Обсуждение участника:Курганов

Прошение господина Курганова

С учетом того, что господин Курганов отказался от своих требований к админсоставу о покаянии и прочей фигне, и просит просто предоставить ему право работать на сайте не скрываясь и НЕ ВСТУПАЯ НИ С КЕМ В ДИСКУССИИ — считаю, что можно эту просьбу удовлетворить. До последнего прокола. Впрочем, поскольку тут Тортуга а не мое личное царство — решать, в любом случае, старшим офицерам и честным джентльменам удачи. Добавлю: режим «без дискуссий» ставит господина Курганова в уязвимое положение, не позволяя ему отвечать на нападки и защищать свои правки. Это было бы не совсем справедливо. Поэтому, если мы таки решаем дать господину Курганову право находится на сайте под своим именем — предлагаю добавить для него несколько правил, которые бы компенсировали эту несправедливость, а именно:

• • 1) Господин Курганов находится на сайте с правами «антачибл». То есть принципиально и строжайше запрещены любые социальные взаимодействия с ним. Не поддевать, не оскорблять, термин «норный» не использовать и так далее. Все это — до тех пор, пока он просто молча редактирует статьи и не вступает в дискуссии. Любая попытка инициировать дискуссию с ним — бан инициатору, кроме админов. Админам разрешается только давать указания, в максимально нейтральном тоне.

• • 2) Если возникает спорная ситуация в отношении его правок — господин Курганов имеет право написать свою позицию одному из админов, на личной странице. Без простыней, СТРОГО со ссылками на источник. Если админ сочтет, что правда на стороне Курганова — он выступит его адвокатом и заступиться за его правки. Оппоненту, отвечать на текст господина Курганова нельзя. Господину Курганову нельзя упоминать оппонента, иначе как по имени, без эпитетов и в строго деловом ключе: «Имярек утверждает, что у Эрендила было три члена. Я настаиваю на том, что было только два, так как согласно письму Толкиена сыну, от 33 мартобря 2222 года (ссылка на источник) Эрендил просил Вала о двух членах, ибо „не дано у эльфийки третьего отверстия“». По итогам, админы выносят решение, какая правка должна быть сохранена. Оппонент может в том же обсуждении, не отвечая напрямую господину Курганову привести свои источники и позицию. Подчеркиваю — без упоминания личностей. То есть это не спор — это обмен научными данными. Даже не дискуссия.

Если экипаж решит на таких условиях допустить господина Курганова на сайт — я ничего против не имею.

Fox (обсуждение) 10:17, 3 марта 2024 (MSK)

Условие от квартирмейстера

• • 3) Все произведения, которые г-н К. упоминает в статьях о тропах или о которых сам пишет статьи, должны быть к моменту упоминания написаны и полностью изданы/иным образом опубликованы и выходить за рамки трейлеров/обложек/концепт-артов и прочего. При этом, если концепт не был использован в произведении/Слове Божьем по произведению в полной мере, ему место только в разделе «Непонятки»/«Необузданные догадки», и то только с разрешения стороннего эксперта по произведению.

Misty-chan (обсуждение) 11:44, 3 марта 2024 (MSK)

скоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооолько моооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооожно. (x_x)" Twi (обсуждение) 14:03, 3 марта 2024 (MSK)

• Спокойно, Twi. Всё нормально и правильно. Вы не поверите, но я о таком и мечтал. Если ещё и устраивает всех видных лиц — тогда мне больше и желать нечего. Благодарю всех, в том числе и Лиса, и квартирмейстера, и вас. Перехожу в указанный режим — и не нарушу его. --Курганов (обсуждение) 15:14, 3 марта 2024 (MSK)

Мнение Старпома Капитана ЗаяцВолк

Краткая версия: если большинство проголосуют «за» нахождение Курганова на проекте, то я не против. Если же голосов по данному вопросу не будет, что весьма вероятно, то с представителем Норного городка мы прощаемся.

А теперь подробно.
Что можно сказать хорошего о данном участнике:

• Он действительно делает наш проект лучше. Вычитка, викификация. Есть хорошие статьи полностью за его авторством.
• Курганов никогда целенаправленно не вредил проекту.

А теперь, что можно сказать плохого:

• Позиция Курганова, как и в прошлом году, примерно такая: «Сайт хороший, а руководство пидарасы». Конечно, представитель Норного городка может сказать, что это не так, что с тех пор много воды утекло и пр., но факт неприязни участника к части админсостава не вызывает сомнений.
• Участник придерживается обсуждений в стиле «есть 2 мнения: моё и неправильное», что как бы не способствует обсуждению спорных моментов.
• Простыни, просто простыни. Даже в случаях, когда Курганов будет в спорном обсуждении прав (да, скептики, такое случалось), придётся раз по двадцать прочитать его доводы, чтобы пазл в голове сложился.

Я считаю, Курганов одним самим своим присутствием будет нагружать участников. Особенно в весеннюю пору. Да, мы не имеем права ставить диагнозы по интернету, но вся хуйня с поведением Курганова, что в этом, что в прошлом году, началась именно в конце февраля.
Готовы ли вы все к этому? Лично я затрудняюсь с ответом. Мне хочется статьи писать, тропчики вставлять и прочее, а не присматривать за Старостой Норного городка.

