Переименование статей

Добро пожаловать в раздел, где мы думаем и решаем как переименовать уже существующие статьи.

С другими разделами Лисоториум бюрократус можно ознакомиться в навигационной панели ниже:

Справка для админов

Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — MediaWiki:Sidebar.
На всякий случай в спорные статьи можно повесить плашку {{К переименованию}}

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт! По меньшей мере один редактор или администратор ресурса считает, что этой статье нужно поменять название. Если Вам есть что сказать по поводу того, как её следует переименовать, можете это сделать в специальном разделе.

Правила и порядок работы

Нулевое правило: критикуешь — предлагай. Если не нравится название, дайте свои варианты для переименования.

1. Указываем статьи, которые по вашему мнению требуется переименовать.
2. Пишем свои соображения на счет наименования.
3. Разводим бурную дискуссию.
4. Создаём список вариантов.
5. Голосуем за понравившийся вариант.
   • Если вариантов несколько, сделаем пару редиректов, не лопнем.
6. Ну, и не забываем про вежливость. Мат допустим, а вот оскорбления участников нет.

На обсуждение статей отводится месяц (по крайней мере сейчас). По результатам решим, что делать.

По традиции напоминаю, что подпись можно сделать, оставив четыре тильды ~ подряд. Например, так: ~~~~

Формат обсуждения

Дышать вакуумом

Срок: до 31.13.2000 По мне название тупое. Это ж вакуум, как им дышать-то?
Вот что я предлагаю:

• Космодыхание.
• Дышать не нужно.
• Бесконечный кислород.

С наилучшими пожеланиями, Неравнодушный гражданин (обсуждение)

• Бесконечный кислород вычеркивай, уже есть такой троп — Энциклонг (обсуждение)
• Кмк, название «Кислород не нужен» лучше подходит — Рыба (обсуждение)
• А мне и вариант с вакуумом нравится — Лурочка (обсуждение)

Ладно народ, голосуем уже что ле?

• Ставь подпись, зараза — Геральт (обсуждение)

Голосование

• Оставить как есть.
  • + Лурочка (обсуждение)
  • + Энциклонг (обсуждение)
  • + Митра Сурик (обсуждение)
• Космодыхание
• Дышать не нужно
  • + Неравнодушный гражданин (обсуждение)
• Кислород не нужен.
  • + Геральт (обсуждение)
  • + Мужик с вилами (обсуждение)
  • + Рыба (обсуждение)

Итог

Как мы можем видеть, мнение общественно-активных обитателей посмотрелки разделилось. В связи с этим, предлагаю переименовать статью в «Кислород не нужен», а «Дышать вакуумом» оставить редиректом. Возражения? — Неленивый админ (обсуждение)

• А я не согласен. Зови лиса, старпома, коня и неизвестную. Иш что удумали, сцуко. Решать будем.
  • Ставь подпись, зараза — Геральт (обсуждение)

Обсуждение статей

Злодей по назначению

Срок: 31.10.2023
Взято отсюда Обсуждение:Злодей по назначению.
Варианты замены/редиректа:

• Номинальный злодей
• Назначен злодеем
• А почему он злодей?
• Злодей по жребию
• Да разве он негодяй?
• Злодей без злодеяний

--ЗаяцВолк (обсуждение) 13:17, 26 сентября 2023 (MSK)

• «Назначенный злодей» звучит, как дубль «Злодея по должности», а потому ничуть не лучше нынешнего названия, страдающего ровно от той же проблемы. И смысл тогда менять шило на мыло? -Илай Джавуд (обсуждение) 13:33, 26 сентября 2023 (MSK)
• Есть у меня вариант — «Злодей по жребию». Misty-chan (обсуждение) 13:53, 26 сентября 2023 (MSK)
  • Как вариант — «Да разве он негодяй?». Тогда появится связь со статьей «А я сказал — негодяй!». --Star guitar (обсуждение) 14:46, 26 сентября 2023 (MSK)
    • А вот этот мне нравится! -Илай Джавуд (обсуждение) 14:59, 26 сентября 2023 (MSK)
• «Злодей без злодеяний». -Илай Джавуд (обсуждение) 13:39, 27 сентября 2023 (MSK)

