Редактирование: Совет Берегового Братства/Архив2024


=== Телеграмм (Шкипер наложил вето на обсуждение) ===
Удалил море тупого флуда. Еще раз увижу — будет бан. Сначала разберитесь, потом бросайтесь обвинениями и придумывайте проблемы. [[Участник:Fox|Fox]]

=== Рабочий чат (ссылка опубликована) ===
У нас есть рабочий чат в телеграме (ссылка в закрепе основного). Вопрос, давать ли ссылку на него в боковой панели сайта рядом с основным?

Мой аргумент почему я против этой идеи:<br>
Одно из последствий этого решения — в рабочий чат будут стучаться все подряд, как и в общий.<br>
В итоге в общий он со временем и эволюционирует.<br>

Впрочем, могу быть не прав. Поэтому выставляю вышеуказанный вопрос на голосование.

Отвечайте '''Да''' или '''Нет''', а аргументацию пишите после этих слов. Так будет проще подсчитать. И прошу без лесенок.

Параллельно голосование ведётся в нашем основном чате.

Ваш Старпом --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:31, 6 февраля 2024 (MSK)

==== Голосование ====
* Да
** А для того, чтобы рабочий чат не превратился в балаган, стоит внести там правила, запрещающие флуд не по теме. — [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 06:54, 8 февраля 2024 (MSK)
* Нет

==== Итог ====
М-да… Судя по количеству проголосовавших, наш проект ещё не созрел до подобной самоорганизации.<br>
Что ж, итоги по голосованию в телеграме:
* 7 голосов '''за'''<ref>Star guitar также голосовал в телеграме.</ref>.
* 3 голоса '''против'''.

Ссылка на рабочий чат появится в ближайшее время.
* Так ещё не пришло время для голосования, четыре дня было до его начала. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:08, 11 февраля 2024 (MSK)
** Не вижу причин откладывать. Вопрос не сверхважный, так-то -[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:20, 11 февраля 2024 (MSK)

=== Особая тема: конкретно о личном отношении Койота к некоторым ходам Зеймара (на обсуждение наложено вето администратора) ===
Повторяю еще раз свои упрёки, звучавшие чуть выше (а вдруг кусок текста «далеко отнесёт» или его даже удалят…). Итак. Что-что, Зеймар? Якобы ''«когда аниме, манга и ранобэ в одном разделе — это плохо»''? Ну-ну. И как-как вы, Зеймар, ещё там сказали? Якобы ''«телесериалам и мульсериалам стоило бы быть в едином разделе»''? Серьёзно?..
* Если бы я был главой проекта — я огласил бы свой вывод ex cathedra: вы, Зеймар, позволяете себе выглядеть так, БУДТО пытаетесь потащить проект куда-то не в ту сторону. И делаете вы это либо от искреннего (но не вполне продуманного) вашего рвения, либо… ну да, троллинг с вашей стороны.
* Однако [[Нулевой рейтинг|поскольку я никакой власти и влияния не имею]] — я просто умолкаю. А ваши странные идеи — независимо от тематики — пусть комментируют обладатели влияния и власти, если сочтут нужным. Однако если я увижу, что [[Вывих мозга|эти или подобные]] ваши '''или всё равно чьи''' идеи пытаются провести в жизнь (насколько я против них) — я буду протестовать (вне зависимости от того, прислушаются к моим протестам или нет). И буду сжато объяснять, ПОЧЕМУ я возражаю и что предлагаю вместо. Это единственное (!) право, которое я за собой оставляю.
* И вдобавок: мне с этого момента хочется пересекаться с вами, Зеймар, как можно реже. В идеале — совсем никогда. Ибо вы такой человек, который не только занимается тем, что я описал выше, но и [когда речь заходит об истории, культуре и истории культуры] начинает вдруг:
** а) пускать в ход странные и, по '''моим''' представлениям, скверновато пахнущие ярлыки вроде «АНТИРУССКИЙ ПИСАТЕЛЬ»(тм) (?); хотя я-то имел в виду лишь «писателя ИЗ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ», каким бы гадом и дураком он ни был. А не, скажем, из турецкой или американской. И только. И ничего иного под словами «русский писатель» я, как искусствовед, не подразумевал;
** б) произвольным манером относить к числу «коммунистов» НЕ ВСЕХ из тех, кто к числу коммунистов САМ СЕБЯ ОФИЦИАЛЬНО относил, что подтверждалось наличием партбилета и названием партии (КПСС). Другими словами, не всякий «коммунист, потому что он таким числился» — ещё и «коммунист по Зеймару». Может быть, по Зеймару и Брежнев-то «не коммунист никакой»… лол… Вконтакте я уже встречал массу таких ораторов, и говорить с ними у меня не было НИКАКОЙ охоты;
** в) про деятеля, который запруфленно, часто и общеизвестно подчёркивал свой антикоммунизм (антимарксизм), — в данном случае конкретно про Солженицына, — рассказывать [[Зелёный слоник|афуительные]] Зеймарические истории про «не такой уж его, этого деятеля, и антагонизм к коммунистам» (?!?!?). То есть вы, Зеймар, из тех или иных соображений просто занимаетесь порой ИСКАЖЕНИЕМ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ;
** г) усматривать в истории нашего отечества «НАЦИСТОВ»(с)Zeimar, якобы правивших нашей Родиной с некоего года по некоторый (?!?!?!?!). Может, еще инопланетяне к власти приходили? Или пастафариане?..
*** Я не имею ни малейших полномочий противодействовать подобным странным заворотам, а также «присматривать» за человеком, который к ним склонен. Поэтому (как я и обещал для подобных ситуаций) я просто устранюсь, а некие меры (или никаких) к вам, Зеймар, пусть применяют те, кто не только захочет, но и БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАВО делать это. Если вообще сочтёт нужным.
*** Примите, Zeimar, уверения в отсутствии у меня '''к кому бы то ни было''' личных предубеждений, и проч. Однако с вами, дорогой Zeimar, я отныне общаюсь по минимуму. Причины я объяснил. От вас никогда не начинали «осторожно отползать вместе со стулом, на котором отползающий сидит»?.. Вот считайте, что в данную секунду в моём исполнении именно это и происходит. Душевно прошу, не примите за личную обиду.
*** Некоторые ваши, Зеймар, ходы меня очень-очень не порадовали — и огорчат (лично меня) и впредь, если вы станете их (или похожие) повторять. Я, разумеется, буду впредь встречать их молчанием (особенно если мне еще и ПРИКАЖУТ именно так — то есть никак — реагировать). Но мою позицию теперь вы, Зеймар, знаете. И админы её знают. Еще раз: без обид. Ничего личного. Вопрос принципа. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 20:23, 14 февраля 2024 (MSK)
**** Пользуюсь своим правом вето, чтобы прекратить этот балаган. Зеймар, Койот, если ещё раз увижу нечто подобное — отправлю подумать. На какой срок — в зависимости от ситуации. А теперь вернёмся к унификации разделов. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:30, 14 февраля 2024 (MSK)
----

=== Отвязывание привязывания к кровати от кровати (Решено создать два раздела — для ситуации и для локации) ===
'''Срок — до 01.03.2024'''

В шапке статьи [[Привязан к кровати]] описана весьма конкретная ситуация: Персонаж 1 (обычно девушка) под видом шуток-прибауток-любовных-игр привязывает Персонажа 2 (обычно парня) к кровати, а тот и не против. А затем каким либо способом пользуется его беспомощным положением — убивает, грабит, просто уходит, оставив связанным, ну или в лучшем случае просто вместо продолжения романтики начинает заниматься своими делами. Но ведь для того, чтобы проделать всё это не обязательно привязывать именно к кровати. Например можно привязать к стулу, подвесить к потолку или просто связать руки-ноги. Но из-за названия такие примеры оставлены без внимания.

В то же время имеется множество примеров, когда персонажа привязывают к кровати без его согласия и какого либо намёка на романтику (Грабитель ворвался в дом, привязал к кровати, изнасиловал. Или пациента психушки зафиксировали, чтобы не буянил). Кровать есть, но ситуация даже близко не соответствует заявленной в шапке.

В связи с этим предлагаю сделать два доп. раздела с примерами. Первый для случаев, когда есть связывание с последующим обломом, но нет кровати. Второй для привязываний к кровати при любых других обстоятельствах (в том числе и любовные игры, но без облома). Поперекидывать в них все подходящие примеры, а в основном разделе оставить именно случаи, когда имеется и обман ожиданий привязываемого и кровать в качестве места привязки. Есть возражения, замечания, контр-предложения?

Или же сделать всего два раздела. Первый для ситуации (и не важно, к чему именно привязали), второй для кровати, как локации (и не важно при каких обстоятельствах). Собственно, нынешние эпиграфы к статье сейчас как раз по этому принципу и подобраны: в анекдоте про «связал и ушёл на рыбалку» кровать не упоминается., а в стишке (песне?) ГГ просто привязан к кровати в психиатрически-лечебных целях. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:01, 31 января 2024 (MSK)

* У меня даже названия нарисовались. Раздел раз: «Связали и оставили», и раздел два: «Прикован к постели». [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 13:19, 9 февраля 2024 (MSK)
** Тоже теперь склоняюсь к двум разделам. Три всё же уже избыточно, да и к тому ж при таком варианте во втором (который про ситуацию) будет маловато примеров. По поводу названия: «Связали и оставили» — подходит идеально, насчёт «Прикован к постели» не уверен. Всё же «прикован» чётко указывает на цепи или наручники, тогда как привязывать можно разными способами. С другой стороны, моё «Кровать, как место действия» звучит гораздо хуже. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:04, 12 февраля 2024 (MSK)
*** Или вот, «Прикрутили к спинкам коек», как у Высоцкого. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 14:51, 12 февраля 2024 (MSK)
**** [[Картман|Щикааарно]]! -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:01, 12 февраля 2024 (MSK)

Хм, Илай, я честно говоря не совсем понимаю, вот зачем обсуждать подобное. Хотите разделить статью на несколько подтропов? Вперёд! Если Вы видите, что можете сделать проект лучше, то делайте. Никто против не будет. Ведь да, Вален? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:18, 21 февраля 2024 (MSK)
* Ну как же. А ну как инициатива не столь хороша, как она мне представляется, и у других пользователей найдутся аргументы против неё, альтернативные варианты или просто предложения, как сделать всё это ещё лучше. Вон чуть выше Мисти-чан предложил отличные названия для разделов, например. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:52, 23 февраля 2024 (MSK)

==== Голосование ====
* Оставить всё как есть
* Сделать два доп. раздела с примерами
* Сделать всего два раздела — для ситуации и для локации
** -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:15, 16 февраля 2024 (MSK)
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:27, 23 февраля 2024 (MSK)

==== Итог ====
Делаем в статье два раздела — для ситуации и для локации. Ответственным за исполнение назначается Илай Джавуд как автор инициативы.

Заседание закрыто. Работаем.

=== Тема апреля (на обсуждение наложено вето администратора) ===
'''Срок — до 01.04.2024'''
Решим, какой будет тема для следующих дам сайта, кавалеров и полотен заранее. Глядишь, за месяц идей больше появится. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:25, 1 марта 2024 (MSK)
* Предлагаю обсуждать темы месяца в обсуждениях дам сайта или шаблона DailyGirl. Ну и/или забабахать там список всего, что предлагалось, чтобы, значится, не приходилось, каждый раз изобретать темы заново. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]])

=== Хотсит (Проводится. Игра — «Морской бой»<ref>настольная, не компьютерная</ref>) ===
'''Срок — до 12.03.2024'''

Выношу на повестку месяца вопрос о проведении среди участников проекта [[хотсит]]а для повышения активности и укрепления дружбы и взаимного сотрудничества между пользователями.

У всех хотситов есть несколько общих деталей:
* Ваш покорный слуга займёт пост «ключника», то есть, игрока, через которого передаётся ход и который присутствует в игре, но не претендует на победу, а просто сидит в сторонке и наблюдает.
* Ключник создаёт тему хотсита, куда все игроки скидывают ход.
* На ход даётся 2 дня

В связи с этим предлагаю одну из нескольких игр (лицензионные версии всё равно стоит покупать):

'''Вариант 1:'''
# Игра — [[Heroes of Might and Magic III]], обычная, не HotA. HD-версию можно скачать бесплатно с [https://sites.google.com/site/heroes3hd/rus/description этого сайта],
# Карта — рандомно сгенерированная, по числу игроков.
# Ключник сидит на красном игроке.
# Правила обговорим в теме хотсита

'''Вариант 2:'''
# Игра — [[Heroes of Might and Magic IV]]. HD-версию можно скачать бесплатно с [https://heroes3wog.net/heroes-of-might-and-magic-iv-hd-resolution-mod-by-verok/ этого сайта],
# Карта — «Наследство Занфаза», единственная карта на 6 игроков размером XL.
# Ключник сидит на красном игроке.
# Правила обговорим в теме хотсита

'''Вариант 3:'''
# Игра — Rome: [[Total War]]. Потребуется [https://imtw.site/topic/74497-mod-hotseat-mode/ мод на хотсит]
# Стандартная версия игры
# Ключник сидит на Сенате.
# Правила обговорим в теме хотсита

'''Вариант 4:'''
# Игра — Medieval II: [[Total War]]. Потребуется [https://disk.yandex.ru/d/zWYmD0qEcFgW3g мод на хотсит]
# Стандартная версия игры
# Ключник сидит на Папской области.
# Правила обговорим в теме хотсита

'''Вариант 5:'''
# Игра — [[Civilization]] V. Моды не нужны.
# Карта: «Континенты» максимального размера, режим «все против всех»
# Ключник выберет фракцию без бонусов к мирному развитию.
# Правила обговорим в теме хотсита

Какой берём? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:40, 12 февраля 2024 (MSK)
* А то ещё можно шахматы по переписке. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:31, 15 февраля 2024 (MSK)
** А я бы, теоретически, мог и в мою любимую «Драку в кабаке» (Inn-Fighting) со всеми желающими поиграть, в качестве мастера (мы тут её крепко доработали, дополнили хоумрулами, напихали больше сотни персонажей из множества франшиз, а также несколько originals…). Но я никогда еще этого не делал онлайн (только живьём за столом с народом), да и правила подзабыл. Разработать бы её в текстовом или даже в текстово-графическом виде и запустить бы какой ни на есть сервер онлайн (бесплатный, разумеется, а донат сделать чисто добровольным, по желанию)… да я не умею ни того ни другого. И понятия не имею, во что это обойдётся: может, это и вовсе нереально, как минимум по затратам. Посему это чисто так, мечты, маниловщина. А шахматы — как раз не моё: Ольга — профессиональная шахматистка, а я — категорически нет. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 12:56, 15 февраля 2024 (MSK)
** Шахматы по переписке — тоже вариант. Но там всего на двух игроков. Может, тогда «морской бой», где у каждого своё поле?

