Обсуждение участника:ЗаяцВолк

Материал из Posmotreli
Перейти к навигации Перейти к поиску

Не назрела ли такая мера?[править]

  • Я тут думал-подумал, старпом… Не защитить ли от анонимов… о нет (я уже не столь радикален, я услышал Илая Джавуда), не весь сайт, раз анонимный вклад так значим и важен… Но исключительно заглавную страницу. Вы только гляньте, до чего там уже дошло. Вы вникните в некоторые свежие — на данный момент — вбросы. Разве можно такое терпеть?.. См. там конкретно тему «Немного РЕАЛЬНОЙ пиратской демократии», или как ее зовут. И кстати, тему эту Zeimar предложил «снести начисто, причём без сохранения в архиве», и я его в этом поддерживаю. Чем дольше длятся такие «беседы со злокозненными анонимами», тем больше получается вреда. А анонимы знай «кормятся» и ловят лулзы. --Seen it all (обсуждение) 13:45, 22 февраля 2023 (MSK)
    • …Благодарю за внимание, сэр (я это без всякого сарказма). Лис именно это и сделал, чему я очень рад. --Seen it all (обсуждение) 19:06, 22 февраля 2023 (MSK)
    • Я в курсе про эти вбросы. Нет бы поугарать над этим ноунеймом с его-то аргументацией нулевого уровня. Ну да ладно, раз многие посчитали, что зашло слишком далеко, то так тому и быть-с) --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:19, 22 февраля 2023 (MSK)

Вступление в должность[править]

  • Не знаю, как пользоваться табельным оружием… и вообще, с непривычки, такое чувство, будто не знаю ничего. Жду инструкций, старпом. Как только вам будет удобно. --Seen it all (обсуждение) 01:11, 27 февраля 2023 (MSK)
    • …Теперь, благодаря вам, старпом, я ЗНАЮ-таки наконец, как пользоваться табельным оружием. И знаю еще многое, без знания чего мне было как-то не по себе. Но разрешите задать вопрос: где именно можно видеть список всех плашек? Что-то я ищу, ищу… Может, как-то не так ищу. --Seen it all (обсуждение) 23:00, 28 февраля 2023 (MSK)

Есть ли способ как-то утихомирить (и умилостивить) Лиса?[править]

  • Лис меня в почте назвал «неадекватным и невменяемым». Он ошибается. Передайте ему и это тоже, прошу вас. Я и адекватен, и вменяем, просто он меня, тяжёлого неврастеника, уже заааа… долбал. Не этого ли он и добивался? :(--Seen it all (обсуждение) 20:57, 8 марта 2023 (MSK)

Поиски лороведов[править]

  • Я знаю одного типа, который знает толкового лороведа по Бессону. Скинуть координаты?--Valen Danoran (обсуждение) 14:15, 27 января 2024 (MSK)
    • Напиши на почту --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:25, 27 января 2024 (MSK)
    • Если бы такой человек существовал, вы бы уже давным-давно сказали хотя бы в каком именно произведении по франшизе упоминается написанное в статье. Этого не произошло просто потому, что в каноне ничего такого нет. Вы пытаетесь переложить бремя доказывания — понятно же, что несуществование доказать нельзя, а существование доказать элементарно. И вообще, если вы сами не являетесь экспертом, зачем вы вмешались в вопрос, в котором ничего не понимаете? 176.59.202.126 11:18, 29 января 2024 (MSK)

Артур и минипуты[править]

Видите, вы сняли защиту со статьи, но я же её не правлю, «неподтвержденную информацию» не вставляю (строго говоря, такую информацию я как раз удалял, но сейчас я и этого не делаю) ― может это служить доказательством того, что со мной можно хотя бы вести диалог? Я понимаю, что, вероятно, трачу слишком большие усилия на такой вопрос, но все-таки, может ли yesworld объяснить, откуда он взял «острова Великой реки», «власть капитала в Пятом королевстве и державе Кроба» и «Макс ― шестерка Урдалака»? Я правда все указанные в статье источники прочитал, и там этого правда нет. Если их все читал только я, то почему бы мне просто не поверить, тем более, что про всё остальное я оказался прав. Допускаю, что, может быть, я просто что-нибудь пропустил — в таком случае же можно будет просто в статье это расписать, и никаких вопросов в будущем не возникнет. 178.47.64.230 17:53, 17 февраля 2024 (MSK)