Как-то так. Ну, что, тропперы, дадите Курганову очередной шанс? --ЗаяцВолк (обсуждение) 17:26, 3 марта 2024 (MSK)

• Тпррррру. Тот самый термин на «Н» не используем. Адмирал-губернатор дал приказ в условии номер один. Голосую простить. Misty-chan (обсуждение) 17:32, 3 марта 2024 (MSK)
  • Не, ну почему же. Сам Курганов на своём форуме использует термин "Норный городок". Так что формулировки в виде "представитель Норного городка" считаю допустимым --ЗаяцВолк (обсуждение) 17:42, 3 марта 2024 (MSK)
    • Я тоже ничуть не возражаю. ЭТО — сколько угодно. Норный городок — хороший, в нём добрые оборотни живут. Только лично меня «норным» всё-таки не извольте дразнить «типа вместо имени» — но потому лишь, что это использовалось как обзывательство, а потому выглядело как травля. У меня фамилия есть. И звание: матрос. --Курганов (обсуждение) 17:46, 3 марта 2024 (MSK)
• Ну, наблюдение за участниками — это моя основная работа на проекте, я уже давно смирился с тем, что не успею написать про всё, о чём захочу. Поэтому для меня ничего не изменится.--Valen Danoran (обсуждение) 17:34, 3 марта 2024 (MSK)
• Простыням конец, ЗаяцВолк. Я серьёзно. Моё слово — скала. Не сдержусь — баньте навеки. Но я сдержусь.
  • И… можете не верить, но никакой неприязни к ЛЮДЯМ (любым) у меня нет, это было бы предубеждение, то есть хуже любого паскудства. У меня неприязнь только к ряду ИДЕЙ и ДЕЙСТВИЙ. А такие действия ведь закончились. А идеи я просто не буду затрагивать. --Курганов (обсуждение) 17:37, 3 марта 2024 (MSK)
• Полагаю, да. Хочется посмотреть, как корабль поплывёт =(^_^)=. Правда, я принимаю претензию, что это уже слишком очередной раз (если верить обсуждениям, а я тут вообще-то новенькая). Мне интересно как новичку узнать воочию. Twi (обсуждение) 18:04, 3 марта 2024 (MSK)

О «мере дозволенных речей» и… манере выражаться

• Кстати, хотя в обсуждениях как таковых вам участвовать до мая запрещено, это не означает, что вам запрещено высказывать мнение по рабочим вопросам. Скажем в переименовании статей, коротко, по существу без простыней — имеете право высказывать свои предложения по переименованию и номинировать на переименования статьи (с коротким обоснованием по существу). Ну и так далее. Fox (обсуждение) 22:37, 4 марта 2024 (MSK)
  • Благодарю. Но я твёрдо себе положил, что хоть до мая, хоть после мая (и вообще всю последующую жизнь) не буду вмешиваться на сайте ни во что, если МОГУ в это НЕ вмешаться — и при этом всё-таки МОГУ продолжать себя уважать. Вашим разрешением — которое вы только что дали — я воспользуюсь только в самом крайнем случае: то есть если мне придёт в голову какая-то идея, без воплощения которой в жизнь сайт, на мой упорный взгляд, пострадает. Не так давно я, собственно, этим и мотивировался, когда предлагал систему названий для подразделов в разделе «Литература». Но там без «простыней», увы, не получилось. Впредь всегда получится.
    • И, в частности, названия для статей я если и стану предлагать, то только из ЭТИХ соображений. --Курганов (обсуждение) 22:44, 4 марта 2024 (MSK)
      • UPD (примечание): Я оставляю за собой право делать (прямо в обсуждениях) краткие разъясняющие доклады о своих действиях, ЕСЛИ, на мой упорный взгляд, иначе могли бы возникнуть вопросы, непонятки и т. п. Доложить о сделанном (и о его причинах) — священное право каждого матроса, не так ли?.. --Курганов (обсуждение) 16:15, 31 марта 2024 (MSK)

Нюанс, на который указала Twi

• Нет, в самих «простынях» не существует проблемы. Кто их не писал. У мя вроде одна такая была на форуме Курганова. А администраторам при подведении итогов «простыни» необходимы (просто пространность должна ставиться в зависимость от сложности номинации, а не «простынь» ради «простыни» ― это да). Проблема заключается в «оправдательных» (как люди считают) «простынях». Twi (обсуждение) 23:20, 4 марта 2024 (MSK)
  • В любом случае мне полезно поупражняться в лапидарности стиля. Это, в частности, критически важно для наших с Ольгой будущих художественных книг. Элоквенция у меня прокачана, а вот лапидарность — пока нет. А прокачанным, как я полагаю, обязано быть и то и другое, иначе абилки пока что не ах, они не полны.
    • А на «именно что как бы оправдательные» простыни (то есть на самоадвокатство) меня тянуло, лишь пока на меня были нападки. Я в любом случае не буду «простынить»; но раз теперь и нападок не будет — то не будет и ПОВОДА. Кого не пытаются бить — тому и в голову не придёт отбиваться. --Курганов (обсуждение) 23:27, 4 марта 2024 (MSK)