==== Голосование ====
* Не проводить хотсит
* Heroes of Might and Magic III
* Heroes of Might and Magic IV
* Rome: Total War
* Medieval II: Total War
* Civilization V
* Шахматы по переписке
* «Морской бой»
** [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:25, 1 марта 2024 (MSK)
** -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:58, 1 марта 2024 (MSK)
** [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 11:07, 9 марта 2024 (MSK)

==== Итог ====
Проводим хотсит по «Морскому бою». Ответственным как автора инициативы назначаю себя. Игра будет проходить в личном пространстве участника с доступом для других пользователей. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:29, 12 марта 2024 (MSK)
* [[Участник:Valen Danoran/Морской бой|Прошу всех желающих записаться]]

=== Актуализация пространства имён posmotre.li (решено переименовать в posmotreli.su) ===
Срок — 15.03.2024

<s>Нет такой буквы</s> Нет такого сайта posmotre.li (причём скоро уже два года как нет), а есть posmotreli.su. Следовательно, пора переименовать всё пространство имён с "Posmotre.li: " на "Posmotreli.su: ". Тот случай, когда голосование открою сразу. Голосуем прямо сюда! [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 23:27, 20 февраля 2024 (MSK)
* Думаю, тут всё очевидно и так. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:40, 20 февраля 2024 (MSK)
* Логичнее переименовать "Posmotre.li: " на «О нас», например. Просто несколько глупо, если подумать, что на сайте Posmotreli.su существует пространство имён Posmotreli.su .
** [[Сага о ведьмаке|Ставь подпись, зараза…]] [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 09:40, 25 февраля 2024 (MSK)
*** Подпись внизу, анимешник. Вот продублирую специально --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 20:53, 25 февраля 2024 (MSK)
На всяких случай сообщаю, что страницу [[История posmotre.li]] и её подстраницы '''менять не надо''', ибо история. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:04, 21 февраля 2024 (MSK)

==== Голосование ====
* '''За'''
** -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:40, 20 февраля 2024 (MSK)
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 09:50, 21 февраля 2024 (MSK)
* '''Против'''

==== Промежуточный итог ====
Решение принято. Переименовываем пространство имён! [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 21:02, 1 марта 2024 (MSK)

А теперь, внимание, вопрос: Во што, блядь, переименовывать? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:50, 1 марта 2024 (MSK)
* В posmotreli.su [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:53, 1 марта 2024 (MSK)
** А теперь вопрос, зачем на сайте posmotreli.su пространство posmotreli.su? Где логика? Лучше переименовать в «О нас» или «О сайте» --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 22:07, 1 марта 2024 (MSK)
*** В таком случае продолжаем обсуждение и решаем, во что переименовать. Или просто наложим вето на этот вопрос? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:19, 1 марта 2024 (MSK)
**** Бюллетень 2, голосуем до 11 марта! [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 22:47, 1 марта 2024 (MSK)
***** Хм, просто выработайте решение. Вопрос некритичныйю Не зачем разводить голосование по каждому поводу --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 22:50, 1 марта 2024 (MSK)
****** А меж тем уже двенадцатое… -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:49, 12 марта 2024 (MSK)
******* Второй тур длится 15 дней. Misty-Chan, почему вы решили, что 10? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:03, 12 марта 2024 (MSK)

==== Голосование 2 ====
* posmotreli.su
** [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 22:47, 1 марта 2024 (MSK)
** [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:30, 12 марта 2024 (MSK)
** [[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:48, 12 марта 2024 (MSK)
* о нас
* о сайте

==== Итог ====
Переименовываем в posmotreli.su. Ответственным за исполнение назначается Misty-Chan как автор инициативы. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:34, 15 марта 2024 (MSK)

=== Разделы литературы (решено переименовать в «отечественную» и «зарубежную» на всём проекте) ===
'''Срок — до 19.03.2024'''

Перенесу обсуждение вопроса [[Обсуждение участника:Fox|отсюда]].
* У нас тут некоторый разнобой с форматами литературы. Нужно ли заменять названия подразделов литературы с «русскоязычной» и «на других языках» на «отечественную» и «зарубежную» или наоборот?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:54, 21 января 2024 (MSK)
** Не поддерживаю. Анатолий Дубровный куда идет? Пиcал в основном фэнтэзи (та же серия про Листик) и издавался на русском. Прекратил писать(о чем написал на своей страничке на СамИздате, в достаточно резкой форме) в связи с тем, что не очень нравится когда на головы ракеты падают. Что живет в Киеве — не скрывал никогда. А например Олег Авраменко — жил на Украине (умер 2018), почти все книги изданы на русском изначально. Формально это зарубежные авторы получаются. Только вот понять что они зарубежные из текста книг — невозможно. И как с такими быть? [[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 20:36, 31 января 2024 (MSK)
*** Ставьте, пожалуйста, подпись --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:30, 29 января 2024 (MSK)
**** fixed. [[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 20:36, 31 января 2024 (MSK)
***** Merci, Vikarti. А по поводу текста, только что вами написанного, но вскорости вами же благоразумно удалённого: пока вместо новой Данорановской («Отечественная», мол, и «Зарубежная») действовала старая классификация, унаследованная от старого сайта («Русскоязычная», мол, и «На других языках»), [[Капитан Очевидность|она касалась уж никак не того, «на какие языки и когда переводилось произведение и переводилось ли вообще»]] (?!). Она касалась лишь того, на каком языке произведение было '''создано и впервые издано''' — русском ли (это и была «Русскоязычная»), или любом другом кроме русского (это и называлось «На других языках»). Ну а тема ПЕРЕВОДОВ, — которую вы зачем-то затронули было, но тут же удалили текст, — не затрагивалась вообще. И лично я уверен, что эта тема и не должна затрагиваться. Она тут решительно ни при чём. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 21:07, 31 января 2024 (MSK)
****** Вот оно что. Но тогда и мои претензии по Дубровному с Авраменко не применимымы к старой схеме. Потому что это будет русскоязычная без всяких вопросов. Но возможно как то названия придумать более другие чтобы люди не ошибались как я, особенно с учетом прошлого опыта. Мне это было НЕ очевидно. Но тогда я не понимаю как должна новая схема работать. Может быть вернуть старую? И хотелось бы все же обоснование зачем это надо и чем не нравилась старая --[[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 08:52, 7 февраля 2024 (MSK)
** Думаю да. Поддерживаю. — Fox (Валену Данорану)
*** Я тоже поддерживаю, много зарубежной литературы было переведено на русский язык и наоборот. Здесь ключевое значение имеет то, из какой страны произведение. --[[Участник:Alex 15.12.2023|Alex 15.12.2023]] ([[Обсуждение участника:Alex 15.12.2023|обсуждение]])
*** Простите за уточнение, а какой именно вариант вы поддерживаете? Смену с «русскоязычной» на «отечественную» или с «отечественной» на «русскоязычную»?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:13, 22 января 2024 (MSK)
*** Можно вообще деление на зарубежную/русскую/отечественную убрать. ЕМНИП, на викитропах так сделано. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:30, 29 января 2024 (MSK)
**** Я бы не советовал убирать это деление. Во многих статьях примеров из «Литературы» очень много, и если их все вывалить кучей, никак не подразделяя (не группируя) — будет трудночитаемо, и труднее будет находить нужное/интересующее. Лично мне упорно кажется, что вся сложность в том, как именно назвать подразделы — а «вообще убрать их», я думаю, не метод. Если у вас в квартире не прибрано или «неправильно прибрано» — вы ведь делаете уборку (или «правильную переуборку»), а не взрываете квартиру. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 11:00, 30 января 2024 (MSK)
**** UPD: …В крайнем случае, я бы ввёл дополнительную и промежуточную категорию «Русскоязычная зарубежная» (для деятелей вроде Набокова, Дубровного, Авраменко), а остальные категории оставил в виде, радующем админов: «Отечественная» и «Зарубежная». Если, конечно, админов радует именно этот вид. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 11:05, 30 января 2024 (MSK)
***** Краснов с «За чертополохом» и прочие эмигранты — идет в новую категорию?
****** Ставь подпись, хороший человек. Я полагаю, что идёт. Потому как Краснов и ему подобные — это уж никак не «часть литературы нашего Отечества». Как есть «русскоязычное зарубежье». А вот Максима Горького (то, что было им написано на Капри) я бы оставил в «Отечественной», потому что в целом он прогремел именно как отечественный автор (и до революции и после неё), как некая органичная часть ОТЕЧЕСТВЕННОЙ культуры, и всеми именно так и воспринимается. Горький же вернулся потом. А Италию он, конечно, очень любил — но никогда не называл «своей новой родиной». Поэтому я бы советовал считать, что на Капри он просто был «в длительной зарубежной поездке». В конце концов, со своего Капри он переписывался с Макаренко и его учениками, а не «слал их всех гуртом нахер вкупе с их родиной, а равно и с Москвою», лол. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:35, 12 февраля 2024 (MSK)

От себя предлагаю вернуть наименования «Отечественная литература» и «Зарубежная литература», как было раньше (и как оно о всеми остальными подразделами), но произведения тех, кто уехал из России, или не жил там, перенести в зарубежную, а не просто переименовать разделы. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:17, 2 февраля 2024 (MSK)
* Хочу, чтобы было три раздела: первый — «Отечественная», второй — «Зарубежная русскоязычная» и третий — «На других языках». [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 23:05, 2 февраля 2024 (MSK)
* КОЙОТ: Лично я бы этому порадовался, Misty-chan. Я — за. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 21:32, 14 февраля 2024 (MSK)
* Д-Р КАРРЕРЕС: Резко против.
: Язык, на котором создано произведение — это объективный, чуть не сказал «измеримый», параметр. Если на русском — так на русском, если на английском — так на английском, если на дотракийском — так на дотракийском. «Отечественная»/«зарубежная» — параметр субъективный, а в ряде случаев ещё хуже — идеологический. [[Белая эмиграция]] в лицо бы плюнула тому, кто вздумал бы именовать её «зарубежной» — хотя творила определённо за рубежом и даже не всегда на русском языке. Ещё раньше: [[Максим Горький]] на своём Капри — это отечественная литература или зарубежная? А Андрей Курбский в своей Литве? В обратную сторону тоже работает — не надо далеко ходить, недавно обсуждавшееся [[Юрий Нестеренко|Естереко]]. Опять же вопрос: с какого момента переставать считать его отечественным? С момента уезда, с момента смены гражданства или вообще с самого начала творчества? И что дальше — разносить произведения разных лет по разным разделам? А если аффтар дважды еврей Советского Союза — в какую его категорию? Бритва Оккама плачет и колется. Да это, в конце концов, неуважение к самому Отечеству — насильно приписывать к нему Естереко, которое к нему относиться не хотело, даже когда в нём жило, или не менее насильно отрывать от него тех, кто как раз хотел, но был такой возможности лишён.
: Вообще, хочется задать один вопрос тем, кто за: какой именно смысл вы видите в этом переименовании и перераспределении? А то мой испорченный разум видит здесь только повод к невозбранному выписыванию из «отечественных» всех, кто по какой-то причине не нравится.
: Идея Мисти теоретически имеет смысл, но всё ещё грешит умножением лишних сущностей. [[Я кончил и закурил]]. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 13:18, 4 февраля 2024 (MSK)
** Дополнение с лестницы: да, и куда девать произведения на национальных языках народов России и СССР? Они таки отечественные (или считались таковыми при СССР)! [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 13:22, 4 февраля 2024 (MSK)
*** Прямо такой субъективный? Чьё гражданство/подданство автора — той страны и произведение. Если Российской империи (как в случае с белоэмигрантами) и СССР — тоже отечественное. Всё просто. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:29, 4 февраля 2024 (MSK)
**** Да, субъективный. Для того, чтобы узнать, на каком языке произведение написано, его достаточно открыть. Для того, чтобы узнать подданство автора, его надо гуглить. Одно действие в цепочке определённо лишнее. Опять же, подданство на какой момент? На момент написания произведения? Публикации? Рождения автора? Смерти автора? Напейсания статьи? Всё то же самое Естереко уехало в СШП в 2010-м, а американское гражданство получило только в 2018-м. С какого момента оно перестало быть «отечественным»? А если оно вдруг, противу ожидания, раскается и вернётся — обратно его по всему ресурсу переносить?
:::: [[Pirates of the Caribbean/Pirates of the Caribbean: Dead Man's Chest|А мой вопрос остался без ответа]]. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 14:06, 4 февраля 2024 (MSK)
::::: А если русский автор издаёт произведения за рубежом на иностранном языке, и первое издание было на иностранном языке, он уже не русскоязычный, что ли? «Доктор Живаго» Пастернака впервые издавался на итальянском, в Милане — он от этого перестал быть русскоязычным? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:13, 4 февраля 2024 (MSK)
* '''Ответ Валену Данорану''' (см. непосредственно выше). Ну, я полагаю, что Пастернак и его роман — редкое исключение. Пастернак (как и этот его роман), вне всяких сомнений, есть часть русской, отечественной нашей культуры. Кстати, и роман «Доктор Живаго», и его автор именно так во всём мире и воспринимаются. И сам Пастернак, мягко говоря, никогда против этого не возражал. Видите ли, я всегда призываю, чтобы троповеды и классификаторы, «как правило, мыслили культурами, а не паспортами». Я-то, когда несколько раз повторил слова «Судить в подавляющем большинстве случаев по языку первоиздания», подразумевал — «Поступать так единственно с той целью и потому, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев это отличный, объективный способ выяснить, к какой КУЛЬТУРЕ относится произведение»… Но именно в большинстве случаев. А не в ста процентах случаев. Так вот, «Доктор Живаго» — в аккурат из меньшинства. Это тот редчайший случай, когда довод насчёт «языка первоиздания» просто не работает (в вопросе «выяснения той культуры, к которой нужно отнести произведение»). А обычно он работает, и ещё как. Изучите много примеров — и вы убедитесь сами. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:31, 14 февраля 2024 (MSK)