  • Не надо тут себя обелять: тебе три раза сказали «не делать» перед тем, как выписали бан. Нормальных аргументов в обсуждении тоже не было, (если что-то говорит человек, который тебе не нравится, это не значит, что он всегда лжёт), и правки ты не вносил только потому, что знал, что их тут же потрут. А сейчас к сути: у рек в устье есть такая штука, называется дельтой. С островами. И вообще на реках острова есть (парочка даже нашлась на той карте в статье). Границы Пятого королевства как раз по берегам реки и дальше к устью (надеюсь, сейчас не будет фраз по типу «на карте нет устья, значит, и у реки его нет»). А насчёт Макса — он называет себя самым главным, и он — торгаш, то есть, формально про власть капитала это правда, только криво сформулированная. Во втором фильме вроде он тоже главным остался, но этого я не помню, давно не смотрел. И да, если в баре Макса разгуливают вербовщики, надо полагать, хозяин заведения не возражает и по меньшей мере поддерживает политику Урдалака, раз позволяет сейдам пополнять собственную армию за счёт его клиентов. Да и Мракос припёрся в бар как к себе домой.--Valen Danoran (обсуждение) 19:34, 17 февраля 2024 (MSK)
    • Не знаю, чем вам не понравился аргумент «этого нет в источнике», но все же я не вас спрашивал. Вы, как вы сами неоднократно говорили, во франшизе ничего не понимаете, поэтому я бы хотел услышать, откуда это взял эксперт. 178.47.64.230 06:19, 18 февраля 2024 (MSK)
      • После того, как пересмотрел первый фильм — кое-что понимаю. А если вы хотите спросить того самого лороведа, он на другой площадке обитает, здесь-то вы чего забыли?--Valen Danoran (обсуждение) 08:27, 18 февраля 2024 (MSK)
        • Статья находится на этой площадке. Почему обсуждать такую статью нужно где-то еще? 178.47.64.230 10:42, 18 февраля 2024 (MSK)
          • Встречный вопрос: почему эту статью нужно обсуждать на странице Старпома?--Valen Danoran (обсуждение) 10:46, 18 февраля 2024 (MSK)
            • Потому что точно такой же вопрос я уже задавал в обсуждении статьи, но ответа не получил. 178.47.64.230 10:52, 18 февраля 2024 (MSK)
              • Да что ты?--Valen Danoran (обсуждение) 10:54, 18 февраля 2024 (MSK)
                • Ну и где же в том обсуждении источники? 176.59.215.65 13:32, 18 февраля 2024 (MSK)
                  • Аноним, вот ты серьёзно думаешь, что ради твоих хотелок кто-то будет пересматривать полуторачасовой фильм (или даже три таких фильма), про который тут знают полтора землекопа, выписывать таймкоды и цитаты, делать скриншоты, а потом преподносить сюда на блюдечке с голубой каёмочкой только потому что какой-то мутный тип не признаёт решение второго по авторитету человека на сайте? Я и так сделал тебе, нарушителю правил сайта, между прочим, большое одолжение, что пересмотрел первую часть и залил сюда выводы из увиденного. Займись чем-нибудь более полезным и не отвлекай людей от работы.--Valen Danoran (обсуждение) 13:53, 18 февраля 2024 (MSK)

Хм, как не прискорбно это говорить, но видимо найденный эксперт оказался так себе. Я не поленился и скачал 4 книги по минипутам. Фразы «Острова великой реки» там не было вот вообще ни в каком варианте.

В общем давайте так поступим, вы, аноним, правьте статью по своему усмотрению. Потом я лично проведу небольшой фактчекинг. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:05, 18 февраля 2024 (MSK)

Вален, теперь к Вам. Мне очень лестно, что Вы стремитесь оградить мой покой, но совершенно естественно, что когда вопрос не решается, люди стремятся всё прояснить у руководителей проекта.
И да, мы на троповедческом проекте. Вопросы из разряда «кто нах будет это пересматривать?» не должны подниматься в принципе! --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:05, 18 февраля 2024 (MSK)

  • Как скажете. Только держите в уме, что фильмы отретконили многое, что было в книгах.--Valen Danoran (обсуждение) 14:31, 18 февраля 2024 (MSK)