О теме на моём форуме

Если человеку с ником «Zampolit» меня тут слышно, — в чём я не уверен, — то я с радостью спешу его уведомить, что тема на форуме возобновлена. И если Замполит и впрямь интересуется нюансами, — его, Замполита, в таком случае просят пожаловать туда и следить за темой. Там же объяснена и IRL-ная причина столь долгой отсрочки. --Курганов (обсуждение) 23:40, 30 марта 2024 (MSK)

Журавлиное Кладбище

Вы меня так оскорбили, я прям даже кушать не могу )) Кстати, замечательно проявляете умение работать с источниками. Они ж дерьмо, да ) --CraneGraveyard79 (обсуждение) 20:50, 31 марта 2024 (MSK)

• Я не собирался вас «оскорблять», просто перевёл ваш ник на русский, по привычке.)) Всё нормально)) Работаем)) А все ваши «претензии» к Мартину, вот право же, лучше высказывать самому Мартину, а не загромождать ими статью)) И я, нет, никогда не соглашусь относиться к «источникам» как к чему-то сакральному. У меня и жена такая же, а она историк-профи и, кстати, источниковед. Мы с ней оба настроены примерно как Коллингвуд. Источники, разумеется, не «дерьмо»… но и далеко не «святыня». Не стоит их недооценивать… но не стоит их и переоценивать. Не «квазирелигиозное» у меня мышление, никогда я не произнесу с придыханием «ну в ИСТОЧНИКЕ ж написано!!!». И мне уж поздно меняться, не те годы. --Курганов (обсуждение) 21:24, 31 марта 2024 (MSK)
• ...Мои дополнения к статье видали (которые уже после вашего действия)? А по поводу ВАШЕГО, Крейн, действия: вот теперь тебя, Крейн, люблю я, вот теперь тебя хвалю я. Давайте так и оставим (при условии сохранения и моих добавок тоже, они ОЧЕНЬ важные). --Курганов (обсуждение) 13:01, 1 апреля 2024 (MSK)
• ...А в целом мы с вами, Крейн, дополняем друг друга, и это просто прекрасно. На то и сайт существует. В принципе (статья-то уже допилена), дополняйте меня (я только рад буду!), и позволяйте мне дополнять вас *big friendly smile* --Курганов (обсуждение) 13:16, 1 апреля 2024 (MSK)

Вопросы к эксперту по «Игре Престолов»

У меня тут по ходу перепросмотра сериала — накопился целый ряд вопросов. Книжки читать нет ни времени ни сил. Сможете меня немного проконсультировать? --Fox

• [А, это вы, губернатор... Приветствую, Excellence. Я не сразу заглянул в историю сообщений, хы-хы. Поначалу подумал, что предо мною анонимус.] Смогу, и с охотой. Мы будем прямо тут? Или пойдём ради этого на мой форум? Каково ваше решение?.. --Курганов (обсуждение) 12:25, 6 апреля 2024 (MSK)
• М-м?.. Ну, я дал принципиальное согласие, и с немалым искренним удовольствием. Я люблю эту вещь (и книги и сериал), и я очень люблю, когда люди стараются нарыть инфу (это стремление и сам Мартин поощрял в людях — вот только он при этом темнит, лукавит и интересничает, не хочет открыто спойлерить будущие книги, и сериал разъяснять не хочет; он говорит «Намёков предоставили более чем достаточно, догадывайтесь сами»). Где ваши конкретные вопросы? И где мне на них отвечать?.. --Курганов (обсуждение) 12:46, 6 апреля 2024 (MSK)
• ...М-м, гнойная пневмония. Высокая температура у меня. И нестабильная температура: то вдруг 39,5, а то вдруг 36,1. Эти перепады просто добивают. --Курганов (обсуждение) 08:33, 7 апреля 2024 (MSK)
  • Крайне херово. Не хотелось бы вас потерять. Цефтриаксон, внутримышечно, по 1 мг два раза в день. Флуимуцил облегчит отхождение мокроты... Впрочем - думаю, что врачи вам уже все выписали (хотя я настоятельно советовал бы вам госпитализироваться - в вашем возрасте гнойная пневмония в домашних условиях практически не лечится. Давайте, что бы отвлечь вас от грустных мыслей и увлечь вас любимым делом я наконец напишу вопросы:

• • • Ученица в Доме Безликого дико возмущается тем, что Арья получила монету "просто так, не заслужив" - какова реальная ценность этой монеты? В чем там вообще прикол?
      • Прикол там вот в этом
    • Кто вообще такой Безликий? Эти ребята верят, что бог - это смерть? И не важно как ты его называешь - в итоге все живут что бы сдохнуть?
    • Что вообще такое - религия семерых? Чардрева (как воплощение старых богов) имеют чудесные проявления. Как минимум варгование, которое с ними плотно связано. Красный бог - тоже. Там, как минимум, присутствует воскрешение и прочие колдунства Красной Жрицы. Утонувший - спорно, но вроде Эурон что-то такое мистическое через него может. А что насчет Семерых? Я правильно понимаю, что это полная пустышка? Но как тогда они смогли завоевать Семь королевств?
    • Кстати, а кто такие андалы и первые люди? Кто из персонажей андалы, а кто первые люди, и почему буквально все - выглядят как обычные люди?
    • Что с разумностью или, хотя бы, адекватностью драконов? То они полностью подчиняются Дэни, то тупые ящеры, то опять подчиняются - как это вообще работает?
    • Что такого ужасного сделал Рамси с Сансой, что она потом весь сериал со страшным придыханием об этом говорит? По книге - да, там игрища с Теоном. А в сериале?
    • В чем вообще смысл Брана? В сериале - абсолютно бесполезный персонаж, который сделал ровно один вклад в сюжет. Поломал отношения Дэни и Джона.
    • Кстати, а почему они поломались-то? Для Таргов есть проблема в кровной связи? Дэни не устраивал вариант объявить Джона Таргов на все 7 королевств, тут же женить на себе и править уже на 146% легально?
    • Чего, кстати, Джон отморозился? Он же уже трахнул к этому моменту Дэни? Ну родственница, да. Но кажется, даже дальше чем кузина. То есть даже для НЕ Таргов - вполне себе вариант.
    • Нахрена Манс попер "в лоб"? Что мешало перебросить штурмовые группы одичалых через стену в паре сотен километров дальше и осюрпризить Черный Замок с тыла? Прямо же говорится, что Дозор уже нихера не контролирует?
    • А что в принципе мешало сходу попробовать договориться? То есть отправить натурально ПОСОЛЬСТВО в Винтерфел еще до событий фильма. Уж уговорить НД позвать Старка на переговоры было вполне реально. А там - предложить ему принять Одичалых под свое крыло. Пустить их за Стену. Особенно на условиях службы части из них в НД с учетом тех ужасов, которые грядут. Как минимум, можно было договориться со Старком о проведении "Полярной экспедиции", что бы он получил прямое подтверждение существования армии мертвых. А перед такой угрозой - можно и договориться о совместной обороне Стены - С ЭТОЙ СТОРОНЫ. Ну, как минимум - попробовать. Худшее - потерял бы личный состав посольства. Но с высокой долей вероятности - договорился бы успешно.
    • Почему Север принял власть Болтонов и не восстал? Особенно - после вестей о том, что у Ланистеров свои проблемы?
    • И да, а какого хера вообще сам "благородный Нэд Старк" терпел такой людоедский дом? Это же его вассалы, нет? А значит мог, совершенно спокойно, тусовку немножечко проредить.
    • Почему Шайя не покинула Гавань, но при этом устроила показательную порку Тириона? То есть если она настолько тупая, что всерьез восприняла тирионовскую тираду про шлюху и обиделась, то какого хера не уехала? Ей дали бешенные бабки, на которые она всю оставшуюся жизнь может жить жизнью КРАЙНЕ состоятельной леди. Чего ей тут-то тусить? Шансов отомстить Тириону у нее по умолчанию просто не было. А если она его все еще любила, то не могла не понимать, что он ее отсылает что бы защитить. И вся эта тирада - именно для того, что бы оттолкнуть.
    • Впрочем, а почему Тирион-то до такой степени отупел? Что ему мешало прямо и четко поговорить с Шайей? Сказать, что он ее любит, но именно поэтому, с высокой вероятностью, ей грозит смертельная опасность, справиться с которой она не сможет, подставив и себя и Тириона. Возможно даже обмануть, пообещав при первой возможности уехать к ней в Браавос или куда ее там отправляли? "Езжай вперед, все подготовь, купи нам дом, сад, найми слуг и вот это все. Я тут отплююсь и как только обстановка устаканится - уеду к тебе. Сансу брошу, не переживай. Сама знаешь - мне ее навязали. И сама знаешь - мы с ней не спим. Связь через воронов.". Тирион совсем отупел? Кстати, а что ему, вообще говоря, мешало в принципе именно так и сделать? Бросить все, урвать как можно больше легко перемещаемых драгоценностей (тупо камней) и свалить к Шайе, что бы жить в свое удовольствие, не подвергаясь унижениям от отца и преследованию от сестры и мудака-племянника?

Пока все.

Потом задам еще пачку вопросов.

Обоснованные догадки - принимаются. Но - строго обоснованные. То есть на которые есть хотя бы явный намек в тексте.

