Обсуждение:Россия захватит мир: различия между версиями
(не показано 18 промежуточных версий 10 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
== Переименование == | == Переименование == | ||
Предлагаю переименовать статью в | Предлагаю переименовать статью в «Россия захватит мир», а «Медведь снова зол» сделать редиректом, по аналогии с [[Германия захватит мир]] [[Япония захватит мир]] [[Китай захватит мир]] [[США захватит мир]] и пр. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:18, 5 июля 2022 (MSK) | ||
* Мне нравится вариант наоборот. Оставить | * Мне нравится вариант наоборот. Оставить «Злого медведя», а «Россия захватит мир» сослать на него. Впрочем, не настаиваю. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 14:21, 5 июля 2022 (MSK) | ||
** Проблема с медведем в том, что он нарушает единообразие. Да и как-то странно выходит. Остальным странам захватывать мир можно, а России нельзя) Расизм-с) Или правильнее сказать Странизм) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:43, 5 июля 2022 (MSK) | ** Проблема с медведем в том, что он нарушает единообразие. Да и как-то странно выходит. Остальным странам захватывать мир можно, а России нельзя) Расизм-с) Или правильнее сказать Странизм) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:43, 5 июля 2022 (MSK) | ||
* | * «Россия захват мир» не катит, потому что практически никогда, при СССР еще иногда встречалось, не показывается, как у России успешно получилось захватить хоть кого-то, не говоря уже о мировом господстве. В клюкве и фантастике это всегда бензоколонка, возомнившая себя страной, где-то на отшибе во всех смыслах, способная только гадить (это не мое мнение, а вытяжка из жанра). Поэтому «Медведь снова может быть зол», в смысле, периодически устраивает кипиш с разбойными нападениями на другие страны, но его же всегда пинками загоняют обратно. | ||
** Гм, | ** Гм, Россия — продолжатель СССР, так что его пример, как и с царской империей, вполне легитимен. И я могу навскидку назвать два примера, где русские вполне себе гегемонят в мире, и никто их никуда загнать не может. Это [[Sins of a Solar Empire|SOASE]] (по косвенным признакам) и старый добрый BF2142, где бензоколонка — как раз страны Европы. Кстати, у остальных этот троп в чистом виде тоже встречается редко. Давайте тогда и прочие тропы переименуем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:10, 6 июля 2022 (MSK) | ||
* Кстати о злых медведях. А есть у нас статья про не метафорического, а настоящего злого медведя? Вроде [[Осторожно, злая собака!]], [[Свинья-страшилка]] или [[Жуткие птички]], но про медведей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:02, 13 июля 2022 (MSK) | * Кстати о злых медведях. А есть у нас статья про не метафорического, а настоящего злого медведя? Вроде [[Осторожно, злая собака!]], [[Свинья-страшилка]] или [[Жуткие птички]], но про медведей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:02, 13 июля 2022 (MSK) | ||
** [[Медведи — это страшно]] же. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 22:07, 13 июля 2022 (MSK) | ** [[Медведи — это страшно]] же. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 22:07, 13 июля 2022 (MSK) | ||
*** Благодарю. Как-то она прошла мимо меня. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:12, 13 июля 2022 (MSK) | *** Благодарю. Как-то она прошла мимо меня. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:12, 13 июля 2022 (MSK) | ||
* Насколько я понимаю, статьи формата «X захватит мир» — это вселенная, где страна X стала главной или хотя бы доминирующей; её культура проникает даже во враждебные страны и т. д. по аналогии с тем, как сейчас всюду проникает культура Америки (плохо это или нет, каждый решает сам). И вот применительно к России я этот троп почти нигде не видел. Разве что, можно приплести «Заводной апельсин», где местный молодёжный сленг был основан на русском языке, что с натяжкой можно определить как культурную доминацию России/СССР. А статья «Медведь снова зол» — это про то, как некий условный Пу хочет сделать Russia great again, получает люлей от "Цывилизованного мира"ТМ, после чего убирается снова под шконку. Так что тропы, безусловно, разные, но стоит ли их разделять ввиду отсутствия примеров для первого случая? [[Служебная:Вклад/188.235.254.183|188.235.254.183]] 12:11, 12 августа 2024 (MSK) | |||
** А то, что СССР стал доминирующей страной, разве не [[красное будущее]]? [[Служебная:Вклад/185.10.224.66|185.10.224.66]] 12:32, 12 августа 2024 (MSK) | |||
*** Это особый вид будущего, когда Земля не русская, а советская. — [[Служебная:Вклад/188.235.254.183|188.235.254.183]] 13:06, 12 августа 2024 (MSK) | |||
** Константин Костин «Моя не понимать» Это как бы серьёзный спойлер, но сабж есть сабж --[[Служебная:Вклад/178.159.41.195|178.159.41.195]] 12:40, 12 августа 2024 (MSK) | |||
== Снова вопрос о наименовании == | |||
