Обсуждение:Осуждён за другое: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показано 5 промежуточных версий 3 участников)
Строка 3: Строка 3:
* Даже если объявление ложное, но все формальности соблюдены, и какой-нибудь закон найден, то сюда (обычно этот случай, какое-нибудь нарушение обязательно находят). Если просто схватили или даже застрелили без повода, чтобы запугать остальных, как делали, например, военные с «поездов смерти» полковника Мина — это уже государственный терроризм.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 10:05, 11 августа 2023 (MSK)
* Даже если объявление ложное, но все формальности соблюдены, и какой-нибудь закон найден, то сюда (обычно этот случай, какое-нибудь нарушение обязательно находят). Если просто схватили или даже застрелили без повода, чтобы запугать остальных, как делали, например, военные с «поездов смерти» полковника Мина — это уже государственный терроризм.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 10:05, 11 августа 2023 (MSK)
** Так, кажется, я не совсем правильно объяснил. Ещё один мем на эту тему — строгие, но необязательные к исполнению законы. Их нарушение карается выборочно по каким-то левым причинам: в порядке [[ИБД]] или чтобы делать вид, что никаких репрессий не происходит. То есть, это как государство может внезапно припомнить оппозиционеру какое-нибудь давнее правонарушение, так и работодатель будет усиленно искать формальный повод уволить качающего права работника. И в том, и в другом случае всем было пофиг на преступление пока оно не стало способом покарать за то, что как бы законно, но всё равно власть имущим неугодно. Да в общем-то даже написание доноса из корыстных побуждений тоже подходит, ведь доносчик мотивирован не восстановлением справедливости. --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 10:43, 11 августа 2023 (MSK)
** Так, кажется, я не совсем правильно объяснил. Ещё один мем на эту тему — строгие, но необязательные к исполнению законы. Их нарушение карается выборочно по каким-то левым причинам: в порядке [[ИБД]] или чтобы делать вид, что никаких репрессий не происходит. То есть, это как государство может внезапно припомнить оппозиционеру какое-нибудь давнее правонарушение, так и работодатель будет усиленно искать формальный повод уволить качающего права работника. И в том, и в другом случае всем было пофиг на преступление пока оно не стало способом покарать за то, что как бы законно, но всё равно власть имущим неугодно. Да в общем-то даже написание доноса из корыстных побуждений тоже подходит, ведь доносчик мотивирован не восстановлением справедливости. --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 10:43, 11 августа 2023 (MSK)
*** Всё, что вы описали, подходит под троп по крайней мере де-факто, в данном случае правонарушение используется как повод, а причину надо искать глубже, и поводу она не соответствует.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:26, 11 августа 2023 (MSK)
* Если оно чисто притащить несколько случайных человек с улицы в рамках имитации бурной деятельности и впаять им случайные преступления, то это [[имитация бурной деятельности]] пополам с [[Теория заговора|заговором]] по отношению к сшившим дело и «[[Козёл отпущения]]» по отношению к осуждённым. Если человек нарушал всё подряд и каждый раз выходил сухим из воды, но в какой-то момент нашёлся прокурор, который сумел не дать ему отвертеться только за счёт того, что сам сфабриковал материалы дела так, чтобы было не подкопаться, то это [[кармическая справедливость]] по отношению к довыпендривавшемуся нарушителю и [[Из двух зол выбирай меньшее|выбор меньшего из двух зол]] в виде фальсификации по отношению к прокурору. Если нарушитель не то чтобы именно нарушитель, а просто большой мастер и ещё больший любитель делать другим все возможные пакости, что формально разрешены законом, то это [[Козёл|козлизм]] со стороны собственно не-нарушающего козла плюс «[[Пнуть сукиного сына]]». Ну а если какой-то персонаж попросту довыпендривался до того, что ему кто угодно что угодно пришить готов при первой же возможности, то это [[моральный банкрот]]. Если же нарушитель наоборот толком не особо в чём-то виноват и в ином случае мог бы отделаться воспитательной беседой, но прокурор идёт на принцип с целью наказать каждого попавшегося ему нарушителя так, чтобы остальные десять раз подумали, прежде чем рисковать переходить улицу в неположенном месте, то это [[прокурор-медведь]]. То есть тропов-то это расписать у нас уже хватает. Не совсем ясно, нужен ли общий троп на все эти случаи скопом, потому как уж очень они разные. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 16:16, 11 августа 2023 (MSK)
** По мне, уже имеющихся тропов об этом явлении достаточно. Даже если оно в нескольких пунктах совпадает, всегда можно продублировать в нужные статьи.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:50, 11 августа 2023 (MSK)
* Дописал варианты исполнения тропа, но теперь неуместно выглядят примеры, где наказания или их отсутствие просто кажутся неадекватными из-за другой морали. Удалять не стал, вдруг можно перенести? --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 11:22, 17 сентября 2023 (MSK)
** В статью [[Неадекватное возмездие]] или [[Изменившаяся мораль]]? А, может, сразу в обе?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:57, 17 сентября 2023 (MSK)
*** Есть ещё статья [[Узаконить некоторые преступления!]] --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 12:32, 17 сентября 2023 (MSK)