Если произведение изначально писалось на русском, а потом переведено (как тот же ДЖ) — оно русскоязычное. [[Капитан Очевидность|Если оно писалось на другом языке — оно на другом языке]]. А мой вопрос остался без ответа [2]. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 14:27, 4 февраля 2024 (MSK)
* А как мы узнаем, на каком языке изначально писалось произведение? Полезем к автору в дом, искать черновики, которые [[Капитан Очевидность|потому и черновики, что официально не публикуются]]? Гораздо проще проверить, где, когда и кем произведение издавалось. Или выяснить гражданство на момент добавления примера. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:40, 4 февраля 2024 (MSK)
** Узнаем так, что если это перевод, то на титульном листе любого издания пишется для тех, кто в танке: «перевод с такого-то» и цопиригхт автора оригинала. Сюрприз-сюрприз. Не нужно ницшего выяснять, достаточно просто открыть произведение.
*** И вы по-прежнему отказываетесь отвечать, в чём, по вашему мнению, смысл всего этого переименования и перераспределения. Повторяю этот вопрос в четвёртый раз. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:11, 4 февраля 2024 (MSK)
**** Встречный вопрос: в чём смысл оставлять русскоязычную и зарубежную литературу, а не отечественную и зарубежную как раньше, тем более, что во всех остальных разделах действует маркировка на отечественную и зарубежную продукцию? А если это неправильно — давайте кино тоже называть русскоязычным и на других языках, видеоигры, визуальные романы, музыку, аниме (вот особенная умора будет), русскоязычный и зарубежный театр выделим, и даже мифологию распределим по языкам, а не по странам, как это принято в академической среде уже два века кряду. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:25, 4 февраля 2024 (MSK)
:::::::::* Я первый спросил. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:38, 4 февраля 2024 (MSK)

* А как быть с теми, кто издавался и в СССР, и в эмиграции? И, соответственно, на разных языках, но в разные периоды жизни? Те же послевоенные диссиденты Бродский, Довлатов и прочие из их компании. [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 15:49, 14 февраля 2024 (MSK)
* Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — [[Morrowind|Ганциэль Дуар]] (обсуждение)
* Кхгмм!.. [[Капитан Очевидность|Режим и страна (и уж подавно режим и культура) — не одно и то же]]. Вот если автор издавался и в СССР, и в эмиграции, причем в разные периоды жизни — лично я бы его однозначно относил к отечественной, ведь он, фактически, как художественное явление, не рвал свою КУЛЬТУРНУЮ связь с нашим Отечеством и не записывался в «иностранцы». Он всего лишь противился тоталитарному режиму, а потом чисто физически, как житель, от него сбёг. Разница. И не более того. Факт этого бегства вовсе не «вЫрезал» его из нашей отечественной культуры. Это верно и для Войновича (и он сам всегда это подчёркивал, устно и письменно!), и для Бродского (он, блин, так и остался феноменом РУССКОЯЗЫЧНОЙ, РУССКОКУЛЬТУРНОЙ поэзии, не забугорной же! Даже если его переводили…), и для Довлатова (его невозможно представить себе «феноменом ненашей литературы»: кому он вообще в «ненашей» нафиг понадобился?!), и т. п. А уж для А. А. Галича или Виктора Некрасова это и подавно верно. И Солженицын — не перед едой будь помянут! — тоже всегда подчёркивал, что живи он хоть в Канаде, хоть где (единственно потому, что в России всё ещё правят коммунисты, а он с ними несовместим), он всё равно остаётся РУССКИМ писателем. Так что тут-то как раз всё просто. Я бы советовал во всех случаях избегать ''формализации'', и вместо неё смотреть ''в суть, в корень,'' мыслить «культурами, а не паспортами», ну и позицию самого писателя-политэмигранта, разумеется, учитывать. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 14:11, 14 февраля 2024 (MSK)
** И, ёлки-палки, аноним! Прекрати, пожалуйста, делать популярную ошибку, связанную с невниканием в смысл и «восприятием лексемы чисто на слух». Ну не обзывай ты Войновича, Бродского, Довлатова, В. Некрасова, Галича, Солженицына «иммигрантами». Они ими не были. Они с точки зрения России '''э'''мигранты, запомни. «'''Им'''мигрантом» (это от слова in, то есть «в, во, внутрь») называется тот, кто '''въезжает''' в страну! Например, США вовсю борются с нелегальной '''им'''миграцией, особенно из Мексики. А тот, кто свалил из страны, — тот '''э'''мигрировал! «Э-» это от «экс-», то есть вон, прочь. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 14:11, 14 февраля 2024 (MSK)
*** Ну политоту-то зачем разводить? Объявляю вам выговор. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:11, 14 февраля 2024 (MSK)
**** Виноват. Однако я говорил преимущественно о культурных и классификационных феноменах (а также о том, чем '''им'''мигранты отличаются от '''э'''мигрантов). А о политике — так, к слову пришлось. Больше не буду. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:14, 14 февраля 2024 (MSK)
** ''«… он всё равно [[Риторическая ложь|остаётся РУССКИМ писателем]] …»'' — ну вообще примеры [[Уволен из гестапо за жестокость|термоядерной]] [[Ксеномания|турбодиссидентской]] [[Смердяковщина|ультрасмердяковщины]] можно и в отдельный подраздел выносить, если их больше одного, потому что ''«русские писатели»'' и ''«антирусские писатели»'' — это всё же не совсем одно и то же (хотя СМИ вас и убеждают в обратном). ''«… единственно потому, что в России всё ещё [[Наглая ложь|правят коммунисты]], а он с ними несовместим …»'' — коммунисты Солженицыну никогда особо противны не были, да вот только он их по факту не особо-то и застал: ''служил'' и ''сидел'' он уже при социалистической когорте у руля КПСС, которую он как раз критиковал за уход от коммунистических идей (говорил про идеи Ленина, но по факту критиковал за отказ от идей Троцкого), а активно издаваться он начал уже после того, как социалистическую когорту у руля КПСС сменила нацистская когорта — причём при всей [[Смердяковщина|смердяковщине]] в рядах этой самой когорты [[Уволен из гестапо за жестокость|взгляды Солженицына даже по их меркам оказались перебором]]. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 19:12, 14 февраля 2024 (MSK)
*** Напоминаю, что мы тут не политику обсуждаем (при всей моей нелюбви к перестройщикам и девяностым). Сосредоточьтесь больше на теме дискуссии. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:14, 14 февраля 2024 (MSK)
**** Я в курсе, что политику мы обсуждаем не тут, но по факту дискуссия упирается в то, уместно ли валить в одну кучу рукопожатную зарубежную русскоязычную литературу с нерукопожатной зарубежной русскоязычной литературой. Можно ли оставить продолживших писать на русском эммигрантов в общем списке русскоязычной? Можно, потому что они пишут на русском. Можно ли туда же внести писавших на русском иностранцев? Можно, потому что тоже на русском. Можно это всё назвать «отечественной литературой»? Да вот не слишком, потому что тут тогда надо определить «отечество». «Пегий пёс, бегущий краем моря» будет «отечественным» произведением для русскоязычного белоруса? Когда роман был написан и издан, страна была одна. Язык произведения тоже лишних культурных барьеров не создаёт. Дальше вопрос упирается в политику. Потому на мой личный взгляд проще и понятнее опираться на язык, географические координаты и год издания — эти вещи обычно более-менее известны и лишних вопросов обычно не вызывают. Можно отдельно выделить в русскоязычной имперскую, советскую и федеральную литературы, чтобы не возникало вопросов, по границам какого года определяется, что зарубежное, а что нет. Если разделять произведения по ''«культурам»'', то это придётся знатно залезть в область культурологии и тогда уже честно выкатывать честный список именно культур, которых и в один-то исторический период на одной территории больше одной бывает как минимум за счёт наличия разных сословий. Собственно свои соображения, как можно рассортировать, накидал ниже. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 01:43, 23 февраля 2024 (MSK)
* Хотите, добавлю ещё больше веселья и неоднозначности? Окей, сейчас будет немного деанона. Короче, я родился в России, но подростком уехал жить в Финляндию, и живу там до сих пор (это, кстати, причина, почему я не доначу на проект; мне стыдно, но, уж извините, с санкциями Евросоюза так просто не пободаешься). По крови я тоже частично русский, частично финн, частично швед. Прямо сейчас пишу художественный роман. Язык оригинала — русский (с [[Сам себе надмозг|самостоятельным]] переводом на английский). Культурная принадлежность целевой аудитории — широкий интернационал, от западной Европы до Китая (включая, разумеется, и Россию). С культурной принадлежностью источников вдохновения — то же самое, но в их числе нет ничего русского (ну, вот так получилось). Предположим, я таки стал паровозиком, который смог. Вопрос: меня и моё произведение надо будет помещать в русскоязычную/отечественную литературу, или же в зарубежную? И независимо от ответа: а '''почему''' я буду отечественным/зарубежным автором? Национальная принадлежность (но я сам не знаю, кто я всё-таки по крови), менталитет (но менталитет у меня перемешался ещё сильнее, чем кровь), родной язык (конкретно мой — однозначно русский, но я в жизни встречал немало людей, у которых родных языков два) — '''что является определяющим фактором?''' ''P.S. Я бы предложил вообще отменить такое деление, но, догадываюсь, бардак тогда возникнет знатный. Так что я не буду высказывать никакую точку зрения — у меня её тупо нет. А своим комментарием я лишь предлагаю взглянуть на ситуацию с очень странного, но вполне существующего в реальности угла.'' [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 14:58, 16 февраля 2024 (MSK)
* Не вижу тут никакого особенного «веселья». По-моему, с вами всё довольно просто. Только чур без обид, далее я просто привожу примеры, а лично вас задеть никак и ничем не хочу, и далёк от мысли бросать лично на вас какую-то «тень»… Но если вы СЕБЯ приводите в пример — на ВАШЕМ примере и разберём, со всевозможными «если бы»… Заранее сожалею, если что вдруг не тово…
** 1. Ну так вот. Если вы, живя за рубежом, опубликовали там роман на русском, а себя позиционируете как часть РУССКОЙ культуры (или хотя бы не возражаете, чтобы вас так позиционировали) — значит, вас в «Отечественную», где бы вы ни жили. В этом случае — как Войновича, так и вас. Что-то в этом роде. Попадаете «в ту же графу», что и Владимир Николаич и, скажем, Виктор Платоныч.
** 2. Если же вы себя частью русской культуры НЕ ставите — тогда вас в «Русскоязычную зарубежную».
** 3. И наконец, если кто-то на вашем месте (в рамках той же «вашей» вводной), издавшись за рубежом на русском языке и гр-ромко ставя себя «частью русской культуры», при этом писал бы в своих художественных трудах '''и/или''' в публицистике '''и/или''' в СМИ (или говорил в интервью) что-нибудь вроде «Гитлер был клёвый и всё делал правильно!», или «Россию надо распилить на части, для блага всей планеты!» (и тому подобное)… ну или если бы этот «кто-то» лично ходил бы ПО БЕСПРЕДЕЛУ (а не по заданию от матушки-России) что-то взрывать и кого-то стрелять, '''то есть как Савинков''', и об этом стало бы известно… — вот '''тады''' этого «кого-то» уже по-любому надо было бы в «Русскоязычную зарубежную», кем бы он себя ни ставил; его самоидентификация уже тогда была бы неважна.
** …И только!.. Я всё это вижу так. У админов может быть другое вИдение, — в таком случае пусть они его озвучат. Остались еще какие-то непонятки?.. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 20:08, 16 февраля 2024 (MSK)
*** Ага, вот это и есть та причина, по которой я так громко протестую. На каком языке произведение создано — это критерий объективный и не зависящий от предпоцчтений ни аффтара произведения, ни аффтара правки. Какой аффтаро «отечественный», а какой «не наш», какая республика «братская», а какая десоветизацию устраивает — это критерий идеологический, а выражаясь [[сарказм|отечественным]] языком — голимая вкусовщина. Помнится, на нашей собственной глагне гласно прописано: «мы не пропагандируем и не поддерживаем ничего, кроме хорошего вкуса и здравого смысла». Ну и зачем уподобляться посмердечу, только с переменой идеологической ориентации? Этого добра мы и на оригинальном посмердече накушались по уши. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 13:36, 20 февраля 2024 (MSK)
**** В таком случае мы уже уподобились примерно на 90 % — остальные разделы дробятся на отечественное и зарубежное. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:39, 20 февраля 2024 (MSK)
***** Потому что, по сути, так и есть: отдельно литература, отдельно «остальные разделы». Литературное произведение создаётся художественными средствами только языка (и, как правило, только одного языка) — и потому только с точки зрения языка имеет смысл его категоризировать. Любой другой вариант будет либо искусственным, либо, как это уже произошло выше, съедет на [[разделение на свой-чужой|категоризацию не произведения, а аффтара]], то есть — идеологию aka вкусовщину. Продукты «остальных разделов» создаются [[разные художественные языки|иными художественными средствами]] — и их там слишком дохрена, чтобы выбрать для категоризации какое-то одно, и потому выбран внехудожественный критерий. Будете отрицать? [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:42, 20 февраля 2024 (MSK)
****** Тогда почему в научной среде идёт разделение художественной литературы по странам? Почему там русская литература называется русской, а не русскоязычной? Литературоведение и филология состоят из вкусовщины? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:09, 20 февраля 2024 (MSK)
******* В какой именно научной среде? В формальной школе, структуральной, постструктуральной, али ещё какой? Ссылаетесь на науку — не занимайтесь блистательными обобщениями. Будьте конкретны. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 16:35, 20 февраля 2024 (MSK)
******** [https://iifrf.ru/wp-content/uploads/2023/11/8-prikaz-minobrnauki-rossii-ot-24.02.2021-n-118-red.-ot-24.07.pdf?ysclid=lsufy98m6i310891596 Актуальная номенклатура ВАК], 5.9.1. — «Русская литература», 5.9.2 — «Литературы народов мира» (кстати, интересная формулировка, надо будет добавить её в бюллетень). Конкретнее некуда. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:44, 20 февраля 2024 (MSK)
********* Есть куда конкретнее, торагой. Там не просто «Русская литература» — там буквально «Русская литература и литература народов Российской Федерации». Парно к 5.9.5. — «Русский язык. Языки народов России». То есть упирается всё опять-таки в язык. А ещё, раз уж этим документом вы предлагаете нам руководствоваться — то приводите заодно и примеры категоризации в соответствии с ним спорных случаев, которых выше уже навалено порядком. Иначе это называется «[[Масяня|моё дело — подарок подарить, а ты сам думай, чё с этой хренью делать]]». [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 17:03, 20 февраля 2024 (MSK)
********** «Русский язык» — это уже лингвистика. Литературоведение — только первые три раздела. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:19, 20 февраля 2024 (MSK)
*********** Так литературоведение и его предмет по отношению к лингвистике и её предмету в любом случае вторичны. Нет, вы, конечно, можете попробовать создать литературное произведение без языковых средств, а я посмотрю. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 17:50, 20 февраля 2024 (MSK)
************ А все произведения искусства вторичны к физике, потому что создаются в пространственно-временном континууме в форме материальных объектов. Но это не значит, что мы должны использовать физические критерии. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:09, 20 февраля 2024 (MSK)
************* Тля, мне прям теперь интересно посмотреть на «материальный объект» стихотворения, ещё не записанного/прочтённого и существующего только в гойлове у аффтара. Что вы мне покажете — моток нейронов? Или электроимпульс, между ними бегающий? [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 10:22, 21 февраля 2024 (MSK)
************** Если произведение существует в голове автора, оно в эту статью не попадёт. И да, хранилищем информации в данном случае является мозг автора. Такой вот медицинский чёрный юмор. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:03, 21 февраля 2024 (MSK)
*************** Окей, пошутили, посмеялись, успешно заболтали тему — возвращаемся к нашим баранам. Ви таки упрямо отказываетесь отвечать на вопрос: почему вам-то самому это переименование кажется целесообразным? В очередной раз его задаю. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:24, 22 февраля 2024 (MSK)
**************** А я в очередной раз отвечаю: в целях унификации. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:31, 22 февраля 2024 (MSK)
***************** И что нам даст оная унификация? Потешит чьё-нибудь [[обсессивно-компульсивное расстройство]]? Или у неё есть практический смысл? [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 17:01, 22 февраля 2024 (MSK)
****************** Вы ничью (из участников проекта) медицинскую карту не видели, на медкомиссиях не присутствовали. Оставьте диагнозы при себе. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:11, 22 февраля 2024 (MSK)
******************* Об участниках проекта я ни слова не сказал. Так в чём практический смысл унификации? [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 20:07, 22 февраля 2024 (MSK)
******************** Делать один вариант подразделов для всех жанров банально удобнее, особенно для новых юзеров. А поскольку делать русскоязычное кино/аниме/видеоигры и т. д. смысла мало, логичнее подстричь литературу под гребёнку остальных разделов, а не наоборот. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:29, 22 февраля 2024 (MSK)
********************* Для кого удобнее? Для меня нисколько не удобнее. Я, как у того классика, скромно надеюсь [[собачье сердце|пищу принимать в столовой, а поциентов — в смотровой]]. Для новых юзеров — вот пусть достаточное количество новых юзеров сперва гласно заявят, что оно им удобнее, тогда этому можно будет хоть как-то поверить, а до той поры — отучаемся говорить за других. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 21:40, 22 февраля 2024 (MSK)