Кто за то, чтобы переименовать «Медведь снова зол» в «Россия захватит мир», а кто против? Ну же, народ, поактивнее в обсуждениях. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 19:07, 21 октября 2022 (MSK) | |||
* Я за --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 19:07, 21 октября 2022 (MSK) | |||
* Мне не принципиально. Соглашусь с большинством. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:14, 21 октября 2022 (MSK) | |||
* Я — за, разумеется. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 21:06, 21 октября 2022 (MSK) | |||
** Кстати об этом. Статья переименована давным давно, а шапка всё ещё от медведей пляшет. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:51, 31 января 2024 (MSK) | |||
== Что делать с разделом «реальная жизнь» == | |||
Будем ли добавлять этот раздел в статью или поставим плашки «Не надо здесь реальной жизни» и «Избегайте политики». Вариант оставить как есть так себе, потому что вопрос очень важный и его следует обсуждать вместе, иначе кто-нибудь добавит этот раздел и, скажем так, добавит сюда свою точку зрения на исторические события (в том числе те, которые происходят прямо сейчас). Стоит ли говорить, что она будет далека от объективности? --[[Участник:Alex 15.12.2023|Alex 15.12.2023]] ([[Обсуждение участника:Alex 15.12.2023|обсуждение]]) 19:17, 31 января 2024 (MSK) | |||
* Кстати, в остальных захватнических статьях надо убрать раздел про реальность, потому что ни одна из существующих и существовавших стран миром не правила полностью --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 19:33, 31 января 2024 (MSK) | |||
** Поддерживаю.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:03, 31 января 2024 (MSK) | |||
** Согласен!!! --[[Участник:Alex 15.12.2023|Alex 15.12.2023]] ([[Обсуждение участника:Alex 15.12.2023|обсуждение]]) 19:04, 1 февраля 2024 (MSK) | |||
** Поддерживаю (в других захватнических - например про Рим - добавить что с фитильком потому что Рим все же захватил почти весь известный тогда мир. Либо как минимум - запретить примеры новее XIX века) --[[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 09:14, 2 февраля 2024 (MSK) | |||
* А что можно указать в реальной жизни? СССР был одной из двух сверхдержав в Холодной войне, во все остальные исторические эпохи Россия была сильным игроком, но явно не доминирующим. [[Участник:Красный Властелин|Красный Властелин]] ([[Обсуждение участника:Красный Властелин|обсуждение]]) 12:21, 7 августа 2024 (MSK) | |||
== СССР == | |||
Как и в случае с Германией, ИМХО, стоит отдельно выделить мир победившего или доминирующего СССР. Игры серии Red Alert, Singularity, Atomic Heart, клюква, где явно показан СССР и коммунизм — данные случаи. Может, стоит и отдельно Российскую Империю (если наберется достаточно примеров). [[Участник:Красный Властелин|Красный Властелин]] ([[Обсуждение участника:Красный Властелин|обсуждение]]) 12:18, 7 августа 2024 (MSK) | |||
* [[Красное будущее]], не? --[[Служебная:Вклад/178.159.41.195|178.159.41.195]] 12:49, 7 августа 2024 (MSK) |
Текущая версия на 13:06, 12 августа 2024
Переименование[править]
Предлагаю переименовать статью в «Россия захватит мир», а «Медведь снова зол» сделать редиректом, по аналогии с Германия захватит мир Япония захватит мир Китай захватит мир США захватит мир и пр. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:18, 5 июля 2022 (MSK)
- Мне нравится вариант наоборот. Оставить «Злого медведя», а «Россия захватит мир» сослать на него. Впрочем, не настаиваю. --Илай Джавуд (обсуждение) 14:21, 5 июля 2022 (MSK)
- Проблема с медведем в том, что он нарушает единообразие. Да и как-то странно выходит. Остальным странам захватывать мир можно, а России нельзя) Расизм-с) Или правильнее сказать Странизм) --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:43, 5 июля 2022 (MSK)
- «Россия захват мир» не катит, потому что практически никогда, при СССР еще иногда встречалось, не показывается, как у России успешно получилось захватить хоть кого-то, не говоря уже о мировом господстве. В клюкве и фантастике это всегда бензоколонка, возомнившая себя страной, где-то на отшибе во всех смыслах, способная только гадить (это не мое мнение, а вытяжка из жанра). Поэтому «Медведь снова может быть зол», в смысле, периодически устраивает кипиш с разбойными нападениями на другие страны, но его же всегда пинками загоняют обратно.
