Сам такой!: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Классика☸Атлас
T114 (обсуждение | вклад) (→Прочее) Метка: отменено |
Метка: ручная отмена |
||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{TVTropes|NoYou|No, You}} | |||
{{Q|pre=1| | |||
Строг этикет самурая: | |||
Кто ругательным словом обзывается — | |||
Тот сам называется так. | |||
… | |||
Невозмутимости учит дзенская мудрость: | |||
Обидные слова, что говоришь ты про меня — | |||
На себя переводишь.|[https://lleo.me/arhive/stih/dhaiku.htm Леонид Каганов]}} | |||
Простой и быстрый способ ответить на любого рода заявления, особенно оскорбительные — [[Отплатить той же монетой|развернуть стрелки и заявить оппоненту]], что это '''он сам такой''' или вроде того. Справедливо считается слабым приёмом в полемике, поскольку чаще всего является ничем не подкреплённым попугайством, но может послужить неплохим контраргументом, если у оппонента [[лицемер|на самом деле «рыльце в пушку»]]. | |||
== Примеры == | |||
=== [[Фольклор]] === | |||
* Анекдот про то, как мальчик послал [[папа римский|папу римского]] по известному адресу: «Дитя моё, да вразумят тебя Небеса. Ты хоть знаешь, кто я? Я римский папа, понтифик, наместник самого Бога на земле! Мне этот пост оставил сам апостол Петр, а ты меня в далёкие края шлёшь? Да сам ты туда иди!». (Папа, присев рядом на лавочку и гладя мальчика по голове, говорит всё это спокойно, душевно, проникновенно, типа «в отеческо-пастырской манере [[Лицемерие — это смешно|и съ безконечнымъ Христiанскимъ Терпѣнiемъ]]».) | |||
* Известные анекдоты, сочетающиеся с тропом «[[Вуглускр]]» и «[[Не твоё дело, кого я джавахарлал!]]», когда собеседник [[Принять за оскорбление|принимает безобидное слово за оскорбление]]. Например: «„Ты квас допил?“ — „Сам ты кваздопил“», или «„Гиви передаст коньяк“ — „Сам ты передаст“!» | |||
* «А у вас негров линчуют». Практически метапример — используется [[пропаганда|пропагандой]] всех сторон, когда ответить больше нечем. Если у оппонента их на самом деле линчуют, а он ещё и [[Хуцпа|других за то же самое судить берётся]] — можно додавить. | |||
=== [[Литература]] === | |||
* Илья Ильф и Евгений Петров, «[[Остап Бендер/Двенадцать стульев (1927)|Двенадцать стульев]]» — столкнувшись в гостинице с Остапом, отец Фёдор под напором насмешек (и серьёзно опасаясь, как бы не получить по ушам) быстро ретировался в свой номер, а в ответ только и смог, что высунуть голову из двери и буквально пропищать насмешнику в спину «Сам ты дурак!». | |||
* Дж. Мартин, «[[A Song of Ice and Fire|Песнь Льда и Огня]]» — леди Кейтилин, когда укоряет Робба за нарушенное обещание жениться на дочери лорда Фрея, упирая на то, что правитель должен руководствоваться интересами государства и не должен поддаваться чувствам, закономерно получает в ответ «чья бы корова мычала». А нефиг было Джейме Ланнистера отпускать. | |||
* Эдуард Успенский, «Тетя Дяди Федора» — галчонка Хватайку, изначально обученного только спрашивать «Кто там?» со временем научили отвечать на обзывательства «Сам ты.» | |||
=== [[Кино]] === | |||
* «[[Fight Club|Бойцовский клуб]]» — Рассказчик, придя в шок от {{spoiler|[[Раздвоение личности|раскрывшейся правды]] и наполеоновских планов своего альтер-эго}}, [[Это безумие!|называет Тайлера психом]], на что тот отвечает «Нет, псих — ты». Что характерно, они оба так или иначе правы. | |||