----

==== [[Участник:Zeimar|А может ну его, и пусть разделы складываются сами по себе стихийно?]] ====
Раз об этом уже на заглавной пишут, вклинюсь и я. А так ли рационально вводить единое деление для литературы? Способов её разделить может быть масса. Например ту же русскоязычную при реально большом количестве примеров есть смысл делить по эпохам на [[Старше, чем феодализм|доисторическую]], [[Цари, стрельцы и терема|допетровскую]], [[Россия, которую мы потеряли|дореволюционную]], [[Светлое советское прошлое|советскую]] с отдельным выделением [[Благородный русский эмигрант|белоэмигрантской]] и [[Лихие девяностые|постсоветскую]] с отдельным выделением [[Кто сколько унесёт суверенитета|русскоязычной нероссийской]]. И это не считая того, что некоторые литераторы прямо сейчас делятся на новые лагеря по новым признакам. А ведь ещё есть разделение по жанрам, причём оно в разные эпохи разное — например до Второй Мировой научную фантастику и фэнтези не всегда легко различить, потому что они ещё не разделились — после Второй Мировой [[научная фантастика]] и [[фэнтези]] разделились, но при этом сама фантастика оказалась больше ''«[[Техномагия|кларкианской]]»'', а фентези вышло ''«[[Эпическое фэнтези|довольно высоким]]»'' — ближе к концу двадцатого века набрали обороты [[Через недельку нашей эры|фантастика ближнего прицела]] и всяческое [[низкое фэнтези]], особенно включая [[Городское фэнтези|городское]] с [[маскарад]]ом, которое местами больше [[Городские легенды|мистика]], чем фентези — а из этого всего сложилось [[технофэнтези]], сочетающее штампы, сравнительно заметное время развивавшиеся в отрыве друг от друга. Если ещё не стало очевидно, к чему я клоню, то поясняю прямым текстом. У нас исторически в зависимости от числа примеров и различия между ними сами примеры упорядочиваются в разные категории. Где много примеров как из классической, так и из современной литературы, там классическую и современную литературы разделяют. Где много примеров как русскоязычных, так и иностранных авторов, там те и другие разносятся в разные подпункты. Где-то возможно есть смысл делить на ''«старый свет»'' и ''«новый свет»'', то есть отдельно заселявшаяся более-менее планомерно Евразия, а отдельно бывшие колонии морских империй. В общем деление так или иначе сильно зависит от тропа и наличия примеров. В каких-то статьях может быть смысл разбивать на до чёртиков подкатегорий, а в каких-то хватит, например, только языка оригинала. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 12:21, 14 февраля 2024 (MSK)
* Лично я считаю, что раз «способов разделить литературу» может быть масса — вот и надо в подавляющем большинстве статей (если не во всех!) почти всю эту «массу способов»… проигнорировать. Чтобы не «грузить». Чтобы не запутывать себя, друг друга и того ни в чём не повинного чела, который будет читать нашу энциклопедию. Я бы — кабы зависело от одного меня — оставил только разделение по языку оригинала (первоиздания). Причём на две-три категории, не больше! «Отечественная», «Русскоязычная зарубежная» и «Иноязычная» (или как-то так) видится мне оптимальной и минимально-достаточной системой. Я — за оптимизацию. Уважаю Бритву Оккама, и без крайней нужды множить сущности сам не хочу и никому не посоветую.
** Тут вообще-то на минуточку как бы немножко википортал, если кто-то вдруг забыл или не заметил. Мы тут обычно занимаемся как раз тем, что '''НЕ ИГНОРИРУЕМ''' смысловую нагрузку. Если не переводить информацию из формата цельных произведений в формат проанализированных и рассортированных дополненных разборами примеров-выдержек, то проект из викинаправленного превратится в банальный форум, что кстати начало с проектом происходить ещё во времена старой посмотрелки. Если где-то можно чётко выделить подвид для подраздела, то явных причин не выделять нет. Если выделить можно, а примеров найти не получается, значит выделить всё же не совсем можно. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 19:12, 14 февраля 2024 (MSK)
*** Вообще-то я призывал не «вообще начисто игнорировать смысловую нагрузку» (?!), а игнорировать ЛИШНЮЮ информацию. А всякую информацию, кроме информации о том, к какой культуре относится произведение, я считаю лишней (перегружающей и отвлекающей). А в большинстве случаев культура, к которой относится произведение, влёгкую определяется по языку первоиздания (зачастую, но не всегда — еще и по стране, в которой впервые издано). А все культуры кроме отечественной я к тому же считаю нужным объединить в один раздел, для упрощения (как делалось и на старом сайте, и ИМЕННО ЭТО на нем было хорошо). --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 20:23, 14 февраля 2024 (MSK)

* Примечание 1. А дополнительные классификации, причем ЖАНРОВЫЕ (типа «Классика», «Science Fiction», «Фэнтези» и т. п.), я мог бы ввести только в тех редких случаях, когда один из «основных разделов» (которые по языку первоиздания) разбух совершенно уже неудобоваримо, и его, по его гигантскости, в свою очередь не помешает раздробить на «более компактные» куски. На старом сайте так делали, и я нахожу, что делали правильно.
* Примечание 2. А если какой-то из этих кусков в свою очередь подразбухнет до гигантского объёма — его дробить уже ПО АВТОРАМ. На старом сайте так порой приходилось поступать с фэнтези… насколько я помню. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 13:50, 14 февраля 2024 (MSK)
* '''А так ли рационально вводить единое деление для литературы?''' Да, как это ни прискорбно, поскольку сейчас где-то русская/иностранная, где-то отечественная/зарубежная. В общем, кто в лес, кто по дрова. Ваше предложение, если я правильно понял, «'''делать подразделы в каждом отдельном случае в зависимости от особенностей статьи'''» имеет один недостаток — возникновение споров как всё это добро делить. В пример можно хоть это обсуждение привести) Лучше уж тогда никак не делить. Немного фана: Списки это списки, Стрегобор. Маленькие, Большие, Средние — всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Но если приходится выбирать между одним разделением списков и другим, я предпочитаю не делить вообще. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:04, 14 февраля 2024 (MSK)
** Так ведь навал же получится! Я бы не сказал, что «большие или маленькие списки — всё едино»: я многократно убеждался, что гигантские списки, никак не поделённые на разделы — трудночитаемы. В оригинале цитата была о Зле. Но я, как систематик, до сих пор всегда полагал, что разделы не зло. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:17, 14 февраля 2024 (MSK)
*** Это решение не без недостатков, как, собственно, и все другие. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:38, 14 февраля 2024 (MSK)
** Споры возникают в основном там, где спорщикам больше заняться нечем. А если вспомнить, насколько у нас дописан «[[Справочник автора]]», то по идее участникам проекта перманентно есть, чем заняться помимо споров. У нас ещё в виде наследия от старой посмотрелки сохранилось довольно своеобразное деление, при котором многосерийное мыло почему-то разделено на рисованное и снятое на камеру, а не по жанрам, что было бы логично с точки зрения анализа увлекающейся публики. А японские и южнокорейские литературные произведения, графические романы и анимационные полнометражки и сериалы почему-то скопом свалены в один раздел — но их же видеоигры и сериалы с живыми актёрами при том вынесены в разделы видеоигр и сериалов соответственно. Та же Ваха у нас то в настолках, то в литературе, то в комплексных франшизах — но при этом Marvel при всей своей явной на сегодняшний день комплексности (комиксы, мультсериалы, кинофильмы, видеоигры) зачастую раскидан по отдельным видам. Вообще в моём личном видении ''«идеальный способ упорядония информации»'' — это база данных, которую можно отсортировать по любому признаку, но движок MediaWiki под такое, увы, не заточен, так что обходимся тем, чем обходимся. Сейчас текущий спор по большому счёту представляет из себя переливание из пустого в порожнее. Если в какой-то статье есть примеры, которые можно вынести в отдельный подраздел, это может самостоятельно сделать один участник проекта, не задавая никому лишних вопросов. Хочется отделить постсоветское от советского — вперёд, отделяйте, раскидывайте произведения начавших писать при Советах и продолжающих писать до сих пор авторов на периоды ''«до»'' и ''«после»''. Хочется рассортировать по языкам оригинала на английский, немецкий, французский, испанский, китайский — вперёд, сортируйте. Нашли примеры произведений на языках ''«малых народностей»'' — делайте их подразделами к соответствующим ''«большим народностям»'': написанное на каталонском подразделом к написанному на испанском, а написанное на валлийском подразделом к написанному на английском. Ну а если у вас просто руки чешутся сделать вообще номинально что-нибудь, но при этом в голове ни единой идеи, беритесь за наполнение справочника автора — там всегда найдётся, что доделать. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 19:12, 14 февраля 2024 (MSK)
*** Так-то медиавики поддерживает '''сортируемые таблицы'''. Вполне можно нафигарить дофига признаков, будь-то жанр, страна рождения автора, страна создания, год выхода и пр. Сортируй не хочу, однако выглядить это будет несколько специфически. Плюс редактирование отдельный гемор. Это будет тот редкий случай, когда проще html писать, чем вики-разметкой. По поводу Вахи, да косяк. Всё это надо запихивать в комплексные франшизы, если не идёт обсуждение одного конкретного произведения, что бывает редко. С ЗВ такая же фигня. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:14, 16 февраля 2024 (MSK)
**** Это хорошо, что поддерживает. Кстати а у нас тут поддерживает? У нас расширение для этих таблиц установлено? Но так вообще это получатся именно таблицы, то есть отсортировать по одной колонке будет легко, а вот добиться вменяемой группировки по нескольким признакам уже будет сложнее — это будет надо поочерёдно прожать в нужном порядке все признаки и чтобы звёзды сложились, чтобы при сортировке по следующему сохранялось достаточно следов сортировки по предыдущему. Кстати по Вахе в примерах нередко как раз отдельные книги рассматриваются — например цикл «Инквизитор» или «Ересь Хоруса». А в разделе «Настольные игры» Ваха через раз разбирается как комплексная, а не как отдельно настолка. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 01:16, 23 февраля 2024 (MSK)
***** Таблицы поддерживаются медиавики. Значит, это есть и у нас. Расширение не требуется, таблицы есть изначально. То, что Вы предлагаете, это уже не таблицы, а грёбанный эксель. Не, я могу на js запилить сортировку сразу по нескольким пунктам, только это будет очень большой и ненужный пласт работ (есть ли расширение дающие в медиавики функционал SQL я хз). --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:06, 23 февраля 2024 (MSK)
*** Мне упорно представляется, Зеймар, что вы [[Вывих мозга|переусложняете]]. Не знаю вот только, с какой целью вы это делаете. От вас уже начало исходить ПОДОБИЕ странных предложений «свалить многосерийное мыло в одну кучу, и рисованное и с живыми актёрами»… (?!?!) …или мне показалось?.. Вы уже стали ВРОДЕ КАК предлагать распилить аниме, мангу и ранобэ порознь (?!?!?!)… или мне опять показалось??..
*** ''«Алиса, ты не путай! Ты не путай!»''(с) кот Базилио
**** 1. Дорогой мой. Многосерийная анимация и телесериал с живыми актёрами — это, при всём сходстве, всё же принципиально РАЗНЫЕ виды искусства. Я уверен, что они должны оставаться в разных разделах.
**** 2. Анимэ, манга и ранобэ часто являются адаптациями друг друга, поэтому разделять их глупо. Но даже когда они не являются такими адаптациями — у манги, анимэ и ранобэ ОБЩАЯ ЭСТЕТИКА, совершенно специфическая. По всему по этому — я настаиваю, что они должны оставаться в общем, едином разделе. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 20:24, 14 февраля 2024 (MSK)