Меня стошнило

Срок: 31.10.2023
Варианты замены/редиректа:

• Овсянка, сэр!
• Ужин патологоанатома
• Гастрореверс

Предлагаю переименовать статью «Меня стошнило» в «Овсянка, сэр!». Причина — по тому же принципу, что и «сладкий хлеб» в ЗС. Блевота и овсянка напоминают друг друга по консистенции. Misty-chan (обсуждение) 13:02, 26 сентября 2023 (MSK)

• Сдалась вам бедная овсянка. Если уж изгаляться, то предлагаю назвать «ужин патологоанатома» --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:24, 26 сентября 2023 (MSK)
  • Звучит как противотроп. Патологоанатом может ужинать рядом с трупами, и его не стошнит. -Илай Джавуд (обсуждение) 13:35, 26 сентября 2023 (MSK)
    • Понятно, анекдот не знаем --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:41, 26 сентября 2023 (MSK)

«	Морг. На столе - вскрытый труп. У стола - два патологоанатома, третий читает заключение о смерти. Первый, разрезая желудок трупа: - Ух ты! Гречневая каша! С тушенкой! Вася, будешь? - Нет, ребята, я плотненько поужинал. - Ну, как хочешь. Первые двое достают ложки и с аппетитом выскребают содержимое желудка. Когда каша подходит к концу, третий поднимает глаза от заключения о смерти: - М-да-а-а, ребята, похоже, именно от этой каши он копыта и откинул! Первые двое выворачивают кашу обратно в желудок и бегут к аптечке. Третий им вслед, доставая ложку: - Ребята, да я пошутил, инфаркт у него. Просто я подогретое люблю!	»

Кстати, а есть ли примеры по поеданию тошнилова? Я для Нургла друга спрашиваю --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:41, 26 сентября 2023 (MSK)

• • • • Ну дык, даже в анекдоте пред нами предстают люди с невероятно крепкими желудками. Тогда как троп про противоположное. -Илай Джавуд (обсуждение) 13:45, 26 сентября 2023 (MSK)
• Против. Название «Меня стошнило» — чётко и ясно отражает суть тропа. А «Овсянка, сэр!» о чём это вообще? Об овсянке, как блюде? О чопорных английских дворецких? О невкусной еде? О пичкании кого-то невкусной едой, несмотря на просьбу подать что-нибудь другое? О чуде одной фразы? -Илай Джавуд (обсуждение) 13:25, 26 сентября 2023 (MSK)
  • О визуальном сходстве. Misty-chan (обсуждение) 14:03, 26 сентября 2023 (MSK)
    • До него ассоциации дойдут не в первую и даже не во вторую очередь. Потому как это фраза из сериала, сказанная в ситуации, не имеющей никакого отношения к теме статьи. Тогда как нынешнее название сразу же настраивает на нужные мысли. -Илай Джавуд (обсуждение) 14:22, 26 сентября 2023 (MSK)
      • Может быть ситуация, при котором ты не знаешь человека, кого стошнило, а следы тошноты видны как божий день. «Стошнило неизвестного», так сказать. Поэтому, мой вариант пока хорошо подходит. Misty-chan (обсуждение) 15:25, 26 сентября 2023 (MSK)
        • Ну я не утверждаю, что нынешнее название идеально и лучше него придумать невозможно. Но оно хотя бы сразу указывает, о чём эта статья, и уже одним этим оно, на мой взгляд, гораздо лучше «овсянки». -Илай Джавуд (обсуждение) 15:34, 26 сентября 2023 (MSK)
• Если так уж хочется иносказательности, можно назвать например «Гастрореверс» — в целом будет довольно понятно, что это про пищетракт и задний ход по нему. Zeimar (обсуждение) 19:38, 26 сентября 2023 (MSK)
  • Этот вариант нравится мне гораздо больше. Хотя я не уверен, что статья вообще так уж сильно нуждается в переименовании. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:09, 26 сентября 2023 (MSK)
    • Поддерживаю начальника транспортного цеха. Мало какая статья нуждается в переименовании меньше. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 23:10, 26 сентября 2023 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть.
  • + Илай Джавуд (обсуждение)
  • + ЗаяцВолк (обсуждение) 13:16, 27 сентября 2023 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 23:58, 27 сентября 2023 (MSK)
  • + Crocuta Crocuta (обсуждение) 00:03, 28 сентября 2023 (MSK)
  • + Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 22:06, 30 сентября 2023 (MSK)
  • + --Valen Danoran (обсуждение) 23:52, 1 октября 2023 (MSK)
• Овсянка, сэр!
• Ужин патологоанатома
• Гастрореверс

