. Что я должен был написать, чтобы не обидеть ваши чувства? "Вы Норная" что ли? Ну, такой вариант порождает в свою очередь вопрос – кто такая "Норная". Норный нам, увы известен, а вот Норная на наш проект не приходила. В общем, кмк, вы в данном случае домотались с нифига --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:33, 31 января 2025 (MSK)
- Можете и дальше корчить из себя клоуна или своего рода трикстера, если вам приятно такое. Но мне и оно тоже чуть-чуть неприятно. Предпочитаю иной стиль общения — или уж не общаться вовсе. По паспорту я не Александра и не Курганова. Другую фамилию — иную, чем сейчас, — я никогда не носила. --Эльбиз (обсуждение) 12:22, 31 января 2025 (MSK)
- Окей, перестраиваю предложение «Есть подозрения, что Вы Норная, они же Александра Курганова — персона нон-грата на нашем проекте.» Вас ничего в таком построении не смущает? --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:16, 31 января 2025 (MSK)
- Кхем-кхем-кхем. «Я не обращался к вам мужском роде»… (с) ЗаяцВолк. «Есть подозрения, что Вы Норный…» (с) ЗаяцВолк. Не «норная», а норный, — сказал ЗаяцВолк открытым текстом. Если это не обращение в мужском роде, то в каком? А «другие признаки», о которых вы говорите, наверняка найдутся еще у сотен — или хотя бы у десятков — образованных и эрудированных людей. Поэтому повторяю: просто смешно. --Эльбиз (обсуждение) 12:08, 31 января 2025 (MSK)
А вот когда речь не о прозвищах, да еще хамских, имеющих целью задеть-заклеймить, а о спецтерминах, означающих служебные функции, — там и впрямь зачастую мужской род идёт за «смысловой общий»: «И была я центровой [в женском гандболе]...»(с) Ю. Визбор, «Эта девушка — часовой», «Галя Четвертак у нас будет дозорный», и т. п. Есть и исключение: дежурный, если парень, и дежурная, если девушка. Капризы языка-с. --Эльбиз (обсуждение) 15:25, 31 января 2025 (MSK)
А теперь еще конкретнее. Меня, мягко сказать, совсем не радует, когда мне пытаются как бы приклеить какую-то кличку (например, «Норная»), или хотя бы упорно упоминают эту кличку как бы «в связи со мной». Меня также совсем не веселит и не вдохновляет, положительных эмоций во мне не вызывает (вызывает отрицательные), когда меня называют не моим именем и не моей фамилией. Ну и когда со мной говорят, пуская при этом в ход как бы некую подковырку, лукавство, похожее на тролльское), подтекст (в неприятном смысле этого слова), заднюю мысль — такой стиль общения мне тоже малость противен. Если вы больше не будете так делать — вы меня весьма обяжете. Если вы не хотите или не можете общаться иначе, как вот так — тогда я (как уже доложила) предпочла бы обойтись без всякого общения вообще. У меня есть с кем пообщаться, и ирл, и в сети, и никто еще на моей памяти именно со мной именно так себя не вёл. Ваша покорная слуга. Имени своего не называю — даже ради «знакомства» — потому лишь, что и вы не называете своего. Дай вам Бог здоровья. --Эльбиз (обсуждение) 13:16, 31 января 2025 (MSK)
- Меня, мягко сказать, совсем не радует, когда мне пытаются как бы приклеить какую-то кличку (например, «Норная») А кто её клеит? Более того, ваша же фраза «Есть подозрения, что Вы Норный…» (с) ЗаяцВолк. Не «норная», а норный, — сказал ЗаяцВолк открытым текстом.. Далее, Меня также совсем не веселит и не вдохновляет, положительных эмоций во мне не вызывает (вызывает отрицательные), когда меня называют не моим именем и не моей фамилией Кто Вас называл не вашим именем и не вашей фамилией? Ну и когда со мной говорят, пуская при этом в ход как бы некую подковырку, лукавство, похожее на тролльское Ладно, раз в третий напишу, раз Вам подтекст мерещится в каждой фразе — Почему Вы считаете, что фраза вида «Вы Х» это обращение в мужском роде? Вот почему? Мне это интересно. --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:34, 31 января 2025 (MSK)