----

==== [[Участник:Zeimar|Как можно рассортировать так, чтобы сразу насовсем.]] ====
Если уж реально задаваться целью упорядочить, то упорядочивать стоит по хотя бы каким-то признакам, которые можно как-то выделить, потому что иначе это будет не упорядочение, а его противоположность. Сразу предупреждаю, что дальше идут не примеры разделов, а '''признаки''', по которым можно разделять.

# '''Техническая сторона произведения.'''
## '''Способ передачи информации.''' Хранить произведения искусства можно как в галереях-библиотеках, так и в оцифрованном виде, но в этом пункте речь о том, в каком виде произведение предполагается воспринимать публике. Некоторые вопросы могут вызывать аудиокниги и некоторые песни-рассказы, где по существу история подаётся через звукопередачу текста, а не разыгрывание сценок — от себя предложил бы всё же считать это передачей через слуховое восприятие.
### '''Текстовый.''' Один из древнейших способов надёжной записи информации на первый подвернувшийся под руку носитель. Каждый понимает в зависимости от своего жизненного опыта, но с другой стороны сам текст фиксирован и содержит в том числе жизненный опыт персонажей.
### '''Визуальное и слуховое восприятие.''' Не перекодированная для удобства записи и передачи информация, а информация в том виде, в каком она видна и слышна персонажам произведения. С одной стороны так публика становится ближе к персонажам — с другой стороны так публике сложнее видеть происходящее через призмы жизненного опыта отдельных персонажей.
### '''Полное глубокое погружение.''' Всестороннее задействование вообще всех каналов передачи информации, чтобы публика могла полноценно примерить на себя роли персонажей, буквально ощутив себя в их шкуре.
## '''Степень статичности или интерактивности.''' От видов искусства, которые сами по себе представляют из себя просто инертные предметы через виды искусства, которые надо воспринимать в движении и к интерактивным видам искусства с обратной связью по отношению к воспринимающему. Вопросительным видом получаются книги-игры, потому что это книги, но сама их идея вообще подразумевает интерактивность процесса — от себя предложил бы считать интерактивными, так как автор какую-никакую интерактивность заложить всё же пытался. Также могут вызывать вопросы архитектурные композиции с упором на фонтаны, потому что по идее большая часть там статична, но во всей красе оно раскрывается только тогда, когда там движется вода — от себя предложил бы считать динамическим, как подвид инсталляций из кинетических скульптур.
### '''Статическое.''' Книги, картины, скульптуры.
### '''Динамическое.''' Музыка, видео, радиоспектакли, аудиокниги, кинетические скульптуры.
### '''Интерактивное.''' Игры всякие и разные, многие тематические парки, театрализованные постановки с вовлечением публики, интерактивные инсталляции.
## '''Степерь сериализованности.''' Грубо говоря мера того, насколько произведение ''поставлено на поток''. От единичных произведений, которые даже при наличии связи спокойно воспринимаются в отрыве друг от друга, как независимые, через многосерийные и многосезонные произведения и к ''непрерывному потоковому искусству''. Под некоторым вопросом сетевая литература, так как выходит обычно по главам, которые можно как считать полноценными ''сериями-эпизодами'', так и рассматривать как участки цельного полотна повествования — от себя предложил бы считать непрерывным, так как отдельная глава не обязательно представляет из себя что-то совсем уж законченное в отличие от произведений, выходящих сразу ''томами''.
### '''Отдельные.''' Просто отдельные произведения, которые мало что связывает с другими произведениями, окромя их авторов и культурных отсылок.
### '''Серийные.''' Книжные серии, сериалы, мультсериалы, некоторые циклы тематических музыкальных альбомов, упирающие на регулярные множественные DLC игры и игры-сериалы, тематические серии скульптурных композиций.
### '''Непрерывные.''' Выходящая в режиме ''блога'' сетевая литература, многопользовательские игры с непрерывно изменяющимся миром, некоторые парки с изначально заложенной динамикой искусственной экосистемы.
# '''Художественная сторона произведения.'''
## '''Степень ''необычности'' сеттинга.'''
### '''Обыденность.''' Мир произведения живёт по привычным нам законамерностям, даже если на него немного не похож.
### '''Расширенность.''' В мире произведения есть привычные нам закономерности — они работают, а есть и непривычные нам закономерности — и они тоже работают.
### '''Фантазия.''' Введённые автором фантастические закономерности превалируют надо всем, что могло бы сделать мир произведения хотя бы немного похожим на наш.
## '''Степень ''объяснимости'' сеттинга.'''
### '''Объясним.''' Чертовщина творится в строго терапевтических дозировках. Ответы на большинство вопросов публика найдёт сама без подсказок.
### '''По крайней мере логичен.''' Движущие закономерности произведения последовательны и непротиворечивы — могут быть сведены во вполне вменяемую спецификацию.
### '''Нечего тут объяснять.''' Единственное объяснение происходящего — ''«так надо для сюжета»''.
## '''Шкала мироцентричность-героецентричность.'''
### '''Маленькие персонажи в большом мире.''' Независимо от того, насколько закономерности мира произведения отличны от привычных нам, персонажам приходится ''играть по правилам'', потому что по-другому не получится.
### '''Персонажи против мира.''' Мир произведения просто так под кого угодно не прогнётся, но и персонажи не лыком шиты.
### '''Эпические похождения.''' Мир произведения существует только для того, чтобы персонажей было, куда вставить — он выступает не более чем фоном.
# '''Культурная сторона произведения.'''
## '''Степень завязанности на контекст медиапространства.''' Бывают произведения, для которых обстоятельства их появления существенной роли не играют, а бывают произведения, которые от обстоятельств их появления неотделимы.
### '''Сферический конь в вакууме.''' Автор берёт извне максимум отдельные географические и исторические факты. История просто рассказывает приключения персонажей и ничего больше, если там вообще есть персонажи, а их может не быть. Искусство ради искусства в чистом рафинированном сухопрессованном виде.
### '''Искусство работы с идеями.''' Автор творит для тех, кто уже до того успел чем-то поувлекаться. Произведение затрагивает вопросы морали и опирается на то, как эти вопросы затрагивались другими более ранними произведениями, причём не только произведениями этого автора.
### '''Живой фольклор.''' Каждый рассказчик — немного соавтор. Каждый пересказ теряет часть старых отсылок и добавляет немного новых. Живое искусство, само без подсказок адаптирующееся под актуальное состояние медиапространства.
## '''Степень турбулентности процесса развития родной культуры произведения.''' Показывает то, насколько породившая произведение культура связана со своими корнями и где у неё вообще эти самые корни.
### '''Родом с родины языка произведения.''' Культура и язык тут долго развивались вместе, сохраняя некоторую основную концепцию местного менталитета.
### '''Родом с территории, исторически принявшей язык произведения в качестве основного.''' Плод смешения культур и менталитетов, часто содержит отголоски когда-то случившегося культурного шока, причём временами с видом с обеих сторон, так как стороны со временем слились.
### '''На неосновном языке территории происхождения произведения.''' Образец эдакой ''метаморфической культуры'', которая с одной стороны вроде как наследует свои родные черты, но при этом исторически сильно изменялась под воздействием более мощной соседней культуры.
## '''По основному языку автора.''' Ну тут на первый взгляд всё довольно очевидно, потому как автор где-то живёт и там на каком-то языке разговаривает. На второй взгляд тут всё крайне скользко, потому что реально разговаривать авторы могут на каких угодно языках — вспомним те же портянки на французском в «Войне и Мире», а ведь во времена написания произведения для дворянства Российской Империи было нормой владеть французским лучше, чем русским (а по некоторым байкам некоторые дворяне русским вообще не владели). А некоторые полиглоты могли и по три-четыре разных языка в одном произведении совместить, если у них по сюжету персонажи на разных языках разговаривают.
### '''Русский.''' Вынесем отдельно, как основной язык данного сайта.
### '''Европейские.''' В целом так или иначе ''общеевропейская'' культура уже давно доминирует в мировом масскульте.
#### '''Английский.'''
#### '''Немецкий.'''
#### '''Французский.'''
#### '''Испанский.'''
#### '''Итальянский.'''
#### '''Чешский.'''
#### '''Польский.'''
### '''Азиатские.'''
#### '''Китайский.'''
#### '''Индийский.''' Есть некоторая сложность с тем, что индусы массово попереходили на местный диалект английского.
#### '''Японский.'''
#### '''Корейский.'''
### '''''«Слегка отстающие.»''''' Из-за бурного прошлого и хронического невезения в этих краях часто говорят на пришлых европейских языках. Дабы с этим подпунктом сильно не мучаться, как раз и придумано разделять по ''«Степени турбулентности процесса развития родной культуры произведения»'', за счёт которых этих самых ''«слегка отстающих»'' можно не выносить, как примеры независимых языков.
#### '''Ближневосточные.'''
#### '''Африканские.'''
#### '''Североамериканские'''
#### '''Южноамериканские.'''

Итого, если принять упрощённое деление языковых культур на «Русскую», «Европейскую» и «Азиатскую», мы получаем 3<sup>9</sup> (''прописью: «три в девятой степени»''), то есть 19683 (''прописью: «девятнадцать тысяч шестьсот восемьдесят три»'') пункта-раздела-категории — ну или ячейки девятимерной таблицы (то есть таблицы три на три на три на три на три на три на три на три на три), если так проще воспринимать. Фантастика и фэнтэзи разделяются по степени фантастичности в разделе «художественная сторона», потому что уже накопилось и научной фантастики, у которой от научности один только футуристический антураж, и фэнтэзи, где закономерности подчас прописаны подробнее, чем в некоторой футурологии. Большинство широкоизвестных произведений скорее всего в одну из 19683 категорий попадут — другое дело, что для полноценного заполнения всех категорий нам нужно минимум 19683 произведения, каждое из которых должно чем-то существенно отличаться от остальных 19682, а в большинстве статей у нас сильно меньше 19683 примеров. К тому же в некоторые подпункты попадёт в основном авангардистское искусство: например текстовое искусство с динамическим процессом его восприятия — это инсталляция из световых панно для вывода бегущей строки, а визуально-слуховое с непрерывным выпуском контента — это долгоиграющий вэб-стрим инсталляции или пейзажа. То есть классифицировать по такой ''«сетке»'' можно довольно легко довольно много чего, но во многих статьях у нас так или иначе рассматривается довольно ограниченный список примеров, из-за чего перед тем и предложил продолжать просто стихийно вносить новые подразделы там, где они начинают напрашиваться, потому что участники проекта далеко не всеми видами искусства увлекаются и тропы, например, в живописи вряд ли так много народу станет разбирать.