Fox (обсуждение) 21:08, 7 апреля 2024 (MSK)

• Давать ответы (когда смогу это делать) я стану всё-таки у себя на форуме, не прогневайтесь. А то мало ли что… Дома и стены помогают. Если мне придётся говорить что-нибудь крамольное (то есть что-то, против чего люди предубеждены, пусть оно и укладывается в обнародованную позицию Мартина) — пусть лучше оно звучит на форуме, там у меня больше прав, лол. А нагромождать тут, на Тортуге, простыни мне очень не хочется — я ведь слово давал, что не буду так поступать. А слово — алмаз. Вы ведь знаете, как найти форум? Мне запрещено давать на него ссылки в пределах Тортуги. --Курганов (обсуждение) 06:44, 8 апреля 2024 (MSK)
  • Как вы думаете, если бы меня интересовали ответы у вас на форуме - стал бы я спрашивать вас тут? И не надо пользоваться моим любопытством чтобы нагнать трафик в ваш Городок :-) Этого, очевидно, не будет. Не хотите дать ответы здесь - можете не давать. Что касается "крамолы", то единственная крамола которая тут недопустима это "панэкологический подход", то есть попытка увязать события мира Льда и Пламени с иными вселенными, особенно других авторов. То есть заявление в духе "Красный Бог - это Эру Илуватар, потому, что в мультивселенной безуми... панэкологии их ниши совпадают" - действительно вызовет крайне негативную реакцию. А вот рассуждения в духе "возможно Красный Бог это местный сатана, так как Мартин, НА МОЙ ВЗГЛЯД, намекает на это в одном из диалогов Красной Жрицы где она называет его Утренней Звездой" (я от балды пишу, если что - как полуабстрактный пример) - будут приняты со всем вниманием. Так как вы действительно хорошо знаете вселенную и скорее всего, там действительно был мартиновский намек. Ну и да - я планирую задать вам целую кучу вопросов (первые - это только начало), после чего сделать из пар "вопрос-ответ" полноценный FAQ по ПЛиО, отдельной страничкой. Не "догадки", а именно ФАК. То есть ответы на конкретные, достаточно очевидные и предсказуемые вопросы. Fox (обсуждение) 11:22, 8 апреля 2024 (MSK)
    • Кстати, еще один вопрос: в одной из серий четвертого сезона, перед отправкой на Стену, Мелисандра совершает омовение в ванне, в присутствии жены Станиса (имени этой психованной просто не помню). И да, БЕЗ КОЛЬЕ. Каковое колье, как мы помним из поздних сезонов - как раз и позволяет ей иметь вид молодой и красивой барышни. То есть сняв колье - она мигом оборачивается бабой-ягой. И тут у меня три предположения: 1) По Мартину она не баба яга. История с колье - дальнейшая придумка рукожопов. 2) Банальный киноляп. 3) (самый интересный) - а что, если за свои магические подвиги, она платит молодостью и красотой? Тогда, на момент купания, возможно, она и правда еще была относительно свежа (хотя странно - рождение тени, пиявицы, то она там еще вытворяла?), а на момент, когда второй раз в кадре снимает ожерелье - она себя так капитально сожгла, что стала мумией, практически. Какой из вариантов корректен? Fox (обсуждение) 11:33, 8 апреля 2024 (MSK)
      • Мне, как знатоку франшизы, представляется, что никакой из них. Судя по ряду обмолвок Мартина («Мелисандра УЖЕ ДАВНЕНЬКО служит красному Богу...» [подтекст: за это время любая успела бы состариться]), вариант «В день того омовения была еще относительно свежа...» — отпадает. Не говоря уже о том, что рукожопы не позволили себе НИ ОДНОЙ придумки, которой Мартин предварительно не одобрил бы. Миф о каком-либо «САМОВОЛЬСТВЕ» рукожопов — это всего лишь миф, хоть и популярный. Всего в ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ вопросе рукожопы не поддались ни требованию, ни (потом уже) СЛЁЗНЫМ МОЛЬБАМ Мартина — категорически отказались вводить Кейтилин-нежить, даже в виде двухминутного камео. Сказали: «Нет, увы, никуда не вписывается, а своей мёртвой физией только запутает зрителя. Нам жаль, м-р Мартин». …И нет, с колье это не киноляп: ведь этот казус никогда не попадал НИ В ОДИН серьёзный (= подтверждённый Мартином) список киноляпов, имеющихся в сериале. У меня есть одна догадка (не совпадающая ни с одной из ваших): обратите внимание на странноватую мимику Селисы (психованной жены Станниса) в сериальной сцене с омовением. Что если Селиса видит внутри ванны как раз то, что мы, зрители, увидели ближе к концу сериала, то есть бабку-ёжку?! Что если «Молодая и красивая Мел даже и без колье» — это было показано исключительно зрителю (не Селисе), чтобы не заспойлерить Мелисандрины проблемы раньше времени?.. Ничто другое в голову не приходит. Мартин не отрицает. --Курганов (обсуждение) 14:01, 8 апреля 2024 (MSK)
      • А вот касательно Красного Бога вы нечаянно в точку попали. Судите сами: именно «Утренней Звездой»-то ни один культист Красного Бога ни разу не именовал своё божество, чего не было, того не было… но один из официальных титулов Красного Бога, то и дело упоминаемый и в книгах и в сериале — Владыка Света. Куда уж прозрачнее! Помните, как переводится Lucifer?.. Всё верно: «Светоносный».
        • И есть дополнительный намёк, на правах бонуса для гениев: в одном толкиновском черновике Мелькор пришёл к людям и стал ездить им по ушам своей пропагандой; и с этой целью, в частности, он напускал на этих людей по ночам монстров (не палясь… Скрывая, что это именно он напускает монстров), а потом приходил к людям и говорил: «Ночь темна и полна ужасов. И только я могу защитить вас от них». Бинго! Как вы помните, «Ночь темна и полна ужасов» — это одна из самых расхожих ритуальных фраз в культе Красного Бога, и там подчёркивается, что, дескать, «только Красный Бог способен защитить жителей от этих ужасов». Подтекст: а оттого слушайтесь красных жрецов и жриц, чтите их, платите им, не мешайте им учинять жертвоприношения… И в культе Красного Бога поощряют ВЫВЕДЕНИЕ ВЕРУЮЩИХ ИЗ ЗДРАВОГО УМА, «подталкивание в безумие». Мелисандра — яркий пример: в книгах подчёркнуто и пропедалировано, что её наставники-жрецы нарочно поощряли её впадать в страх и трепет с наступлением ночи, бояться спать («ведь придут Твари Ночи и могут пожрать меня!»). Мелисандра — ку-ку на всю голову! А Джон, сразу по многим причинам, тыщу раз прав, когда (в сериале) говорит о культе Красного Бога: «Это — Зло!». И Давос прав, говоря об этом культе то же самое. --Курганов (обсуждение) 15:06, 8 апреля 2024 (MSK)