* «Вирус» — когда инопланетная энергетическая форма жизни заявила, что согласно проведенному ею исследованию, люди по своему поведению соответствуют определению вируса, люди в ответ обозвали заразой инопланетянина. | |||
* «[[In Bruges|Залечь на дно в Брюгге]]» — получив от Кена «радужные» новости из Брюгге, Гарри принялся в ярости [[Бросить трубку|бить телефоном по столу]], а на призывы жены Натали успокоиться, мол, «Это, бл*ть, неодушевлённый объект», взорвался фразой «Это ''ты'', бл*ть, неодушевлённый объект!». Позже, правда, извинился. | |||
* «[[Фильмы Гайдая/Иван Васильевич меняет профессию|Иван Васильевич меняет профессию]]» — перепалка между Иваном Васильевичем и Шпаком: «Смерд! — От смерда слышу! — Холоп! — [[Бронебойный ответ|Сейчас милиция разберётся, кто из нас холоп!]]». | |||
** Чуть позже, уже с Буншей: «Самозванец! — От самозванца слышу!». | |||
* «Коммандо» — в мотеле Кук направляет на Мэтрикса револьвер, говорит «Fuck you, asshole!» — и оказывается, что кончились патроны. Мэтрикс говорит «Fuck YOU, asshole!» и прописывает Куку с правой. | |||
* «[[Avengers: Endgame|Мстители: Финал]]» — перебранка между Скоттом и Тони после проваленной попытки добыть Тессеракт: «А кто говорил про один заход?! Ну что, вот и сходили! А на выходе что? Шесть камней надо, шесть камней надо! — Ты повторяешься, в курсе? Ты повторяешься. — Это ты повторяешься! Это ты повторяешься!». | |||
=== [[Телесериал]]ы === | |||
* «[[Scrubs|Клиника]]»: | |||
{{q|pre=1|noanon=1| | |||
'''Уборщик:''' ''(держа глобус)'' Ну, и где находится Ирак? | |||
'''Джей Ди:''' ''(тычет пальцем)'' Да вот Ирак! | |||
'''Уборщик:''' Это Китай. | |||
'''Джей Ди:''' Сам ты Китай! ''(уходит)'' | |||
'''Уборщик:''' Какое-то бессмысленное оскорбление…}} | |||
* «[[The Sopranos|Семья Сопрано]]» — Тони обругал свою любовницу Ирину за кормление уток кукурузными палочками, на что она по-русски злобно бросила ему «[[Козёл]]!». Тони русского не знал, но по интонации догадался, что ему явно не «спасибо» говорят, и тут же ответил «Сама ''козёл''». | |||
* «[[Счастливы вместе]]» — серия «Фанера из Парижа»: француженка Софи, выходя из квартиры, прощается со [[Тупая блондинка|Светкой]] «{{перевод|Аu revoir|фр. До свидания}}». Та, думая, что Софи над ней издевается, обиженно отвечает «Сама такая!». | |||
* «[[Универ]]» — когда Саша называет Кузю геймером (в той серии он действительно подсел на видеоигры), последний, не ведая этого термина и решив, что Александр [[Приняли за гея|попутал его ориентацию]], ему отвечает: «Сам ты геймер! У меня Алка есть!» | |||
=== [[Мультфильм]]ы === | |||
* «[[The Lion King|Король-Лев]]»: « — Не смей поворачиваться ко мне спиной, Шрам. — Ну уж нет, Муфаса. [[Предатель как бы намекает|Скорее ''тебе'' не стоит поворачиваться ко ''мне'' спиной.]]» | |||
* «[[Beauty and the Beast (Disney)|Красавица и Чудовище]]» — Белль в лицо заявила Гастону, что это он — монстр, а не Чудовище, на которого Гастон в тот момент натравливал [[Толпа с вилами|деревенских]]. | |||
* «[[Kung Fu Panda|Кунг-фу Панда 2]]» — пикировка между явившимся отвоёвывать родовой дворец Шэнем и предсказавшей его поражение Козой-вещуньей: «Выходит, предсказывать судьбу ты умеешь не так уж точно. — Это мы ещё увидим. — Это ''ты'' ещё увидишь, старая коза.» | |||
* «[[Frozen|Холодное сердце]]» — на слова {{spoiler|умирающей от ледяного проклятия}} Анны, что {{spoiler|принцу Хансу}} не сравниться с Эльзой (в плане силы), последовал наглый ответ, что это ''ей'', Анне, с той не сравниться (в плане «полезности»). | |||