----

==== [[Участник:Zeimar|Как можно перетряхнуть разделы, <s>не привлекая внимания санитаров</s> ничего особо не изменяя.]] ====
Вот тут уже сразу предположительная карта разделов — в целом в основном повторяет уже использующуюся схему.

* Фольклор.
** Доисторический.
** Средневековый.
** Нового времени.
** Современный.
*** Городские легенды.
*** Интернет-мемы.
* Искусство.
** Книжное искусство.
*** Текстовое.
**** Русскоязычное.
***** Российское/Советское/Российскоимперское.
***** СНГ и ближнее зарубежье.
***** Дальнее зарубежье.
**** Европейскоязычное.
***** Старый Свет.
***** Новый Свет.
**** Азиатскоязычное.
*** Графическое, графические романы.
**** Русскоязычное.
***** Российское/Советское/Российскоимперское.
***** СНГ и ближнее зарубежье.
***** Дальнее зарубежье.
**** Европейскоязычное.
***** Старый Свет.
***** Новый Свет.
**** Азиатскоязычное.
** Театральное искусство.
*** Русскоязычное.
**** Российское/Советское/Российскоимперское.
**** СНГ и ближнее зарубежье.
**** Дальнее зарубежье.
*** Европейскоязычное.
**** Старый Свет.
**** Новый Свет.
*** Азиатскоязычное.
** Видеоискусство.
*** Полнометражное.
**** Игровое.
***** Русскоязычное.
****** Российское/Советское/Российскоимперское.
****** СНГ и ближнее зарубежье.
****** Дальнее зарубежье.
***** Европейскоязычное.
****** Старый Свет.
****** Новый Свет.
***** Азиатскоязычное.
**** Анимированное.
***** Русскоязычное.
****** Российское/Советское/Российскоимперское.
****** СНГ и ближнее зарубежье.
****** Дальнее зарубежье.
***** Европейскоязычное.
****** Старый Свет.
****** Новый Свет.
****** Из Европы.
****** Из бывших колоний.
***** Азиатскоязычное.
**** Совмещённое.
***** Русскоязычное.
****** Российское/Советское/Российскоимперское.
****** СНГ и ближнее зарубежье.
****** Дальнее зарубежье.
***** Европейскоязычное.
****** Старый Свет.
****** Новый Свет.
***** Азиатскоязычное.
*** Короткометражное.
**** Игровое.
***** Русскоязычное.
****** Российское/Советское/Российскоимперское.
****** СНГ и ближнее зарубежье.
****** Дальнее зарубежье.
***** Европейскоязычное.
****** Старый Свет.
****** Новый Свет.
***** Азиатскоязычное.
**** Анимированное.
***** Русскоязычное.
****** Российское/Советское/Российскоимперское.
****** СНГ и ближнее зарубежье.
****** Дальнее зарубежье.
***** Европейскоязычное.
****** Старый Свет.
****** Новый Свет.
***** Азиатскоязычное.
**** Совмещённое.
***** Русскоязычное.
****** Российское/Советское/Российскоимперское.
****** СНГ и ближнее зарубежье.
****** Дальнее зарубежье.
***** Европейскоязычное.
****** Старый Свет.
****** Новый Свет.
***** Азиатскоязычное.
*** Многосерийное.
**** Игровое.
***** Русскоязычное.
****** Российское/Советское/Российскоимперское.
****** СНГ и ближнее зарубежье.
****** Дальнее зарубежье.
***** Европейскоязычное.
****** Старый Свет.
****** Новый Свет.
***** Азиатскоязычное.
**** Анимированное.
***** Русскоязычное.
****** Российское/Советское/Российскоимперское.
****** СНГ и ближнее зарубежье.
****** Дальнее зарубежье.
***** Европейскоязычное.
****** Старый Свет.
****** Новый Свет.
***** Азиатскоязычное.
**** Совмещённое.
***** Русскоязычное.
****** Российское/Советское/Российскоимперское.
****** СНГ и ближнее зарубежье.
****** Дальнее зарубежье.
***** Европейскоязычное.
****** Старый Свет.
****** Новый Свет.
***** Азиатскоязычное.
** Звуковое искусство.
*** Музыкальное.
**** Русскоязычное.
***** Российское/Советское/Российскоимперское.
***** СНГ и ближнее зарубежье.
***** Дальнее зарубежье.
**** Европейскоязычное.
***** Старый Свет.
***** Новый Свет.
**** Азиатскоязычное.
*** Радиопостановки.
**** Русскоязычные.
***** Российское/Советское/Российскоимперское.
***** СНГ и ближнее зарубежье.
***** Дальнее зарубежье.
**** Европейскоязычные.
***** Старый Свет.
***** Новый Свет.
**** Азиатскоязычные.
** Изобразительное искусство.
*** Живопись.
*** Скульптура.
*** Архитектура.
** Интерактивное искусство.
*** Аналоговое.
**** Книги-игры.
**** Настольные игры.
***** Варгеймы.
***** Ролевые.
***** Прочие.
**** Игровые автоматы.
*** Цифровое.
**** Визуальные новеллы и ''«интерактивное кино»''.
**** Видеоигры.
***** С сессионным геймплеем.
***** С сюжетным прохождением.
***** С независимым (малозависимым) от игрока миром.
** Интернет-проекты.
* Реальные истории.

Отличия от текущего деления тут минимальны: самые заметные — это видеопродукция тут делится в первую очередь на полнометражки-короткометражки-сериалы, а только потом на игровое-анимированное-прочее, а комиксы и манга становятся подразделом литературы, которая тут разделяется на текстовую и графическую. Игры и живопись по странам происхождения разбивать не стал, хотя можно и там внести разделение, где примеров много.

----

==== Сортировка по фамилиям авторов ====
Набросаю мыслей тут ещё немного.<br>
Может будем делить литературу просто по алфавиту? Например, по фамилиям авторов. Нам по сути не особо важно в каком уголке вселенной сделано и опубликовано произведение.<br>
Условно, если в разделе больше 20 примеров, то делаем подразделы <nowiki>=== А === === Б ===</nowiki> и т. д. Если большой разнобой по ФИО, то <nowiki>=== А-Д === === Е-Л ===</nowiki> и пр. Аналогичный порядок у нас действует в некоторых статьях по произведениям, к которым подобрали хренову кучу тропов.<br>
Ваши коррективы и замечания --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:17, 20 февраля 2024 (MSK)

==== Сортировка по названиям произведений ====
Всё тоже самое, единственное будет ещё один доп. раздел с латиницей на случай йоптов переводчиков --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:08, 23 февраля 2024 (MSK)

==== Голосование ====
* Оставить как есть
** + [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 13:18, 20 февраля 2024 (MSK)
*** Честно говоря, я запутался. «Оставить как есть» это как? С учётом того, что у нас и так разнобой пошёл? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:07, 20 февраля 2024 (MSK)
**** Это «Русскоязычная / На других языках». -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:12, 20 февраля 2024 (MSK)
* Переименовать «русскоязычную литературу» в «отечественную», а «на других языках» — в «зарубежную» и перетасовать примеры
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 23:45, 19 февраля 2024 (MSK)
* Переименовать «русскоязычную литературу» в «отечественную», добавить «русскоязычную зарубежную», зарубежную — в «иноязычную» и перетасовать примеры.
** Лично я вот за это вот (сам же и внёс), а если это будет отвергнуто — тогда я за предложение Валена Данорана. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 13:31, 20 февраля 2024 (MSK)
* Сделать категоризацию по жанрам и перетасовать примеры
* Убрать подразделы литературы
* Переименовать «русскоязычную литературу» в «Русскую», а «на других языках» — в «Литературы народов мира» и перетасовать примеры
* Разделять литературу в алфавитном порядке

==== Промежуточный итог ====
Ни один вариант не получил большинства. Начинаем второй тур голосования.

* Оставить как есть («русскоязычная» и «на других языках»)
** + [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 22:33, 10 марта 2024 (MSK)
* Переименовать «русскоязычную литературу» в «отечественную», а «на других языках» — в «зарубежную» и перетасовать примеры
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:54, 4 марта 2024 (MSK)
** [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 11:08, 9 марта 2024 (MSK)
** + [[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 16 марта 2024 (MSK)
* Переименовать «русскоязычную литературу» в «отечественную», добавить «русскоязычную зарубежную», зарубежную — в «иноязычную» и перетасовать примеры.

==== Итог ====
Переименовываем «русскоязычную литературу» в «отечественную», а «на других языках» в «зарубежную». Ответственным за выполнение назначается Valen Danoran как автор инициативы.

Заседание закрыто.

=== Разделение шаблонов сериалов (Шаблоны разделены) ===
'''Срок''' — до 24.04.2024

'''Автор''': [[Участник:ModernHorror|ModernHorror]]<br>
'''Позиция''': Шаблон [[Шаблон:Nav/TV series]] стал слишком большим, длиннее некоторых статей. Когда-то я разбил шаблон Nav/Movies на множество других шаблонов по жанрам, предлагаю сделать это и с сериалами. Плюс по аналогии с категорией «Фильмы по алфавиту» создам категорию «Сериалы по алфавиту»<br>
'''Предложение''': разбить шаблон на более мелкие.<br>
'''Преимущества''':
* Исчезнет огромная каша, в которой у мимопроходящего читателя глаза разбегаются.
* Сайт в целом станет чуть более открытым новичкам.
* В процессе создания шаблонов можно будет навести порядок, отсеять статьи про персонажей сериалов (пусть остаются в сериальном шаблоне).
'''Недостатки''':
* Жанровые гибриды. Сериалы вроде [[Scream Queens|Королевы Крика]] совмещают жанры.
** '''Сглаживание недостатка''': Как и с фильмами, в некоторых сериалах будут по два-три шаблона.


Не вижу особой проблемы в разделении шаблона. Лично я даю добро --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2024 (MSK)
* Тоже не вижу здесь никаких проблем. Главное, сделайте всё как следует. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:42, 24 марта 2024 (MSK)
** Согласен с предыдущими ораторами. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2024 (MSK)

=== Другой формат обсуждения (Оставлен старый формат) ===
'''Срок''' — до 25.03.2024

Подобные обсуждения важны для нашего проекта. Поэтому, чтобы идея не застопорилась, предлагаю провести дискуссию '''в другом формате'''.<br>
Автор предлагает свое видение проблемы, как можно кратче описывает путь решения проблемы. '''Преимущества''' этого решения, его '''недостатки''' и опционально пути купирования недостатков. Если у автора несколько решений, то каждое оформляется в отдельном блоке. В разделе обсуждений под идеей автора пишем скрытые достоинства и недостатки выбранного решения. Автор, если согласен с мнением комментатора '''сам дополняет свой блок'''.

В общем, поиграем в депутатов)
----

'''Автор''': [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]]<br>
'''Позиция''': Раздел литературы, как правило, является самым большим в тропо-статьях. Если уж и делить, то по иным признакам. Жанры самое очевидное. Более того, аналогичный порядок спокойно себе живёт в статьях по видеоиграм. Например, [[Гумба|тут]].<br>
'''Предложение''': разделяем все произведения по жанрам.<br>
'''Преимущества''':
* Возможно, наиболее объективный показатель.
'''Недостатки''':
* Непонятно, что делать с жанровыми гибридами.
** '''Сглаживание недостатка''': Можно сделать отдельный раздел «Гибриды».
*** '''Встречная проблема''': Раздел под них рискует стать слишком большим.
* Могут быть произведения, которые подпадают только под слишком широкие категории аля [[фэнтези]] и [[фантастика]].
* Куда относить книги смежных (под)жанров. Например, произведение перед нами классический [[Детектив]] или всё-таки больше [[Нуар]]?
** '''Сглаживание недостатка''': Можно сделать отдельный раздел «Смежные жанры».
* Возможен дрейф по времени между жанрами — грубо говоря, фэнтези стало стало считаться фантастикой.

==== Обсуждение инициативы ЗВ_1 ====
----
'''Автор''': [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]]<br>
'''Позиция''': Можно сделать как на Викитропах — убрать деление вовсе.<br>
'''Предложение''': Убиваем деление на русскоязычную/иностранную, отечественную/зарубежную.<br>
'''Преимущества''': Простота решения.<br>
'''Недостатки''':
* Раздел «Литература» в некоторых статьях станет слишком большим.
** '''Сглаживание недостатка''': Можно добавить функцию сортировки в список произведений.
*** '''Встречная проблема''': Как делить будем?
:::: Поскольку авторы, как правило, за свою жизнь пишут несколько книг, то сортировать логичнее по авторам.

==== Обсуждение инициативы ЗВ_2 ====
Прекрасная идея, серджо Старпом! Надо будет подправить шапку с примером. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 23:43, 9 февраля 2024 (MSK)

----
'''Автор''': [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]]<br>
'''Позиция''': поступить как с остальными разделами<br>
'''Предложение''': Установить деление на отечественную/зарубежную. В спорных случаях определяем по первой стране издания произведения<br>
'''Преимущества''': Простота решения, унификация примеров на проекте.<br>
'''Недостатки''':
* Могут возникнуть трудности с идентификацией современных авторов.
** '''Сглаживание недостатка''': Можно сделать отдельный подраздел «Отечественная эмиграция».
* Некоторых авторов придётся переносить в другой раздел.
** '''Сглаживание недостатка''': переносить авторов вместе с переименованием разделов.