• «Что касается „крамолы“, то единственная крамола которая тут недопустима это „панэкологический подход“, то есть попытка увязать события мира Льда и Пламени с иными вселенными, особенно других авторов.» (с) — Excellence, мне жаль, но вы вляпались… :D И похожим образом вляпается любой, кто попытается «цензурить свободу мысли», запрещать некоторые идеи (?!) из числа вполне вменяемых. А это ничего, что именно такая позиция («увязать события Мира Льда и Пламени с иной вселенной, другого автора») ПРИСУТСТВУЕТ У САМОГО МАРТИНА?.. О чем Мартин неоднократно и открыто заявлял в интервью, в беседах с читателями. Ну и как же быть? Мартин вас, таким манером, сильно разочаровал?.. :D Такого рода «крамола» — недопустима даже со стороны ДЖОРДЖА МАРТИНА, или как?.. Этакого дела вы даже и Мартину «не простите»?.. Хах, и вы еще удивляетесь, что я хочу на форум))))) Без подобной «крамолы» — на ваши вопросы невозможно дать АДЕКВАТНЫЕ (основанные на слове Божием) ответы. Вот таки дела. --Курганов (обсуждение) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK)
  • О чем это я? А вот о чём. Надеюсь, вы видели текст хотя бы некоторых мартиновских бесед с читателями. Мартин в разных интервью, несколько раз и на разные лады, повторил (как будто его заело): «Я толкинист. Сага о Льде и Пламени пишется „при свете Толкина“, и читать я её рекомендую, соответственно, „при свете Толкина“. Ряд толкиновских принципов действует и в мире Льда и Пламени тоже. Кто пытается, ломая голову над загадками Мира Льда и Пламени, игнорировать Толкина — тот как минимум половину не поймёт, угадает неверно». Ну, Excellence? Вам мало?.. (Примечание: Мартин в мир Льда и Пламени еще и Лавкрафта притащил — на карте Эссоса имеются и Лэнг и Кадат, а «Утонувший Бог» неиллюзорно так намекает то ли на Ктулху, то ли на Дагона… и в честь Дагона на Железных островах ДАЮТ ИМЕНА ЛОРДАМ. Дагона Грейджоя помните?.. Но именно это, кажется, больше камео, нежели что-то еще.) Так что, увы, вляпались вы немножко, Excellence, с вашей попыткой «жёсткой, суровой сепарации Мира Льда и Пламени от других вселенных». Вот как раз с Мартином такое не прокатит. Да и о пресловутой «панэкологии» у вас, Excellence, годами держится ПРЕДУБЕЖДЁННОЕ, неверное впечатление; вам почему-то упорно кажется, будто мы с Ольгой склонны к ОТФОНАРНЫМ, ЯВНО ДИКИМ, КАПРИЗНО-НАДУМАННЫМ, ПРИТЯГИВАЕМЫМ ЗА УШИ ассоциациям/уподоблениям/отождествлениям. См., например, ниже моё возражение на ваш горе-пример насчёт "ниш" (лол!). --Курганов (обсуждение) 15:23, 8 апреля 2024 (MSK)