Текущая версия на 12:32, 17 сентября 2023

«Был бы человек, а статья найдётся»[править]

Я так понимаю, здесь у нас только случаи когда человек действительно совершил какое-то преступление, а наказан за другое. А как насчёт тех, где никакого «настоящего», прописанного в тех же законах преступления не было, но наказать за что-то очень понадобилось, и поэтому тоже тянут за уши всякую ересь? Их сюда или новую статью (фить-ха!) делаем? --SMT5015 (обсуждение) 09:59, 11 августа 2023 (MSK)

  • Даже если объявление ложное, но все формальности соблюдены, и какой-нибудь закон найден, то сюда (обычно этот случай, какое-нибудь нарушение обязательно находят). Если просто схватили или даже застрелили без повода, чтобы запугать остальных, как делали, например, военные с «поездов смерти» полковника Мина — это уже государственный терроризм.--Valen Danoran (обсуждение) 10:05, 11 августа 2023 (MSK)
    • Так, кажется, я не совсем правильно объяснил. Ещё один мем на эту тему — строгие, но необязательные к исполнению законы. Их нарушение карается выборочно по каким-то левым причинам: в порядке ИБД или чтобы делать вид, что никаких репрессий не происходит. То есть, это как государство может внезапно припомнить оппозиционеру какое-нибудь давнее правонарушение, так и работодатель будет усиленно искать формальный повод уволить качающего права работника. И в том, и в другом случае всем было пофиг на преступление пока оно не стало способом покарать за то, что как бы законно, но всё равно власть имущим неугодно. Да в общем-то даже написание доноса из корыстных побуждений тоже подходит, ведь доносчик мотивирован не восстановлением справедливости. --SMT5015 (обсуждение) 10:43, 11 августа 2023 (MSK)
      • Всё, что вы описали, подходит под троп по крайней мере де-факто, в данном случае правонарушение используется как повод, а причину надо искать глубже, и поводу она не соответствует.--Valen Danoran (обсуждение) 13:26, 11 августа 2023 (MSK)
  • Если оно чисто притащить несколько случайных человек с улицы в рамках имитации бурной деятельности и впаять им случайные преступления, то это имитация бурной деятельности пополам с заговором по отношению к сшившим дело и «Козёл отпущения» по отношению к осуждённым. Если человек нарушал всё подряд и каждый раз выходил сухим из воды, но в какой-то момент нашёлся прокурор, который сумел не дать ему отвертеться только за счёт того, что сам сфабриковал материалы дела так, чтобы было не подкопаться, то это кармическая справедливость по отношению к довыпендривавшемуся нарушителю и выбор меньшего из двух зол в виде фальсификации по отношению к прокурору. Если нарушитель не то чтобы именно нарушитель, а просто большой мастер и ещё больший любитель делать другим все возможные пакости, что формально разрешены законом, то это козлизм со стороны собственно не-нарушающего козла плюс «Пнуть сукиного сына». Ну а если какой-то персонаж попросту довыпендривался до того, что ему кто угодно что угодно пришить готов при первой же возможности, то это моральный банкрот. Если же нарушитель наоборот толком не особо в чём-то виноват и в ином случае мог бы отделаться воспитательной беседой, но прокурор идёт на принцип с целью наказать каждого попавшегося ему нарушителя так, чтобы остальные десять раз подумали, прежде чем рисковать переходить улицу в неположенном месте, то это прокурор-медведь. То есть тропов-то это расписать у нас уже хватает. Не совсем ясно, нужен ли общий троп на все эти случаи скопом, потому как уж очень они разные. Zeimar (обсуждение) 16:16, 11 августа 2023 (MSK)
    • По мне, уже имеющихся тропов об этом явлении достаточно. Даже если оно в нескольких пунктах совпадает, всегда можно продублировать в нужные статьи.--Valen Danoran (обсуждение) 16:50, 11 августа 2023 (MSK)
  • Дописал варианты исполнения тропа, но теперь неуместно выглядят примеры, где наказания или их отсутствие просто кажутся неадекватными из-за другой морали. Удалять не стал, вдруг можно перенести? --SMT5015 (обсуждение) 11:22, 17 сентября 2023 (MSK)