** Уже после [[эвкатастрофа|эвкатастрофы]] на его же аргумент «Но она же заморозила твоё сердце!» Анна справедливо заметила «[[Заткни ганнибало|Замороженное сердце здесь только у тебя]]», а затем, немного подумав, зарядила тому [[поговори с кулаком|кулаком в «бубен»]]. | |||
* «[[Shrek|Шрек]]» — когда Пряничный человечек назвал лорда Фаркуада чудовищем, тот ответил «Нет, не я тут чудовище, а ты!». Ну это как посмотреть. | |||
=== [[Мультсериал]]ы === | |||
* «[[Смешарики]]» — в серии «Ульи Копатыча», означенный персонаж, появившись в домике Кроша, и уже на ходу впадая в спячку, бредит: «Ульи, ульи!». На что Крош ему отвечает: « От Улья Слышу!». | |||
=== [[Комиксы]] === | |||
* «Приключения весёлов и унылов» (Rigolus et Tristus). В одном из выпусков показано, что коварные унылы подстроили весёлам подлянку, из-за которой весёлы начали массово проявлять отрицательные эмоции, а оттого быстро мутировать в унылов. В результате в одном из кадров на заднем плане можно наблюдать картину: два «бывших весёла», на глазах превращающиеся (уже почти превратившиеся) в унылов, яростно-злобно ругаются друг на друга (отчего, собственно, и превращаются): «Уныл!» — «От уныла слышу!». | |||
=== [[Видеоигры]] === | |||
* [[Bulletstorm]] — диалог незадолго до встречи с Тришкой: «Предупреждаю: пойдёте за мной — я вам яйца отстрелю!» — «Ты слышал? Яйца она нам отстрелит! Да я ей… самой яйца отстрелю!» В оригинале ещё забавнее. Тришка угрожает Ханту "I kill your dick!", который Хант предлагает отстрелить ей в ответ. | |||
* [[Mass Effect 2]], DLC «Серый Посредник» — Шепард-парагон обвиняет Телу Васир в предательстве Совета, на что та отвечает, мол, на себя посмотри: связался с террористами Цербера и ещё смеешь вякать. | |||
* [[The Witcher 3]] — [[смеха ради]]: когда напившиеся ведьмаки переодеваются в женские платья, Геральт говорит Эскелю, что у того осиная талия. Эскель отвечает: «А ты сам осина!». | |||
** Эскель вообще мастер тропа. В ответ на подколы Геральта «Я бы тебя на хромой свинье обогнал» и «Плохой балерине пачка мешает» он выдаёт «Сам ты хромая свинья» и «Сам ты балерина». | |||
* [[Serious Sam]] — убив первого в игре безголового камикадзе, который с истошным ААААА нёсся на Сэма, Сэм ответил: «От тАААААкого слышу!» (в оригинале — «AAAAA yourself»). | |||
=== [[Музыка]] === | |||
* Семён Слепаков — «А ты сама козёл». Возможно, что аллюзия на вышеупомянутых «Сопрано». | |||
* Шпильки — «Сам ты Наташа». | |||
* АукцЫон — «Нэпман» (пополам с [[Принять оскорбление как комплимент]]): герою песни, позднесоветскому буржуа, прямо в глаза бросают «нэпман», «плохой» — на что у него [[Именно то, что написано на упаковке|один ответ]]. | |||
=== Прочее === | |||
* Интернет-мем «NO U/НЕТ ТЫ» и его вариации. | |||
* Буйный Славик aka Интересная личность — и его эпичный ответ менту на логичный вопрос «ты чего такой буйный-то?». Кто буйный?! '''''Ты''''' буйный, ёп ту бл*ть! (Что характерно, мент вполне профессионален: спокоен, уравновешен, ироничен.) | |||
* Положительный пример произошёл на конференции E3 2019, когда Киану Ривз во время презентации [[Cyberpunk 2077]] охарактеризовал грядущие внутриигровые пейзажи как «{{перевод|потрясающие|breathtaking}}», а на внезапный выкрик из зала «{{перевод|Ты потрясающий!|You are breathtaking — дословно «Ты захватываешь дух»}}» добродушно ответил «Это ''ты'' потрясающий! Вы все потрясающие!». | |||