Прояснение[править]

Уважаемый Старпом, хотелось бы знать причину вашей неприязни к моей персоне, если вы готовы верить даже анониму, который по поведению отличается от обычного спамера только несколько большей вежливостью и не привёл ни одного аргумента, почему чего-то нет, как он выражается, «в каноне». То есть, мне после исследования с разбором каждого кадра, не верят, а этому человеку выдают карт-бланш (кстати, я и раньше говорил ему, что в спорных вопросах мы указываем обе точки зрения, а пока вижу от этой персоны один сплошной удализм)? Это слишком похоже на предвзятость, а потому мне хотелось бы знать, что послужило причиной подобных действий, и найти дипломатическое решение вопроса.

И ещё: если это лично наш конфликт, то Yesworld вы зря в это втянули.--Valen Danoran (обсуждение) 09:23, 19 февраля 2024 (MSK)


ЗаяцВолк глаголет:
 Что ж, наконец-то выходные, и я могу ответить Вам как можно более обстоятельно.

Для начала несколько вопросов.

    • С чего Вы решили, что с моей стороны есть неприязнь?
    • Вас оскорбило то, что я поверил мнению анонима, а не вашему?
    • Причина только в этом?

Что ж, а теперь разбор ситуации чуть ли не по шагам.

Эпизод № 1[править]

  • С 13 января 2024 года аноним начал удалять куски текста из статьи Артур и минипуты. Вы же начали их откатывать.
  • 19 января Вы создали обсуждение, где попросили анонима прекратить вносить правки, мотивируя это срачем по лору.
  • Аноним указал на некоторые моменты в статье, требующие проверки. Можно сказать, началось конструктивное обсуждение.
  • Что делают люди в подобных спорах? Ну не знаю… например, проверяют факты, приводят контрдоводы… Что делаете Вы:
    • Оскорбляете оппонента. «Такие, как вы, только впечатления портите своими срачами».
    • Говорите, что произведение не стоит детального обсуждения. «Это просто фильм, хватит! Неважно, как там называется какое-то государство и из-за чего Макс помог Артуру — важно, что государство есть, и что Макс помог.»
    • Ещё раз (видать для надёжности) оскорбляете оппонента, обвиняя его в безумии. «Хочешь узнать ответы на свои вопросы — вали на Дрожащие острова, там тебе самое место. Потому что безумие — это повторение одного и того же действия с уверенностью, что результат изменится.»

Эпизод № 2[править]

  • Я начал поиски лороведа. Такой относительно быстро обнаружился в нашем тг-чате. Тот самый Yesworld, который утверждал, что он и книги смотрел и фильмы читал.
  • По его замечанию я удалил про этот Баргхор. Я тогда написал: «Лоровед на днях посмотрел статью. Его вердикт: всё нормально, кроме приснопамятного Баргхора, которого в книгах и фильмах не было».
  • Аноним поинтересовался, что сказал лоровед по поводу остальной фигни. Вот только Yesworld ничего по этому поводу не говорил.
  • Я лично полез в книги искать те самые «острова Великой реки». Там такого топонима не было. Претензию высказал лороведу. Его ответы:
« Информацию про острова я действительно мог пропустить мимо глаз и ушей, каюсь.

Ещё стоит отметить, что каноничный источник это фильмы, и некоторая инфа в книгах отлична от той, что в фильмах, а статья пишется как раз по фильмам

»
— Пропусти он один момент, бывает. А остальные?
« Однако про то, что информация должна напрямую присутствовать в тексте/репликах, даже и не знал. Поэтому сделал те же выводы, что и сделал Вален, исходя из увиденного в фильме. »
— хороший ответ, да
  • У меня возникли сомнения в экспертности Yesworld.