Бессменный правитель

Срок: 31.10.2023
Варианты замены/редиректа:

• Бессмертный правитель
• Кощей Бессменный
• Эффект её величества
• Бессмертный на троне

Крайне неудачное название (выглядит как надтроп для монархов и прочих пожизненных первых граждан, хотя речь идёт про бессмертных или почти бессмертных правителей). — Crocuta Crocuta (обсуждение)

• «Бессмертный правитель»? «Кощей Бессменный»? -Илай Джавуд (обсуждение) 00:06, 27 сентября 2023 (MSK)
  • Голосую убить за первое. — Crocuta Crocuta (обсуждение)
  • Кощей Бессмертный — статья уже есть и, как ни странно, она о Кощее Бессмертном, так что сий вариант не подходит --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:43, 27 сентября 2023 (MSK)
    • Так то Бессмертный, а это Бессменный. Но поскольку все и так знают, что Кошей он бессмертный, то получается, что он одновременно и Бессмертный, и Бессменный (потому что бессмертный). -Илай Джавуд (обсуждение) 14:36, 27 сентября 2023 (MSK)
• В порядке бреда — эффект её величества --ЗаяцВолк (обсуждение)
• Бессмертный на троне по аналогии с Чудовище на троне --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:15, 27 сентября 2023 (MSK)
  • Поддерживаю. Луффи (обсуждение) 13:34, 27 сентября 2023 (MSK)
• А может из просто бессменного сделать его буквально бессменным? «Буквально бессменный правитель»? От текущего отличия не большие, а контринтуитивности меньше. Zeimar (обсуждение) 09:07, 2 октября 2023 (MSK)

Голосование

• Бессмертный правитель
• Кощей Бессменный
• Эффект её величества
• Бессмертный на троне
  • + Star guitar (обсуждение) 07:57, 2 октября 2023 (MSK)

Какое ещё старение на войне?

Срок: 31.10.2023
Варианты замены/редиректа:

• Живи быстро, умри молодым
• Парадокс бессмертия
• От старости не помрёт
• До старости не доживёт
• А где все старики?
• Лекарство против морщин
• Здесь места дряхлым нет

По названию вообще нельзя понять, что это статья про «живи быстро, умри молодым». — Crocuta Crocuta (обсуждение)

• «Парадокс бессмертия» — аля достиг бессмертия? Не переживай, все равно помрёшь. --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:10, 27 сентября 2023 (MSK)
  • КМК, тут вообще не про бессмертие, а именно что про образ жизни, когда до старости не доживают (те же волки могут прожить лет 15-20, но в дикой природе как минимум половина волчат свою первую зиму не переживёт). Вот только как назвать, чтобы это не занимало две строчки мелким шрифтом… Пока в голову ничего не пришло кроме уже упомянутого «Живи быстро, умри молодым» и «От старости не помрёт» (вар. «До старости не доживёт»). --Crocuta Crocuta (обсуждение) 23:46, 27 сентября 2023 (MSK)
    • Можно что-нибудь вроде «А где все старики?» сделать, но тогда опять же теряется связь с тем, что речь идёт о войне. С другой стороны может и есть смысл расширить троп на весь спектр экстремально опасных профессий, где до старости доживают очень редко. Тогда заодно ещё и с тропом «Осторожно, милый старичок» связь появится в тех случаях, когда среди таких вот промелькнёт кто-то возрастом сильно выше среднего. А «живи быстро, умри молодым» скорее наведёт на ассоциации с «секс, наркотики, рок-н-ролл», то есть с теми, кто «живёт очень-очень быстро». Zeimar (обсуждение) 01:06, 28 сентября 2023 (MSK)
      • Название «А где все старики» в принципе нормальное. И отсылка к названию фильма «В бой идут одни старики» есть. Misty-chan (обсуждение) 13:39, 28 сентября 2023 (MSK)
• А может прям Цоя из эпиграфа да в название? Лично у меня «Лекарство против морщин» сразу вызывает нужный ассоциативный ряд. И, поскольку война не упомянута прямо, а лишь подразумевается контекстом песни, то можно и на опасные профессии расширить, мол, они тоже «лекарства» в том же смысле. OneNightWerecat (обсуждение) 08:38, 28 сентября 2023 (MSK)
  • Вот это вот прямо отлично. -Илай Джавуд (обсуждение) 09:44, 28 сентября 2023 (MSK)
  • Лекарство против морщин — ботокс, косметология, генная терапия… --ЗаяцВолк (обсуждение) 09:59, 28 сентября 2023 (MSK)
    • Well yes, but actually… Расчёт на то, что всё же вспомнится песня. «Звезда по имени Солнце» уж достаточно известна. Да и не сказал бы, что перечисленное — это лекарства. Обычно говорят про «средство от морщин», «способы борьбы с морщинами». Будь в песне «война — дело молодых, лекарство от простуды» — тут да, троп с названием «Лекарство от простуды» не обладал бы нужной спецификой. Но это всё на мои ощущения языка.