* Знаменитая фраза Владимира Путина в ответ на реплику Байдена, который обозвал его убийцей: «Кто обзывается — сам так называется». Реакция вполне логичная и короткая — ахал бы дядя Джо, на себя глядя и на список жертв его собственного режима. | |||
* Сотрудникам службы безопасности «Сбербанка», заменяторам счетчиков и регистраторам из областных регистратур, судя по всему, летом 2025 завезли новые скрипты — на т. н. «перехватчиков», то есть, людей, занимающихся перехватом мошеннических звонков — начинать истерично кричать про то, что ты работаешь за копейки в калл-центре, потому что другой работы не в состоянии найти, не можешь выключиться и т. д. — то есть как было принято травить самих фармазонщиков (которые на самом деле успешные граждане с «Айфонами», за которые им дают девки) | |||
** Еще вариант — начинать повторять, как заводная обезьяна "Стань на колени и кричи «Слава России». Уж кто бы говорил про стояние на коленях. И нет, кто бы что не говорил, это не выражение уважения. В знак уважения колена '''преклоняют'''. | |||
{{Nav/Дискуссия и полемика}} | |||
{{Nav/Phrases}} | |||
Версия 21:28, 26 января 2026
| TV Tropes Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья No, You. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью. |
| « | Строг этикет самурая: |
» |
| — Леонид Каганов | ||
Простой и быстрый способ ответить на любого рода заявления, особенно оскорбительные — развернуть стрелки и заявить оппоненту, что это он сам такой или вроде того. Справедливо считается слабым приёмом в полемике, поскольку чаще всего является ничем не подкреплённым попугайством, но может послужить неплохим контраргументом, если у оппонента на самом деле «рыльце в пушку».
Примеры
Фольклор
- Анекдот про то, как мальчик послал папу римского по известному адресу: «Дитя моё, да вразумят тебя Небеса. Ты хоть знаешь, кто я? Я римский папа, понтифик, наместник самого Бога на земле! Мне этот пост оставил сам апостол Петр, а ты меня в далёкие края шлёшь? Да сам ты туда иди!». (Папа, присев рядом на лавочку и гладя мальчика по голове, говорит всё это спокойно, душевно, проникновенно, типа «в отеческо-пастырской манере и съ безконечнымъ Христiанскимъ Терпѣнiемъ».)
- Известные анекдоты, сочетающиеся с тропом «Вуглускр» и «Не твоё дело, кого я джавахарлал!», когда собеседник принимает безобидное слово за оскорбление. Например: «„Ты квас допил?“ — „Сам ты кваздопил“», или «„Гиви передаст коньяк“ — „Сам ты передаст“!»
- «А у вас негров линчуют». Практически метапример — используется пропагандой всех сторон, когда ответить больше нечем. Если у оппонента их на самом деле линчуют, а он ещё и других за то же самое судить берётся — можно додавить.
Литература
- Илья Ильф и Евгений Петров, «Двенадцать стульев» — столкнувшись в гостинице с Остапом, отец Фёдор под напором насмешек (и серьёзно опасаясь, как бы не получить по ушам) быстро ретировался в свой номер, а в ответ только и смог, что высунуть голову из двери и буквально пропищать насмешнику в спину «Сам ты дурак!».
- Дж. Мартин, «Песнь Льда и Огня» — леди Кейтилин, когда укоряет Робба за нарушенное обещание жениться на дочери лорда Фрея, упирая на то, что правитель должен руководствоваться интересами государства и не должен поддаваться чувствам, закономерно получает в ответ «чья бы корова мычала». А нефиг было Джейме Ланнистера отпускать.