==== Обсуждение инициативы Valen Danoran ====
Проблема: по-хорошему придётся постоянно перепроверять, где живут современные авторы. Лишняя работа выходит. ИМХО, совершенно ненужная. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:27, 11 февраля 2024 (MSK)
* А можно и не проверять, разве что только на момент правки. Её дата всё равно пишется в истории изменений. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:41, 12 февраля 2024 (MSK)

…Э, э. Стопэ. Мину-у-уточку. Что за странные вещи тут высказываются, причем различными и уважаемыми лицами? Какая муха тут летала и сразу нескольких человек кусала?.. Ну вот какая блин разница, на каком языке ПИСАЛОСЬ (сочинялось)? Да хоть на клингонском, блин; это ведь неважно. И какая разница, где после издания произведения живёт автор и куда он потом переезжал (да хоть сто раз! Да хоть на одну из планет в системе Проксимы Центавра!). Наши ли это вообще темы?? Я-то всю дорогу полагал, что «отечественная», «русскоязычная зарубежная» и «иноязычная» (или как-то так) — это '''[[капитан Очевидность|исключительно про то, на каком языке и в какой стране произведение ВПЕРВЫЕ ИЗДАНО (увидело свет)]]'''! Это — чётко, просто, однозначно, элементарно, полезно, важно, и не требует ни от кого никакой «лишней работы» (?!). И, кажется, довольно легко выясняется. И, на мой взгляд, '''ничто кроме этого вообще не имеет значения'''! Лишь на таком критерии — как я полагаю — и нужно основывать классификацию. Остальное просто нафиг не годится, нэ? «''Зачем делать сложным // То, что проще простого?''»(с) --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:09, 12 февраля 2024 (MSK)
* …Ну, я и сам немножко виноват: разучился чётко формулировать. Выше я, от большого ума, ляпнул «На каком языке '''создано'''…»(с), и этим, возможно, невольно запутал часть народа. Но я-то под «Создано» имел в виду «На каком языке отнесено в издательство», то есть «Завершено»! Потому что пока не завершено и не отнесено в издательство — [[Капитан Очевидность|это ж, дык, еще не называется «Создано»]], а только «Находится в процессе создания» (а последнее — не наше с вами дело). --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:14, 12 февраля 2024 (MSK)
** А ведь точно. Сейчас внесу поправку. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:20, 12 февраля 2024 (MSK)
* Полностью поддерживаю идею Валена со всеми сглаживаниями представленных недостатков. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 20:12, 14 февраля 2024 (MSK)

==== Предложение Койота ====
Tащемта, похожее предлагал и Misty-chan! Койот просто в деталях помнит практику старого сайта, в чем она — на взгляд Койота — выглядела годной.<br>
Автор: [[Участник:El Coyote|El Coyote]]<br>
Позиция: нельзя игнорировать отличия нашей культуры от всех прочих, а также нюансы (ниже уточнённые) в ее рамках и «около неё». Но нужна в то же время и оптимизация; нельзя множить сущности сверх необходимого: где можно сделать МЕНЬШЕ разделов — там их надо делать МЕНЬШЕ, вместо того чтобы больше. Кроме того, надо избегать чрезмерной формализованности. Давайте обойдёмся без тяги «к абсолютной унификации любой ценой». Важен примат сути (и существенных, ключевых фактов) над формой. Косплеить «роботов» — это не путь. Если возникают здравые, обоснованные исключения — надо их всякий раз учесть, а не загонять казус в некое «единое, мол, для всех случаев прокрустово ложе».<br>
Предложение: вводим преимущественно культурологическую — и при этом максимально упрощённую, насколько получается — классификацию. Для этого делим «Литературу» на следующие категории:
— «'''Отечественная''' (речь именно о культуре, а не о стране)»,<br>
— а при особой необходимости — после этого раздела идёт ещё один, RARE, а именно — «'''''Братских республик'''''», и это охватывает как советские союзные республики с их языками, пока такие СР существовали, так и нынешнюю Беларусь,<br>
— '''''Русскоязычная зарубежная''''' (RARE!) — для тех авторов, которые совершенно добровольно более или менее выломились из отечественной культуры… кхм, Набоков либо Дубровный… или даже с самого начала в ней себя не числили. И сюда же всяких КРИМИНАЛЬНЫХ [террористических и/или открыто пронацистских] и/или художественно малозначимых деятелей вроде Савинкова, Шмелёва или Краснова. Даже если они вовсю орали, что они-то, мол, и есть «настоящая Россия, с российской территории уехавшая». Другими словами, сюда попадают такого рода забугорные исключения, которые русскоязычны (по языку первоиздания), но которые, по неким веским причинам, никак нельзя в «Отечественную»,<br>
— «'''Иноязычная''' ИЛИ '''Зарубежная'''». Сами решайте, как из двух назвать, но суть одна — сюда сваливаем всё НЕрусскоязычное, кроме лишь братских республик. Лично я назвал бы «Иноязычная зарубежная», но не уверен, что это одобрили бы все остальные, а потому ни на чём не настаиваю.<br>
Что куда относить — в БОЛЬШИНСТВЕ случаев судим по языку первоиздания. А при необходимости — может быть, еще и по стране первоиздания, но уже во вторую очередь. Признаём язык первоиздания дефолтным (но не всегда исчерпывающим) признаком «культуры, к которой относится произведение».<br>
ВНИМАНИЕ! Могут быть и исключения, они даже неизбежны. Во всех спорных и сложных случаях смотрим прежде всего опять-таки на культуры, а не на паспорта авторов, и уж подавно не на политику. Например, Войнович, Галич, Пастернак, Иосиф Бродский, Виктор Некрасов, Владимир Максимов, Сергей Довлатов, и даже Солженицын — это уж точно «Отечественная», в каком бы году, на каком бы языке и в какой бы стране ни случилось первоиздание. И учитываем также общественное восприятие автора и опуса. А равно и позицию самого автора, если она широко известна и запруфлена. То есть важно, к какой культуре сам автор себя относил (где бы он при этом ни жил), а кроме того — куда его относили другие.<br>
Примечание 1: Если какой-то из разделов после этого получается слишком гигантским — вот '''только тогда''' его дробим ещё и по жанрам или похожим на них категориям (как это уже сделано в некоторых статьях). Под «похожими на них категориями» подразумевается что-нибудь вроде «Классики», «Современники» (и типа того) — если именно ЭТО показалось уместным, как, например, в статье «[[На тебе!]]».
* Но по умолчанию с '''такого рода''' классификациями — так или иначе замкнутыми уже на не культуру, а на '''''эстетику''''', — обычно стараемся не связываться, они слишком уж часто зыбки. Чересчур зыбки. «Зыбкость» вызвана тем, что [[Капитан Очевидность|зачастую чёткий жанр трудно определить, и существует дофига жанровых гибридов, а многие авторы играют с жанрами, практикуют «смену жанра прямо на ходу», и т. п.]]<br>
Примечание 2: Если какой-то из жанровых подразделов (highly likely фэнтези, к примеру) даже и после этого получается слишком огромным — вот тогда дробим его по авторам. См. хотя бы статью «Надмозги».<br>
Преимущества: разграничивается всё, что, '''на взгляд автора инициативы, нужно''' разграничить, и при этом вроде бы ничего лишнего. Полезно также расположить примеры, в рамках каждой из категорий, ещё и по (хотя бы приблизительной) хронологии времени выхода. Но это относится уже не к подразделам, а только к порядку перечисления примеров (заметок) в рамках каждого подраздела, и к тому же не выглядит срочным и остро необходимым.<br>
Кажется, достаточно объективный подход.<br>
Недостатки: найдите их сами. Лично Койоту кажется, что недостатки, которыми такое чревато, можно в одних случаях сгладить на практике, а в других — как-то пережить, ради общей эффективности классификации.<br>

==== Обсуждение инициативы Койота ====
<s>[[сарказм|Замечательная инициатива, так и поступим!]]</s><s>Охрененный план, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы.</s> Кхм, вы популистом аль демагогом не подрабатывали случаем? В начале сплошная вода — по сути верно, а по форме издевательство.<br>
'''То есть копируем наиболее здравые принципы системы старого сайта''' — Какие именно? Те, что дальше по тексту расписаны?<br>
'''«Иноязычная ИЛИ Зарубежная» (сами решайте, как из двух назвать, но суть одна — сюда сваливаем всё НЕрусскоязычное, кроме лишь братских республик)''' — отличная инициатива, зачётная, я просто выскажу ранее предложенные варианты, а вы сами выбирайте что-то из этого. Если у вас не сформирована позиция по этому поводу, <s>нахуя</s> зачем её выкладывать? Зачем Вы приплели сюда сетлитературу и фанфики, которые, как правило, спокойно себе живут в отдельных (под)разделах и не являются предметом обсуждения?<br>
'''Что куда относить — в БОЛЬШИНСТВЕ случаев судим по языку (или еще и по стране)''' Так по языку или по связке язык+страна?<br>
'''Примечание 1: Если какой-то из разделов после этого получается слишком гигантским — вот только тогда его дробим ещё и по жанрам или похожим на них категориям (как это уже сделано в некоторых статьях). Но по умолчанию с этой классификацией обычно не связываемся, она слишком уж часто зыбка. Чересчур зыбка.''' — Знаете, если ваш текст выше ещё с натяжкой можно было считать читаемым, то это ваше примечание ебейшая портянка. Лично я с 4 прочтения понял, что утверждение о зыбкости классификации относится к жанрам, а не к той классификации, которую Вы расписывали выше. И да, можете привести 3-5 примеров, когда классификация по жанрам является крайне зыбкой? Ну так, для общего развития?<br>
'''Преимущества: разграничивается всё, что нужно разграничить, и при этом ничего лишнего.''' — Не так уж и всё, а год издания? А количество переизданий? Я к тому, что не надо обобщать. «Ничего лишнего» тоже спорно. Если подумать, зачем вообще делить книги и/или авторов по стране-издателю/языку издания и пр. Для некоторых это тоже будет лишним.<br>
'''Кажется, достаточно объективный подход.''' — И в пользу этого говорят следующие доводы…<br>
'''Недостатки: найдите их сами''' — я нашёл недостатки, какие догадайтесь сами.<br>

'''''Общий вывод''''': ваш текст очень плохо читаем, а инициатива не до конца понятна. Даже Норный излагал свои мысли яснее. Перепишите, чтоб стало нагляднее. Нейросети скормите, как вариант. Можете ещё, например, взять какую-нибудь статью и по ней расписать алгоритм как там литературу классифицировать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:19, 16 февраля 2024 (MSK)

КОЙОТ:<>
* ''«Ваш текст очень плохо читаем…»'' (c). Может быть. На мой взгляд — сойдёт.
* «''— Какие именно'' [из „наиболее здравых принципов старого сайта“]? ''Те, что дальше по тексту расписаны?''» (с) — Да. Они-то и практиковались на старом сайте, насколько я помню. Именно они видятся '''мне''' наиболее здравыми. Возможно, ошибаюсь. Я вообще часто ошибаюсь… как и все смертные люди.
* ''«Зачем Вы приплели сюда сетлитературу и фанфики, которые, как правило, спокойно себе живут в отдельных (под)разделах и не являются предметом обсуждения?»'' (с) — Меня подвела привычка к систематике и к дотошности. Мне стукнуло в голову «на всякий случай» перечислить ВСЁ, что хоть с какого-то боку касается прозы.
* «Так по языку или по связке язык+страна?» (с). 1. По умолчанию — по языку первоиздания (поскольку ЧАЩЕ ВСЕГО это вернейший признак того, к какой культуре нужно отнести опус). 2. Если в ряде случаев возникла дополнительная необходимость — то по связке язык+страна. 3. Ну а если в КОНКРЕТНОЙ ситуации даже и это вроде как не катит (не решает вопроса, или приводит к фигне и искажению сути), то нужно в виде исключения привлекать совсем другие, более редкие критерии, как, например, с «Доктором Живаго» (ведь ёжику понятно, что тут язык первоиздания не русский, страна первоиздания не русская, но культура-то, к которой нужно отнести автора и этот его опус, 100 пудов русская). Что именно в данном случае «не очень наглядно»? Что осталось неясным? Рад буду помочь, пояснить.
** Ёлки-вилки, ЗаяцВолк. Вы же вроде имеете какое-то касательство к программированию. Вряд ли вам так уж «непонятна» простейшая схема, построенная по принципу '''''«если… то… ! А иначе… А если и это не катит, то тогда…»'''''. Бейсик же, или что-то похожее (я не спец, говорю приблизительно и наобум). Лол.
** Кроме того, в начале текста мой призыв «не косплеить роботов, то есть избегать формализации и полной унификации подхода» (то есть учитывать все необходимые ИСКЛЮЧЕНИЯ вроде Пастернака) — это не какой-то там «дешёвый популизм» (лол), не «туманная демагогия» (ха-ха). Не-ет. Эти мои слова нужно понять буквально. Это — на полном серьёзе предложенный хэдлайн. Очень осмысленный, на мой взгляд. Достаточно чёткий. Это с моей стороны — не «издевательство» (а по сути своей — уж и вовсе), и не «вода»(с), и не «трескотня», а то, практического исполнения чего я действительно желаю. Желать-то не вредно.
* ''«Не так уж и всё. А год издания? А количество переизданий?»''(с) — Смешно, я заценил юмор; спасибо, я усмехнулся. Я же не сказал «разграничивается '''вообще всё'''» ([[Капитан Очевидность|уточнить и указать «вообще всё» — дело дохлое]], [[буквально понятые слова|это ж жизни не хватит и сайта не хватит]]). Я вместо того сказал, что так «разграничивается '''всё, что, на МОЙ взгляд, нужно разграничить'''».
*** А если [[Такой серьёзный, что уже смешно|серьёзно]]: годы выхода я считаю важным указывать в разделе '''«Кино»''' (и сортировать порядок примеров по ним). А в «Литературе», '''имхо''', можно бы, конечно… но, '''имхо''', «не является жизненно важным», а срочным и остронеобходимым уж и подавно. А количество переизданий, на мой взгляд, — [[Капитан Очевидность|вообще не наша с вами забота]].
* ''«…инициатива не до конца понятна…»''(с) — Бывает. Сейчас перепишу как могу. Если найду «тяжёлые даже для меня» участки текста — с удовольствием сделаю их более внятными. UPD: Отредактировал, и дальнейшую редактуру считаю ненужной.
* «Недостатки: найдите их сами. — ''я нашёл недостатки, какие догадайтесь сами''.» — Я и гадать не буду. Это просто не моя забота. Лично я пока ни одного не вижу (иначе удалил бы), но охотно допускаю, что все остальные люди могут найти дофигища недостатков. Вот ОНИ пусть и делают с ними что хотят, или не делают с ними ничего. Мешать не буду, а помочь не могу. Как только (и если) смог бы — сразу помог бы.
** …И далее делайте что хотите с самою этой инициативой — а не только с выявленными внутри неё недостатками. Варианты: 1) отвергните её полностью, 2) примите её частично, с внесением корректив, 3) примите её полностью (на мой взгляд, было бы неплохо). А я ни на чём не настаиваю (и уж подавно ничего не ''навязываю''), ни на что не могу повлиять. Не я тут правитель или соправитель; и я даже не советник правителя. А значит, я, на правах рядового сотрудника, «воспел зарю» (ибо дозволили), — а там хоть и не рассветай вовсе. Если бы главадмином был я — ну, я б тогда распорядился своей волею, совершил бы прямое действие, да и всё. А так могу только разок предложить, засим ответить на задаваемые мне вопросы (как уж умею), а в дальнейшем просто устраняюсь. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 20:08, 16 февраля 2024 (MSK)