Да и, давайте честно, не первое название-цитата, которое можно (и не нужно) читать дословно. Я профессор, моя жена профессор… — это не про семью профессоров, например. И всё такое переименовывать — ну, сухо будет. Если всё ж искать компромисс, тогда, может, вариант «Война — лекарство против морщин»? Меньше лаконичности/изящности, больше конкретики (однако, будут и вопросы, можно ли вписать в троп не войну). OneNightWerecat (обсуждение) 11:07, 28 сентября 2023 (MSK)

Давайте тогда назовём статью «нежить» «лекарство от смерти», а если у нас есть статья про гильотину, переименуем в «средство от головной боли». Получится слишком метафорично, а название тропа должно передавать его суть как можно точнее, проще и понятнее ширнармассам. Valen Danoran (обсуждение) 23:55, 1 октября 2023 (MSK)

• • • • Удваиваю. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:53, 28 сентября 2023 (MSK)
• Воинствующие долгожители, может? --ЗаяцВолк (обсуждение) 09:59, 28 сентября 2023 (MSK)
• Здесь места дряхлым нет. Берем альтернативный перевод строчки из стихотворения Йетса «Плавание в Византий.», чтобы не путать с фильмом «Старикам здесь не место».--Star guitar (обсуждение) 13:32, 28 сентября 2023 (MSK)
  • Тоже неплохо. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:53, 28 сентября 2023 (MSK)
• Вариант: «Не успевают состариться». Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 22:05, 30 сентября 2023 (MSK)
  • Ещё вариант «Тут долго не живут» в том смысле что или успеет отбыть в более безопасные края, пока его неудача не настигла, или не успеет. Zeimar (обсуждение) 01:18, 2 октября 2023 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть.
• Живи быстро, умри молодым
• Парадокс бессмертия
• От старости не помрёт
• До старости не доживёт
• А где все старики?
  • + Misty-chan (обсуждение) 21:18, 29 сентября 2023 (MSK)
  • + Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 22:05, 30 сентября 2023 (MSK)
• Лекарство против морщин
  • + Илай Джавуд (обсуждение)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 21:40, 30 сентября 2023 (MSK)
• Здесь места дряхлым нет
  • + Star guitar (обсуждение) 09:59, 29 сентября 2023 (MSK)
  • + XoNiX (обсуждение) 23:58, 29 сентября 2023 (MSK)

Нет мира под оливами

Срок: До 31.10.2023

Почему оливы-то? И как они связаны со средневековьем?
Варианты для замены:

• Реалистичное средневековье
• Обычное средневековье
• Средневековье здорового человека

--ЗаяцВолк (обсуждение) 15:17, 29 сентября 2023 (MSK)

• Почему оливы, так-то в статье написано. Но со средневековьем связи, и правда, маловато. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:29, 29 сентября 2023 (MSK)