P. S.
Возможно, если бы я обратился к эксперту, которого Вы советовали, всей этой хни не было. Но имеем, что имеем.

Эпизод № 3[править]

  • Аноним решил обратиться сюда, спрашивая по поводу источников.
  • Что Вы ответили: «Аноним, вот ты серьёзно думаешь, что ради твоих хотелок кто-то будет пересматривать полуторачасовой фильм (или даже три таких фильма), про который тут знают полтора землекопа, выписывать таймкоды и цитаты, делать скриншоты, а потом преподносить сюда на блюдечке с голубой каёмочкой только потому что какой-то мутный тип не признаёт решение второго по авторитету человека на сайте? Я и так сделал тебе, нарушителю правил сайта, между прочим, большое одолжение, что пересмотрел первую часть и залил сюда выводы из увиденного.»
    • Перевод вашей реплики на русский матерный или как это выглядит со стороны: «у меня нет контрагрументов так что пошёл-ка ты нахуй».
  • Я разрешил анониму редактировать статью. Причины:
    1. Вы, Вален, дискредитировали себя как админа.
    2. Заявленный лоровед с задачей не справился.
    3. Как минимум, 2 претензии анонима по статье были обоснованными.
В общем, я предпочитаю верить свои бесстыжим глазам, а не вашим, Вален, заверениям.
  • Я почистил статью по троподублям, удалив по сути больше текста, чем аноним. И придрался к слову «гамалус», ибо в книгах его не было. А знаете где есть гамалус? На фикбуке! Не удивлюсь, что оттуда всякое разное и пошло в статью.

Итог[править]

Можно сказать, что со статьёй облажались 3 человека.

  • Valen Danoran — вместо ведения конструктивного обсуждения, перешёл на личности и начал страдать синдромом вахтёра.
  • Yesworld — вместо проверки статьи на адекватность и соответствие источникам, просто начал морозиться.
  • ЗаяцВолк — за то, что вообще допустил подобную ситуацию, не затребовал перепроверки от другого лороведа, особо не вникал в суть спора, и не ознакамливался с предметом обсуждения. В итоге, всё чуть не пошло под самотёк.

Ах да, и 1-й и 3-й участники по сути читали статью не тем местом. Хрен с ним, фактчекинг, на забить болт на вставку смежных тропов по принципу «чтобы бiло», это такое себе.

Вроде всё расписал --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:17, 23 февраля 2024 (MSK)

  • Вопросов больше нет, всё по делу. Единственное добавлю — аноним действовал методами спамера, обходил блокировку и не приводил никакой конкретики до вашего с Элайджей появления. Так что облажались тут все, в том числе и аноним, который начал действовать чисто спамерскими методами с обходом блокировок. И оскорбления пошли сильно позже (сначала из аргументов было «это сказал кто-то, по его мнению, неадекватный», потом вперемешку с толковыми вопросами повторил то же самое, и вот тогда да, меня всё это достало) Больше не повторится (я надеюсь). О причинах такой психической нестабильности уже писал на почту, там же была и наводка на лороведа.--Valen Danoran (обсуждение) 17:06, 23 февраля 2024 (MSK)
    • Не приводил конкретики? Что именно во фразе «вот этих моментов нет в источниках» вам кажется неконкретным? Просто на будущее ― вдруг я и в другой статье что-нибудь похожее увижу, раз фраза «этого нет в источнике» слишком абстрактна. А по поводу обхода блокировок ― а как еще я должен был поступать в этом случае, регистрировать учетную запись, чтобы вы и её и забанили? 37.79.27.246 20:27, 23 февраля 2024 (MSK)
      • Не лгите. Первый ваш ответ был про человека, а не про произведение ("** Это именно тот случай и откровенно упоротый текст. Зачем вы сюда лезете, если вы ни фильмы не смотрели, ни книги не читали? 188.18.64.37" 22:01, 19 января 2024 (MSK)). Второй — стал более нормальным. А вообще, надо было сразу идти в обсуждения после первого предупреждения. И предлагать что-то повесомее, чем «это сказал такой-то». И если говорите, чего где-то нет, то говорите, что там есть. А так вы повели себя как обыкновенный спамер.--Valen Danoran (обсуждение) 21:17, 23 февраля 2024 (MSK)

P.S. Плюс мне это очень сильно напомнило старую посмотрелку, тот период, когда они ещё придерживались хоть какого-то подобия внешнего приличия. Тогда нескольких крупных участников вышвырнули с сайта по схеме «публикуется провокация, направленная против конкретного участника, от анонима или с недавно созданного аккаунта, админ встаёт на сторону провокатора и избавляется от неугодного элемента».