• …Что же касается «кургановских попыток нагнать трафик в Городке» — м-м… кажется, предположив у меня такое, вы крупно ошиблись. Я могу чего-то не знать (я безграмотен технически), но… разве в Городке «нагонится» трафик, если вы туда просто заглянете и там ПРОЧТЁТЕ, ничего туда не написав?.. (Я задаю этот вопрос серьёзно. Я действительно не в курсе; я не знаю, как работает «нагонка трафика».)
• Разве это не конструктивно будет, если вы станете высказываться только тут, а я (на подобные ПОЧЕМУ-ТО ВЗРЫВООПАСНЫЕ темы) — только там? На форуме (но не на Тортуге) у меня свобода слова и свобода мысли; и «свобода после того, как слово высказано» мне там тоже гарантирована. А здесь — я так понял — на меня обрушат что-нибудь плохое (как минимум опалу), если я посмею всего лишь защищать позицию МАРТИНА, и истолковывать ее С ПРИМЕРАМИ. Потому что некоторые идеи (ОТНЮДЬ НЕ ИЗ ОБЛАСТИ ПОЛИТИКИ!) здесь, на Тортуге — бывает же такое! — запрещаются.
• Вам не кажется, что в данную секунду происходит нечто нездоровое, причем не я и не Мартин тому виной?.. Вам не кажется, что если сам автор (в данном случае Мартин) затеял игру с тропами Перекличка, Оммаж, На самом деле одна вселенная — это священное право автора? Не переувлеклись ли вы ненароком?.. Вы готовы принимать все ФАКТЫ — или только те из фактов, которые вас устраивают?..--Курганов (обсуждение) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK)
• «Заморочка вроде „Красный Бог — это Эру Илуватар, потому, что в мультивселенной безуми… панэкологии их ниши совпадают“ — действительно вызовет крайне негативную реакцию.» — Серьёзно и честно заявляю: это просто прекрасно, что ТАКАЯ заморочка была бы встречена в штыки. Чивооооо???!? хахахахаха… Подобной хрени никогда не пытался заявлять ни я, ни Мартин! Как минимум потому, что РЕАЛЬНЫЕ (а не пиаровские! разница!) ниши этих двоих — нифига не совпадают на самом деле. Илуватар НИКОГДА не требует приносить Ему в жертву людей (и Он не приемлет таких жертв); и Илуватар не поощряет ещё много какого беспредела. Поощряемого Красным Богом. Красный Бог — на деле изверг, а Илуватар всеблаг. Красный Бог ПОТРЕБЛЯЕТ смертных — а Илуватар любит их и (насколько может) участвует в их защищении. Это очень-очень разные ниши. --Курганов (обсуждение) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK)
• …И да, Excellence, — я очень хорошо осознаЮ, что в задуманный вами FAQ далеко не все мои ответы подойдут, хотя б они и были полностью трезвы и правдоподобны. Сам замысел такого FAQ’а — уже заставит отсеять часть «казалось-бы-вполне-годной» информации. А если вы вдобавок намерены «не пустить в этот FAQ никакие догадки от слова „совсем“» — тогда, в итоге, в этом FAQ’е останется и вовсе мало пунктов. Дело в том, что Мартин оставляет ОЧЕНЬ МНОГО на откуп читательским и зрительским догадкам, очень сильно поощряет таковые, — а сам избегает разъяснять многие вопросы совершенно преднамеренно. Это, с Мартином и его сагой, — в своём роде уникальный казус. Ни прежде, ни после — нигде не была видана-слыхана АЖ ЭТАКАЯ авторская «скрытность». Молчит, зараза, как партизан. Когда начинаешь на него самого напрямую вываливать эти догадки — он, как заведённый, талдычит три ответа в разных комбинациях: 1."Комментариев не будет! Потому что не будет спойлеров". 2. «Учитесь мыслить самостоятельно! Я это всем говорю». 3. «Ну вот, у вас помаленьку появляется навык самостоятельного мышления!.. Но уточнений я не внесу». --Курганов (обсуждение) 13:34, 8 апреля 2024 (MSK)
  • • • Вы немного не поняли. Если есть прямое указание у Мартина, что вот это «оммаж» на Толкиена, вопросов нету. Вопросы будут при проведении высосанной параллели. Вот допустим «Рглор/Мелькор», если вы напомните мне, где я могу увидеть у Толкиена «Ночь темна и полна ужасов» (именно как прямую цитату) — я однозначно приму это за рабочую гипотезу. Потому, что да, я в курсе, что Мартин любит творчество Профессора и безусловно будет нещадно ему «оммажить».

То есть речь идет о том, что бы не натягивать сову на глобус и не говорить, что «Мелькор и Рглор — буквально одна сущность». А вот то, что один — это оммаж на другого или даже прототип — запросто. И да, я все же настаиваю на ответах тут.

Насчет рукожопов — увы, но вы не правы. И это очень четко видно как по резко изменившемуся поведению персонажей, так и по замечаниям Мартина (неоднократным) что у него в книжках все будет не так, а то, что тут — это параллельный мир и не более. Да и в настоящий момент события в книгах и сериале УЖЕ разошлись кардинально. Чего стоит живой и здоровый Станис, ага.