==== Голосование ====
* Оставить прежний формат обсуждения
** [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 15:22, 15 марта 2024 (MSK)
** + [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 12:39, 20 марта 2024 (MSK)
* Ввести новый формат, предложенный участником ЗаяцВолк
** [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:00, 12 марта 2024 (MSK)

==== Итог ====
По итогам голосования оставляем прежний формат обсуждения.

Заседание закрыто.

=== Предложение о создании «Светлой» и «Тёмной» стороны сайта (оставлено как есть) ===
'''Срок''' — 15.04.2024

Есть кое-что лучшее, что предлагается позаимствовать с TVTropes. Светлая и Тёмная стороны <s>Силы</s> сайта. На тёмной стороне будут такие тропы как «Темнее и острее», «Топливо ночного кошмара», всякие кошмарные медицинские состояния и прочее. На светлой стороне — «Слезогонка», «Любимый фанский пейринг», тропы про любовь, про фансервис и прочее… Проблема в том что у Светлой и у Тёмной стороны разные оформления, и сам я этим заняться уже не смогу, но предложение, которое я здесь огласил, считаю толковым. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 20:31, 15 марта 2024 (MSK)
* Предложение, с одной стороны, толковое — если мы создадим отдельные навигационные шаблоны, и сложим всё это туда, но как, например, поступить с нейтральными тропами, например, [[Гвардия]], [[Арбалетчик]] или [[Робот]] (или все статьи про планеты)? Они ни добрые, ни злые, они просто существуют. Мы же не видим никакого добра или зла в молотке, которым забиваем гвозди? Так что тут и нейтральную тему придётся делать. Второй вопрос: если создавать для сайта две новых темы, их придётся оптимизировать для нескольких разных устройств, а если кто-то создаёт новую статью — как он проставит сторону? Третий вопрос (не к вам, а к нашим прраммистам) — позволяет ли код такое? Напомню, что движок ТвТропов создан на основе «викий», а наш — на основе классической Википедии. В общем, множество нюансов, которые необходимо разобрать и разъяснить. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:00, 15 марта 2024 (MSK)
** Нейтральные тропы оставим на нейтральной [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 21:03, 15 марта 2024 (MSK)
* А зачем? Чтобы не травмировать хрен пойми кого? Какой смысл в этом разделении? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:43, 16 марта 2024 (MSK)
* Я могу понять логику «дневной»/«ночной» тем сайта, но заморачивать ее на «ориентацию» тропов как-то странно. Плюс как тогда быть со статьями про произведения? В нейтралы? [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 20:18, 16 марта 2024 (MSK)
** Как вариант, создавать к статье по каждому произведению подстатью ''«Мрачняк»'' со всем тем, что в этом произведении мрачнее, чем нейтрально. Но это тогда вообще всё придётся перелопатить, а у обитателей портала просто номинально привести в порядок не до всего руки доходят. Есть ещё вариант делать, как с «[[ВандаВижен]]», но это ещё сложнее. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 22:08, 16 марта 2024 (MSK)
* А «[[Любимый фанский пейринг]]» с поголовьем водящихся там однополых пар и просто несчастливых сценариев точно годится для [[Зззззмеиная речь|''«'''SS'''ветлой '''SS'''тороны»'']]? Может проще и понятнее будет выделить что-то вроде ''«Лисопедии для самых маленьких лисят 6+»'' и туда складировать выжимки, которые потянут на ''«для самых маленьких»'', а на ''«Тёмную сторону»'' складировать только отборную жесть, годящуюся для лечения запоров? [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 22:08, 16 марта 2024 (MSK)


Хм, мне кто-нибудь ответит на один простой вопрос — зачем оно надо?<br>
Какую задачу решает разделение статей на тёмную и светлую часть? Пока что я предвижу кучу проблем на пустом месте хер пойми ради чего. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:16, 17 марта 2024 (MSK)
* Я тоже не знаю, зачем. Если хотите, можете наложить вето на обсуждение. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:19, 17 марта 2024 (MSK)
** Присоединяюсь к мнению начальника транспортного цеха. Статьи бы так пейсали, как всякую придурь изобретают. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:31, 20 марта 2024 (MSK)
*** Согласен с предыдущими ораторами. Принципиально ничего против инициативы не имею. Но нафига? А главное зачем? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:47, 20 марта 2024 (MSK)

==== Голосование ====
* Оставить как есть
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:33, 8 апреля 2024 (MSK)
** + [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 09:15, 9 апреля 2024 (MSK)
** + [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:46, 9 апреля 2024 (MSK)
** + [[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:51, 9 апреля 2024 (MSK)
*** За что твой голос, воин?
**** За оставление как есть, вестимо. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:48, 9 апреля 2024 (MSK)
** + [[Участник:Лилит|Лилит]] ([[Обсуждение участника:Лилит|обсуждение]]) 11:32, 15 апреля 2024 (MSK)
* Сделать «светлую» и «тёмную» стороны сайта
* Сделать «светлую», «нейтральную» и «тёмную» стороны сайта
* Строго против. Давайте еще снежинок плодить. Адмирал-Губернатор. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:28, 9 апреля 2024 (MSK)
** Так уже 4 участника проголосовали на эту идею положить 49,5 пикабушечных --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:56, 9 апреля 2024 (MSK)

==== Итог ====
По итогам голосования оставляем всё как было.

Заседание закрыто.

=== Разделение статьи «Они заплатили» (Разделяем) ===
Срок — 18.04.2024

Что-то мне кажется, что статья «Они заплатили» вполне может быть разделена на два раздела (а то и вовсе отдельных статьи) в зависимости от тяжести платы за проступок. Собственно, «Они заплатили» — когда кто-то просто внёс деньги, но никаких других последствий не понёс и не исправился. А второй — '''«Удар по золотой заднице»''', когда после того, как провинившегося заставили платить, он потерял бизнес/жену/дом/вынужден взять кредит, а если исправился — так это уже педаль в пол. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 20:39, 3 марта 2024 (MSK)
* Пожалуй, можно и разделить. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:28, 8 марта 2024 (MSK)

==== Голосование ====
* Оставить как есть
* Разделить статью
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:28, 3 апреля 2024 (MSK)
** + [[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:20, 9 апреля 2024 (MSK)

==== Итог ====
Делим статью. Ответственным назначается автор инициативы (если камрад квартирмейстер так и не появится, то его работу придётся делать другому администратору)

=== Правило «Удаляешь — заменяй» ===
'''Срок — до 20.05.2024'''

Чтобы не прослыть удалистами и чтобы наш проект постоянно рос и развивался, предлагаю ввести простое правило — каждый автор, который удаляет статью (именно удаляет, а не приказывает или просит удалить), автоматически обязуется в течение месяца создать новую (может, на другую тему), не меньшего объёма, чем удалённая. Срок на написание — месяц, единственное исключение — статьи, созданные спамерами, троллями и провокаторами, их удаление ни к чему не обязывает.

Что граждане Тортуги думают о подобной инициативе? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:53, 15 апреля 2024 (MSK)
* Я в принципе против удаления статей без предварительного обсуждения (ну кроме заведомо спамерских). Но если она была удалена после обсуждения и более-менее всеобщего признания, что нам тут такое и правда не нужно, то почему это должно накладывать на удаляющего какие-то доп. обязанности? Так что, как по мне, инициатива в целом похвальная и красивая, но не имеющая особого смысла. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:03, 15 апреля 2024 (MSK)
** Придерживаюсь схожего мнения --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:14, 15 апреля 2024 (MSK)
* Чтобы рядовой посмотрелец понимал контекст: это сэра Вален защищает политику, которую я критикую [[Обсуждение:Заглавная страница#Моральный горизонт посмотрелки|в этом обсуждении]]. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 16:08, 15 апреля 2024 (MSK)
** Я предлагаю добавить правило, которое требует ещё раз подумать перед удалением статьи, и сейчас читаю от Доктора обвинение, что это способствует удализму. Как одно вяжется с другим? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:04, 15 апреля 2024 (MSK)
*** Да и чисто технически осуществить эту будет проблематично. Допустим, кто-то удалил статью и забыл/забил на написание новой. Что же тогда по истечении месяца вертать удалённую статью взад? Кто за этим будет следить? У нас голосования по переименованиям не всегда вовремя запускаются и их итоги не всегда вовремя подводятся. Хотя казалось бы, даты вынесены на боковую панельку. А тут нужно отслеживать, кто какую статью удалил, и что он месяц после этого делал. Или заглянем ещё дальше: человек удаляет статью, ничего не пишет тридцать дней, статью восстанавливают, а удалист выкатывает на тридцать первый день всё-таки написанную новую статью. Тогда снова сносим восстановленную? Если же ненаписание не будет иметь никаких последствий, то в чём вообще смысл правила? В общем, такой себе вариант, как ни крути. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:40, 15 апреля 2024 (MSK)
**** Про санкции я пока не подумал, но откатывать удалённую статью — точно не вариант. Объём статьи и дату удаления можно указывать в обсуждении этой статьи, тогда же обговаривать тему новой статьи, которая будет создана на замену. В любо случае, если у кого-то есть идеи, как довести этот проект до ума, я буду только рад её услышать. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:04, 15 апреля 2024 (MSK)
*** Вяжется так, что факт написания новой статьи даёт удолизду индульгенцию за выпил предыдущей. А поскольку, как верно замечено, удалять статьи могут только админы — это выглядит как очередной подъём депутатами зарплаты самим себе. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:56, 16 апреля 2024 (MSK)
**** Не даёт. Новая статья должна быть написана после удаления предыдущей, а не наоборот. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:37, 16 апреля 2024 (MSK)
***** А какая хрен разница? Что пиво водкой запивать, что водку пивом… [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 10:45, 17 апреля 2024 (MSK)

----
	
[[О себе в третьем лице|Старпом (или кто он там теперь?)]], желает поинтересоваться подноготной инициативы.
* «Чтобы не прослыть удалистами» — среди кого, простите, прослыть удалистами? На чью публику равняться, чьё мнение требуется учитывать? Неолурк, Викитропы, <s>Посмотреч</s> TVTropes? Кого Вы, Вален, подразумеваете?
* «каждый автор, который удаляет статью (именно удаляет, а не приказывает или просит удалить), автоматически обязуется в течение месяца создать новую» — для начала удалять страницы '''могут только админы'''. К счастью, сейчас это происходит обычно по техническим причинам (дубли/переименования/замена файлов).
* «единственное исключение — статьи, созданные спамерами, троллями и провокаторами, их удаление ни к чему не обязывает.» — спешу напомнить, что у нас есть целый раздел [[Викиархеология|с дублями, недостатьями и прочим наследием]]. Так что данный фрагмент нуждается в ряде дополнений.
* Что послужило спусковым крючком для данного предложения? Если кто-то втихую из админов (я, например) что-то удалил, то давайте для начала обсудим это.
	
Место подписи --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:14, 15 апреля 2024 (MSK)
* Вы правы, дублей это тоже не должно касаться. Речь идёт именно о полноценных статьях вроде той, которая была удалена несколько дней назад. К вам или кому-либо из админсостава у меня вопросов нет, а спусковым крючком послужил срач, связанный с недавним удалением одной статьи по приказу Шкипера. Это решение призвано было создать некий компромисс, но, видимо, идея оказалась неудачной. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:04, 15 апреля 2024 (MSK)

==== Голосование ====
* Принять, нельзя отклонить.
* Принять нельзя, отклонить.
** -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:03, 12 мая 2024 (MSK)
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 10:25, 12 мая 2024 (MSK)

==== Голосование ====
Оставляем всё как есть, новые правила не добавляем.