«	Сама фраза «Нет мира под оливами» (Non c'è pace tra gli ulivi, No Peace Under the Olive Branches) — это название фильма, снятого в 1950 году итальянским режиссером Джузеппе де Сантисом (1917—1997) по собственному сценарию. Название этого кино стало крылатым выражением: так фигурально говорят о сложной, напряженной, чреватой конфликтами ситуации. В фильме, конечно, было не фэнтези, а драма о злом помещике, который в войну был коллаборационистом, а после войны «приватизировал» всю округу, с потрохами купил власти и присвоил себе невесту главного героя — ветерана той самой войны. Но название удивительно хорошо подходит фильму. Надо полагать, годится оно и для данного варианта фэнтези-сеттинга. Оливы — они, как известно из околохристианской мифологии, произрастают не только в Италии, но и в раю… То есть в сеттинге всё «тише и глаже», чем у Мартина или Кука. Но при этом — всё-таки нет мира, то есть покоя.	»

Пиздец объяснение. --ЗаяцВолк (обсуждение)

• • • Ну да, оно хреновое. Но тем не менее оно есть. Предлагаю что-нибудь в духе «Среднее средневековье», «Очень средние века» или «Самые средние века». -Илай Джавуд (обсуждение) 00:03, 30 сентября 2023 (MSK)
      • Да, пожалуй последние три варианта подходят лучше всего. Но перенаправление оставить. KirikkSiSq (обсуждение) 09:50, 30 сентября 2023 (MSK)
      • По аналогии с названием «Романтическое Средневековье» сделал страницы-перенаправления «драматическое средневековье» и «трагическое средневековье», чтобы именование выглядело единообразно. Смотрите, сойдёт, или не очень. Zeimar (обсуждение) 00:55, 1 октября 2023 (MSK)
        • Кстати к оным в комплект напрашивается «Комическое Средневековье», а статьи, на которую есть смысл сделать такое перенаправление, пока чего-то не вижу (средневековые дебилы точно не подходят — с ними нередко как раз бывает совсем не смешно). Будем заводить статью для комедий про средние века, где источником юмора выступает именно сам сеттинг? Zeimar (обсуждение) 23:28, 1 октября 2023 (MSK)
  • Против. Во-первых, название на проекте многие годы как устоялось, встречается даже оборот «оливковый сеттинг» — как по мне, весьма удачный. Переписать шапку с целью прояснения — пожалуй, можно, но не более того. Во-вторых, как и всегда в случаях переименовательского зуда, предложенные новые названия ещё хуже старого.

«Реалистичное средневековье» — это средневековье, описанное с позиций реализма — то есть, изображение типичных личностей в типичных ситуациях, а не данный троп. И я, честно говоря, вообще слабо представляю фэнтези (троп ведь в первую очередь к нему относится), написанное о типичной личности в типичной ситуации.

«Среднее средневековье», «Очень средние века», «Самые средние века», да и «Обычное средневековье», пожалуй — это аналог унылого совка в средневековом антураже, а не данный троп. Этот аналог, возможно, даже отдельной статьи заслуживает, но оливковый сеттинг — это радикально не об том.

«Средневековье здорового человека» — это попросту неоправданная оценочность: кто есть тот «здоровый человек», и с чьей точки зрения он здоров (а то, может, с чьей-то и не очень) — вопрос с неочевидным ответом.

Ну и в третьих, у «мира под оливами» есть чёткий критерий принадлежности. Романтическое Средневековье — это, собственно, средневековый сеттинг плюс бело-белая, бело-серая или чёрно-белая мораль. Навозные века — это опять-таки средневековый сеттинг плюс чёрно-серая, чёрно-чёрная или инвертированная чёрно-белая мораль. Оливковый же сеттинг — это средневековье, сопряжённое с серо-серой или хроматической моралью. И если кому-то так неймётся что-нибудь переименовать, то анус себе пусть переименуют при сочинении нового названия следует именно из этого чёткого критерия исходить. Хау! Я всё сказал. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 22:01, 30 сентября 2023 (MSK)

Ну так страница специально-таки и создана, дабы выяснять какой вариант более нормальный. 🤷‍♂️ Можем вариант и из Викитропов взять Как там… Драматическое средневековье. Можно поизголяться дополнительно. Навозно-романтическое средневековье (звучит, а!) --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:16, 30 сентября 2023 (MSK)

Может, «Разностороннее средневековье»?--Valen Danoran (обсуждение) 23:50, 1 октября 2023 (MSK)