Обсуждение:Схватка двух якодзун
То есть я правильно понимаю, что Фокс на гиковском ресурсе открыто провозглашает, что аниме — никому не интересная задротская хуйня дай пизды любому, кто скажет тебе ня? До такого даже Редком на Викитропах не опускался. Требование раскрытия контекста примеров — это нормально, но делать это через обесценивание интересов участников проекта, и, до кучи, через призыв «избегать упоминания примеров которые „не дают в школе“» — это по меньшей мере обидно для анимешников и вообще участников, пишущих о не относящихся к мейнстриму произведениях или сложных сеттингах. Да и в целом политика избегания добавления примеров, которые Фоксу непонятны, это лол. --46.242.14.6 09:51, 4 января 2023 (MSK)
- Это все, разумеется, под речи о Тортуге, свободе и принципиальном отсутствии стандартов качества и казарменной дисциплины как в Северной Корее (с). Но когда лично Великому Шкиперу сложна, сложна, нипанятна — это другое. --62.210.127.102 09:58, 4 января 2023 (MSK)
- "То есть я правильно понимаю, что Фокс на гиковском ресурсе открыто провозглашает, что аниме — никому не интересная задротская хуйня дай пизды любому, кто скажет тебе ня?" Неправильно, вы, Дядя Федор, понимаете, ня) Вообще вся эта статья возникла из-за обсуждения в телеге вот этого как бы тропа Гамбит Киригири. Что это? Какие критерии? Где еще встречается? А фиг его знает. И все в таком же духе. Это так, для понимания мотивов. --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:11, 4 января 2023 (MSK)
- И в ходе мозгового штурма вы пришли к решению «избегать упоминания примеров которые „не дают в школе“»? Это странно. 1) Тогда надо и примеры с Loom и Monkey Island с сайта выпилить, ведь средний школьник в 2023 году эти игры не знает (в отличие, кстати, от Данганронпы, которая среди детишек довольно популярна). 2) Кто будет определять примеры, которые «дают в школе»? В обсуждении той недостатьи, из-за которой весь сыр-бор, в качестве знакомого обывателю сеттинга называют комиксы ДС. Лично я не читал ни одного, но ладно. Допустим, тот косноязычный автор правки написал бы статью «Ультиматум Доктора Хахаха» с одним примером: «Комикс ДС „Капитан Большая Дубина“. Просто комикс ДС „Капитан Большая Дубина“». И тогда у админа не было бы никаких вопросов, потому что Доктора Хахаха должны знать все? --109.184.187.104 10:52, 4 января 2023 (MSK)
- Блииииин, чувак (Заяц, не тебе), ты реально не понял смысла. Смысл не в том, что это аниме, а в том, что если есть работа, о которой знают 3/2 землекопа, и в ней есть сложные взаимодействия героев с специфичными именами, то нельзя писать типа :
Троп такой-то: Харакаторо из племени борзого пса, догоняющего зайца, и его меч Жопорез.
А что за Харакаторо (Character, если не поняли), что за меч, и откуда он- не объясняется. Это как учитель, который забывает, что он объясняет физику 7клашкам, а не студентам Так что мы не пρотив аниме, но против введения в заблуждение. Вот так вот.-- Ходи Джонс 10:44,4 января 2023 (MSK)
Фанатикам от аниме
Для начала:
Я с уважением отношусь к людям, которым нравится аниме. Подчеркиваю - нравится. А помимо - фантастика, фентези, квантовая физика и так далее. То есть людям, которые смотрят аниме не как некий культ поклонения японской культуре и отмахиваются от всех остальных аспектов мировой культуры.
А вот фанатиков я не люблю. Ни анимешных, ни религиозных, ни каких бы то ни было еще.
Выше, ребята вам максимально точно расписали суть статьи. Нет, это не только про аниме, но анимешники-фанатики как правило исполняют "схватку двух якодзун" чаще всех: виной тому чужеродные имена и тяга японщины к накручиванию в произведениях СПГС и совершенно адовой сюжетной "сантабарбары".
Сотни имен, куча переплетенных сюжетов, какие-то малопонятные события, за которыми следили полтора землекопа - поверьте, большинство читателей просто даже не заметили того, что вы сочли гениальным ходом.
Мы не запрещаем упоминать аниме, мангу, игры, книги - да что угодно.
Мы запрещаем это делать "вне контекта". Если вы приводите какое-то произведение в качестве примера - объясните каким боком оно иллюстрирует троп. Если для этого надо кратко пояснить кто такой Масусимару и в скольких басэ он победил - ну, значит так тому и быть.
Речь про УВАЖЕНИЕ К ЧИТАТЕЛЯМ, НЕ ЗНАКОМЫМ С ВАШИМИ ТАРАКАНАМИ.
И говоря про школьные произведения, я, разумеется, не имел в виду сугубо школьную программу. Я говорил о том, что есть произведения, которые так или иначе известны значительному проценту людей, а есть такие цугундеры, о которых большинство даже не слышали, не говоря уже о том, что бы разбираться во внутренних перипетиях. Вот произведения известные, типа блокбастеров, нашумевших книг и тому подобного, как правило, дополнительной информационной сноски не требуют (и то, в случае с ПлИО, например, развернутое пояснение лучше дать: во первых там персонажей многовато даже в сериале - многие просто выпадают из памяти, а во вторых - там еще и существенные расхождения между миром сериала и миром книг.
Тем не менее, полыханием задниц отаку - удовлетворен.
Да, вся статья, некоторым образом камень в ваш огород. В ваш, граждане, замкнувшиеся в узком кругу потребителей японской попсы (а 99% аниме и манги, уж простите, но дико заштампованная, клонированная (вплоть до использования одних и тех же визуальных образов) попса, рассчитанная, преимущественно, на стимуляцию "эротической мозоли" потребителей. Я, заметьте, не отрицаю существования как просто красивых и талантливых произведений, типа того же "Ди", так и забавных и интересных стебов над штампами и жанрами типа той же "Коносубы" (прикиньте - Фокс что-то знает про аниме и даже смотрел энное количество тайтлов!). Просто их - меньшинство.
И вот как раз ожидать, что "Унесенных призраками", "Порко-Россо", "Охотника Ди", "Коносубу", "Евангелион", "Гуррен" и прочие, ЗНАКОВЫЕ произведения, смотрели ваши читатели - вы действительно можете.
Вот только в общей, буро-коричневой массе штампуемого ежегодно аниме и манги - подобных вещей практически нету. Единицы в год.
Все остальное, скорее всего, смотрели опять же только вы.
И даже так - никто не запрещает вам создавать статьи об этих произведениях, давать их в качестве примеров тропов... Но - извольте с развернутым описанием контекста примера.
Как-то так.
Fox (обсуждение) 13:05, 4 января 2023 (MSK)
- Данганронпа, так-то, даже близко не какое-то обскурное произведение, про которое никто не знает, про него знают практически все, кто, собственно, с аниме знаком чуть глубже миядзаковщины и тайтлов, показанных по MTV в нулевые.
- И это, а может быть, лучше вообще политику запрета на примеры без контекста ввести, как на викитропах, а не загонять в это гетто одних анимешников?
- >попса, рассчитанная, преимущественно, на стимуляцию "эротической мозоли" потребителей. Сказал человек, призывающий постить на глагне эротических снегурочек, не говоря о том, что в конфе проекта постит. --62.210.127.102 13:40, 4 января 2023 (MSK)