- Про мужской род я детально объяснила в другой ветке, повторять не буду, перечитайте, пока не дойдёт: там внятно. А про остальное, в целом… Я вам уже докладывала, что «разговор» в таком тоне и стиле — в каком вы «его» сейчас упорно и односторонне ведёте — я продолжать не буду. Ваши приемы напоминают упорное пихание человеку в тарелку, в карман (или еще куда) чего-то, — неважно даже чего именно, — чего человек просил ему туда (и вообще никуда) не пихать… а его не слушают, и пихают, и пихают. Противно. Вот забавно-то будет, если кто-то сможет доказать, что на этой странице меня ниразуниразу не обозвали чем-то вроде «Александра [скажем, Фотиевна или Евграфовна] Курганова». И будет еще потешнее, если кто-то сможет доказать, что в «типа ВОЗМОЖНОЙ связи со мной» (?) на этой странице ниразуниразу не упоминали слово «Норный» (хотя род не мой) или «Норная» (род мой, но без кличек попрошу обойтись). И вообще, ЗаяцВолк, я сильно недолюбливаю «словесную эквилибристику», равно как и «подобие смысловых вывертов» — а вы сейчас выглядите так, будто упорно и даже навязчиво занимаетесь и тем и другим. Ну, так я прошу заниматься этим без меня, то есть не в мой адрес. Вам нравится — пожалуйста. А мне не нравится. Меня в это прошу не втягивать. Ко мне прошу с чем-то подобным не адресоваться, от слова «совсем». Рада, что теперь наконец всё ясно — а если «всё еще не всё», то разгадывайте эти «якобы загадки» самостоятельно, ведь не я их вам загадывала. Еще раз дай вам Бог здоровья, крепчайшего. --Эльбиз (обсуждение) 13:50, 31 января 2025 (MSK)
Какие забавные противоречия.
Пользователь утверждает, что наблюдает за деятельностью ЗВ много лет. Пользователь утверждает, что не знает, что "Норный" это прозвище одного крайне неадекватного деятеля, который многократно появлялся на проекте и с которым ЗВ как раз очень много взаимодействовал.
То есть, если пользователь наблюдал деятельность ЗВ - он неминуемо видел и Норного.
Кроме того - ЗВ, как руководитель данного проекта за годы работы доказал, что достоин звания, наверное, лучшего из руководителей вики-ресурсов. Расписывать причины и петь дифирамбы не буду, но это просто факт. Достаточно сравнить с шизофреническим руководством Неолурка, либералистическим Посмотреча или догматическим Викитропов.
Единственный человек имеющий претензии к стилю ЗВ - собственно Норный. И более того, конфликт с Норным - единственный конфликт в деятельности ЗВ. То есть даже если пользователь совсем поехавший и не понимает, почему Норного загоняют под шконку как "петуха" гребанного - он как минимум видел сам процесс. И не раз.
Опять же - ну ни разу не подозрительно.
Ну и витьеватый стиль речи...
Ох, Курганов - Курганов...
Эльбиз: Я не Курганова и уж подавно не Курганов. И не им «подослана». А подозревать вы вправе что угодно, с этого пошлин не берут. «Пользователь утверждает, что не знает, что „Норный“ это прозвище одного крайне неадекватного деятеля, который многократно появлялся на проекте и с которым ЗВ как раз очень много взаимодействовал.»(с) — Я не утверждала, что «не знаю», это ваш левый домысел. Я всего лишь настаивала, чтобы эту кличку - и никакую другую тоже - не пытались применять ко мне.
А насчёт того, кто адекватен и насколько… Помнится, кто-то вас спрашивал однажды, чуть ли даже не сам Курганов: «А себя-то вы, Лисовский, считаете образцом адекватности?»(с). О, сейчас мне, вероятно, пришьют «оскорбление»? Без особого уважения тут можно разговаривать толко со мной, и вообще со всеми «заподозренными»? Ох, Фокс, Фокс…
Кстати, у вас, Фокс, стиль речи тоже довольно «витьеватый»™ [орфография Фокса]. Может, вы Курганов? :D
Пы. Сы. И я вам не «пользователь». Это, может быть, вы, после вашей добровольной отставки, «пользователь». А я — участница. Я вся такая подозрительная (потому что тоже не намерена целовать ваши ботинки), так что меня вы тоже приметесь (вернее, попытаетесь) травить? :D И будете тратить лучшие годы вашей жизни на натравливание всех теперь уже на меня? Новую мишень нашли? Ох, Евгений, Евгений… Всё это было бы забавно, если бы… [Sad sigh.] --Эльбиз (обсуждение) 08:13, 1 февраля 2025 (MSK)