Ну а последние два сезона и вовсе были написаны просто «в пику» товарищам хакерам, которые подломили сети студии и вытащили полные сценарии двух сезонов. В итоге, сценарий предпоследнего был слит на половине показа, а последний — прямо перед показом, так как студия отказалась платить выкуп. После чего — студия еще год ПЕРЕСНИМАЛА уже снятый материал, полностью уйдя от «горько-сладкой» концовки Мартина. Которая, судя по слитому сценарию, была куда разумнее и логичнее. Хотя и тоже дерьмецо, на мой вкус :-) Ну да я люблю хэппи-энды. Fox (обсуждение) 15:35, 8 апреля 2024 (MSK)

• • • • Да, еще новый вопрос: а что насчет «того света» — как с этим в ПЛиО?
        • Там с этим невнятно. Автор нарочно темнит. Но, судя по тому, что Джон в сериале «вернулся» (причём не в виде полунежити или нежити был «поднят» — а был реально ВОСКРЕШЁН) — видимо, есть откуда «вернуться». Очень похоже на то, что и в книгах произойдёт аналогичное «возвращение» Джона. Иначе получилось бы, что гора родила мышь. На момент гибели зарезанного Джона — роль Джона, совершенно очевидно, была еще не доиграна. Выкатить такую «пушку», как Джон, но не дать ей отстреляться до конца — это было бы в духе МТА. А Мартин, даже при всех его недостатках — не МТА. --Курганов (обсуждение) 16:42, 8 апреля 2024 (MSK)

«…я всё же настаиваю, чтобы ответы давались тут» (а не на форуме).(с)
— Ну допустим. Но в таком случае мне нужны гарантии моей безопасности, в том числе моего НЕпопадания в опалу, что бы я ни сказал. В частности: обратите внимание, вы фактически поощряете меня ПИСАТЬ-ТАКИ на Тортуге (вот в данном треде) обстоятельные тексты. А ведь я давал слово так не делать — и очень серьёзно к этому отнёсся. А значит, обязанность избегать обстоятельных текстов («простыней») должна быть с меня, строго в рамках данного треда, снята. Но при этом всё равно следует внимательно читать всё, что я пишу; и ваша былая фишка «А я не читаю простыней подряд!!!» здесь совершенно неуместна. Ничего подлинно лишнего я всё равно не напишу, можете не опасаться. Но я всегда отказываю в уважении таким руководителям, которые сперва заманивают кого-то в ловушку, а потом наказывают его за то, что он в неё попался; я искренне надеюсь, что это не про вас и вы (а равно и ваши помощники) такого говна не практикуете. Я всегда по умолчанию думаю о людях хорошо. Но после того как я нагляжусь на некоторые фортеля — доверие к конкретным персонам резко падает. И его очень трудно потом восстановить. Сломайте стекло, а потом сделайте как было!.. Но даже это не делает меня предубеждённым против кого-либо (меня неизменно заботит справедливость ко всем и каждому) — и на вашем месте я эту мою черту ценил бы. Эта моя черта — одна из тех, за которую меня десятилетиями уважают IRL. --Курганов (обсуждение) 22:44, 8 апреля 2024 (MSK)

"Насчет рукожопов — увы, но вы не правы." (c)
— Мне пока что упорно представляется, что в данном вопросе, то есть насчёт рукожопов, я прав. А с вашей версией я, извините, не согласен. Я не могу ей ВЕРИТЬ — она выглядит слишком неправдоподобной. Ну а ПРУФОВ истинности этой афигительной истории про хакеров — кажется, никто еще не подогнал. (Далее - см. на моём форуме, или в истории правок. Слишком длинно получилось.) --Курганов (обсуждение) 23:20, 8 апреля 2024 (MSK)

• • • • • А вот теперь я сомневаюсь, что вы - настоящий эксперт. Иначе, про историю с хакерами слышали бы. Вот тут например: https://rg.ru/2017/08/03/hakery-ukrali-i-vylozhili-v-set-scenarij-finala-igry-prestolov.html

Да и в принципе - вас не сильно смущает то, что начиная с пятого сезона - начались катастрофические расхождения с первоисточником? Беньоф и Вайс именно рукожопы, которые просто не вывозят уровень Мартина. То есть пока был литературный материал - все шло неплохо. А дальше они начали гнать отсебятину. Совсем откреститься Мартин не может - контракт. Но и признавать, что этот бред имеет к нему отношение - тоже: https://russian.rt.com/nopolitics/article/878864-igra-prestolov-final-martin https://ew.com/tv/2019/07/15/george-rr-martin-game-thrones-fan-reactions/?utm_source=twitter.com&utm_term=E8BD927A-A71E-11E9-89DB-B0964744363C&utm_medium=social&utm_content=link&utm_campaign=entertainmentweekly_ew&__twitter_impression=true

Короче - "вы не настоящий сантехник", товарищ Курганов. У вас, как обычно, личное и эмоциональное превалирует над фактами: вот если нравится, то пофиг, что фактам противоречит. Не буду я у вас, пожалуй, консультироваться и просить фак писать. Вопрос, в общем, снимается. Fox (обсуждение) 23:30, 8 апреля 2024 (MSK)

P.S.

По моему ОЧЕВИДНО, что если я задал вопрос - вы под моей защитой (в рамках этого топика). Если вдруг захотите ответить (уже без гарантии попадания в фак, так как в ваших знаниях я ОЧЕНЬ усомнился) на вопросы заданные выше - отвечайте, пожалуйста, под каждым вопросом отдельно. Я сейчас выше задам шаблон. Fox (обсуждение) 23:34, 8 апреля 2024 (MSK) P.P.S. https://kanobu.ru/news/spojleryi-hakeryi-rasskazali-chem-nachnetsya-8-sezon-igryi-prestolov-395103/