- Гм, Россия — продолжатель СССР, так что его пример, как и с царской империей, вполне легитимен. И я могу навскидку назвать два примера, где русские вполне себе гегемонят в мире, и никто их никуда загнать не может. Это SOASE (по косвенным признакам) и старый добрый BF2142, где бензоколонка — как раз страны Европы. Кстати, у остальных этот троп в чистом виде тоже встречается редко. Давайте тогда и прочие тропы переименуем. 0ncnjqybr (обсуждение) 11:10, 6 июля 2022 (MSK)
- Кстати о злых медведях. А есть у нас статья про не метафорического, а настоящего злого медведя? Вроде Осторожно, злая собака!, Свинья-страшилка или Жуткие птички, но про медведей. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:02, 13 июля 2022 (MSK)
- Медведи — это страшно же. 0ncnjqybr (обсуждение) 22:07, 13 июля 2022 (MSK)
- Благодарю. Как-то она прошла мимо меня. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:12, 13 июля 2022 (MSK)
- Медведи — это страшно же. 0ncnjqybr (обсуждение) 22:07, 13 июля 2022 (MSK)
- Насколько я понимаю, статьи формата «X захватит мир» — это вселенная, где страна X стала главной или хотя бы доминирующей; её культура проникает даже во враждебные страны и т. д. по аналогии с тем, как сейчас всюду проникает культура Америки (плохо это или нет, каждый решает сам). И вот применительно к России я этот троп почти нигде не видел. Разве что, можно приплести «Заводной апельсин», где местный молодёжный сленг был основан на русском языке, что с натяжкой можно определить как культурную доминацию России/СССР. А статья «Медведь снова зол» — это про то, как некий условный Пу хочет сделать Russia great again, получает люлей от "Цывилизованного мира"ТМ, после чего убирается снова под шконку. Так что тропы, безусловно, разные, но стоит ли их разделять ввиду отсутствия примеров для первого случая? 188.235.254.183 12:11, 12 августа 2024 (MSK)
- А то, что СССР стал доминирующей страной, разве не красное будущее? 185.10.224.66 12:32, 12 августа 2024 (MSK)
- Это особый вид будущего, когда Земля не русская, а советская. — 188.235.254.183 13:06, 12 августа 2024 (MSK)
- Константин Костин «Моя не понимать» Это как бы серьёзный спойлер, но сабж есть сабж --178.159.41.195 12:40, 12 августа 2024 (MSK)
- А то, что СССР стал доминирующей страной, разве не красное будущее? 185.10.224.66 12:32, 12 августа 2024 (MSK)
Снова вопрос о наименовании[править]
Кто за то, чтобы переименовать «Медведь снова зол» в «Россия захватит мир», а кто против? Ну же, народ, поактивнее в обсуждениях. --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:07, 21 октября 2022 (MSK)
- Я за --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:07, 21 октября 2022 (MSK)
- Мне не принципиально. Соглашусь с большинством. --Илай Джавуд (обсуждение) 19:14, 21 октября 2022 (MSK)
- Я — за, разумеется. 0ncnjqybr (обсуждение) 21:06, 21 октября 2022 (MSK)
- Кстати об этом. Статья переименована давным давно, а шапка всё ещё от медведей пляшет. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:51, 31 января 2024 (MSK)
Что делать с разделом «реальная жизнь»[править]
Будем ли добавлять этот раздел в статью или поставим плашки «Не надо здесь реальной жизни» и «Избегайте политики». Вариант оставить как есть так себе, потому что вопрос очень важный и его следует обсуждать вместе, иначе кто-нибудь добавит этот раздел и, скажем так, добавит сюда свою точку зрения на исторические события (в том числе те, которые происходят прямо сейчас). Стоит ли говорить, что она будет далека от объективности? --Alex 15.12.2023 (обсуждение) 19:17, 31 января 2024 (MSK)
- Кстати, в остальных захватнических статьях надо убрать раздел про реальность, потому что ни одна из существующих и существовавших стран миром не правила полностью --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:33, 31 января 2024 (MSK)
- Поддерживаю.--Valen Danoran (обсуждение) 20:03, 31 января 2024 (MSK)
- Согласен!!! --Alex 15.12.2023 (обсуждение) 19:04, 1 февраля 2024 (MSK)
- Поддерживаю (в других захватнических - например про Рим - добавить что с фитильком потому что Рим все же захватил почти весь известный тогда мир. Либо как минимум - запретить примеры новее XIX века) --Vikarti (обсуждение) 09:14, 2 февраля 2024 (MSK)
- А что можно указать в реальной жизни? СССР был одной из двух сверхдержав в Холодной войне, во все остальные исторические эпохи Россия была сильным игроком, но явно не доминирующим. Красный Властелин (обсуждение) 12:21, 7 августа 2024 (MSK)
СССР[править]
Как и в случае с Германией, ИМХО, стоит отдельно выделить мир победившего или доминирующего СССР. Игры серии Red Alert, Singularity, Atomic Heart, клюква, где явно показан СССР и коммунизм — данные случаи. Может, стоит и отдельно Российскую Империю (если наберется достаточно примеров). Красный Властелин (обсуждение) 12:18, 7 августа 2024 (MSK)
- Красное будущее, не? --178.159.41.195 12:49, 7 августа 2024 (MSK)