Защищённое соединение[править]

Как-то уже поднимал этот вопрос, но по ходу все забыли. После редактирования страницы перекидывает с защищённого соединения (HTTPS) на незащищённое (HTTP). Финансовых операций у нас движок сайта вроде как не производит, так что это не прямо ужас-ужас, но так вообще нехорошо. По всей видимости у нас где-то в недрах настроек движка базовый URL сайта прописан с HTTP, из-за чего такая чехарда и происходит. Ещё возможно где-то в настройках виртуального хоста вэб-сервера перенаправление криво прописано. Надо бы, чтобы кто-нибудь с «ключами от танка» посмотрел и желательно однажды поправил. Zeimar (обсуждение) 15:18, 23 февраля 2024 (MSK)

  • Это поведение медиавики по умолчанию. На HTTPS переведу всех в ближайшее время. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:46, 23 февраля 2024 (MSK)

Хулиган на моей личной странице. И конкретно ЛИЧНОЕ преследование, провокации[править]

Старпом, нельзя ли закрыть мою личную страницу и её обсуждение от обидевшихся на меня (и за многие годы так и не успокоившихся), таких, как этот анонимус? Он грязненький такой, и вконец порвавшийся, но приписывающий это мне. См. его сообщения там, если их ещё не удалили — но история правок-то всё помнит, лол. Удалять их сам я не решаюсь — это, кажется, запрещено. Но если бы писули этого несчастного удалил кто-то, кому позволено, — я был бы очень благодарен. Предпочитаю всё-таки, чтобы в моём личном обсуждении НЕ было нагажено — хоть это и не самая страшная беда, по сути. У нас на борту, похоже, «заяц» (stowaway) — знаете, мокрохвостый такой. --El Coyote (обсуждение) 02:16, 24 февраля 2024 (MSK)

  • UPD: А судя по некоторым конкретным попыткам оскорблений, по некоторым «фирменным» побрехушкам [см. в истории правок финальный, удалённый-таки мною фрагмент] — этот анонимус ещё и явно так «под Лиса» работает (под Лиса из той эпохи, когда реальный Лис ещё норовил «пробовать меня на прочность», лол). Типа анонимус пытается натравить меня на Лиса (лол), хочет, чтобы я на Лиса подумал (мегалол!). Чтобы я попёр на Лиса буром — и «расшибся бы» об Лисий гнев (у-а-ха-ха!). Я бы на месте Лиса такого не потерпел (от анонимуса, I mean). --El Coyote (обсуждение) 02:46, 24 февраля 2024 (MSK)
  • Не гони, сашок, я не Лысов. Он мне тоже отвратителен, рашист, ватник и гомофоб. К тому же похож на кабана-бородавочника и пися, как у ляли. Во общем, сплошной фан-диссервис. Но хоть кал на ходу не валится, как у курганова. --Всё тот же неугомонный аноним, на этот раз 207.244.89.166
    • Как толсто. Смотрите, ЗаяцВолк, оно и сюда приползло (или прилетело, кудахтая? :smile:). Теперь оно пытается сделать вид, что «Лис кому-то отвратителен». :thick: Притом оно ещё и на своё антипутинство и свою пробандеровость жирно намекает. Я фигею в этом зоопарке… Нет, у меня щас речь не о нашей с вами Тортуге, а о некоторых IRLьных и интернетовских хам-мьюнити, по обе стороны большой лужи под названием «Атлантический океан». :laugh: --El Coyote (обсуждение) 04:45, 24 февраля 2024 (MSK)

Удалены очередные норные мокрые простыни[править]

Ну что же... Видимо, какое-то время, админсоставу придется нашего ручного шиза отстреливать. Занятие утомительное, но необходимое.

Впрочем, думаю, что наиболее правильным решением будет сделать проще:

Если он не уймется и высрется еще хотя бы три раза - будет введен режим антинорной операции. То есть все замеченные виртуалы - будем банить превентивно.

И да, Курганов, ну не читаю я твои простыни с момента бана. Ни твои, ни твоей виртуальной супружницы. Максимум - первые пять - шесть строк. Просто в силу того, что у меня скорость чтения слишком высокая и я "проглатываю" кусок текста который попадает в поле зрения автоматически. Так что, если так прямо хочется оставить последнее слово за собой - напиши коротко: "Лисовский, вы гандон!". Ну или как-то так. Это я точно замечу :-)

Fox (обсуждение) 13:48, 25 февраля 2024 (MSK)

Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Обсуждение_участника:ЗаяцВолк&oldid=168928