- Эдуард Успенский, «Тетя Дяди Федора» — галчонка Хватайку, изначально обученного только спрашивать «Кто там?» со временем научили отвечать на обзывательства «Сам ты.»
Кино
- «Бойцовский клуб» — Рассказчик, придя в шок от раскрывшейся правды и наполеоновских планов своего альтер-эго, называет Тайлера психом, на что тот отвечает «Нет, псих — ты». Что характерно, они оба так или иначе правы.
- «Вирус» — когда инопланетная энергетическая форма жизни заявила, что согласно проведенному ею исследованию, люди по своему поведению соответствуют определению вируса, люди в ответ обозвали заразой инопланетянина.
- «Залечь на дно в Брюгге» — получив от Кена «радужные» новости из Брюгге, Гарри принялся в ярости бить телефоном по столу, а на призывы жены Натали успокоиться, мол, «Это, бл*ть, неодушевлённый объект», взорвался фразой «Это ты, бл*ть, неодушевлённый объект!». Позже, правда, извинился.
- «Иван Васильевич меняет профессию» — перепалка между Иваном Васильевичем и Шпаком: «Смерд! — От смерда слышу! — Холоп! — Сейчас милиция разберётся, кто из нас холоп!».
- Чуть позже, уже с Буншей: «Самозванец! — От самозванца слышу!».
- «Коммандо» — в мотеле Кук направляет на Мэтрикса револьвер, говорит «Fuck you, asshole!» — и оказывается, что кончились патроны. Мэтрикс говорит «Fuck YOU, asshole!» и прописывает Куку с правой.
- «Мстители: Финал» — перебранка между Скоттом и Тони после проваленной попытки добыть Тессеракт: «А кто говорил про один заход?! Ну что, вот и сходили! А на выходе что? Шесть камней надо, шесть камней надо! — Ты повторяешься, в курсе? Ты повторяешься. — Это ты повторяешься! Это ты повторяешься!».
Телесериалы
- «Клиника»:
| « | Уборщик: (держа глобус) Ну, и где находится Ирак? |
» |
- «Семья Сопрано» — Тони обругал свою любовницу Ирину за кормление уток кукурузными палочками, на что она по-русски злобно бросила ему «Козёл!». Тони русского не знал, но по интонации догадался, что ему явно не «спасибо» говорят, и тут же ответил «Сама козёл».
- «Счастливы вместе» — серия «Фанера из Парижа»: француженка Софи, выходя из квартиры, прощается со Светкой «Аu revoir». Та, думая, что Софи над ней издевается, обиженно отвечает «Сама такая!».
- «Универ» — когда Саша называет Кузю геймером (в той серии он действительно подсел на видеоигры), последний, не ведая этого термина и решив, что Александр попутал его ориентацию, ему отвечает: «Сам ты геймер! У меня Алка есть!»
Мультфильмы
- «Король-Лев»: « — Не смей поворачиваться ко мне спиной, Шрам. — Ну уж нет, Муфаса. Скорее тебе не стоит поворачиваться ко мне спиной.»
- «Красавица и Чудовище» — Белль в лицо заявила Гастону, что это он — монстр, а не Чудовище, на которого Гастон в тот момент натравливал деревенских.
- «Кунг-фу Панда 2» — пикировка между явившимся отвоёвывать родовой дворец Шэнем и предсказавшей его поражение Козой-вещуньей: «Выходит, предсказывать судьбу ты умеешь не так уж точно. — Это мы ещё увидим. — Это ты ещё увидишь, старая коза.»
- «Холодное сердце» — на слова умирающей от ледяного проклятия Анны, что принцу Хансу не сравниться с Эльзой (в плане силы), последовал наглый ответ, что это ей, Анне, с той не сравниться (в плане «полезности»).
- Уже после эвкатастрофы на его же аргумент «Но она же заморозила твоё сердце!» Анна справедливо заметила «Замороженное сердце здесь только у тебя», а затем, немного подумав, зарядила тому кулаком в «бубен».
- «Шрек» — когда Пряничный человечек назвал лорда Фаркуада чудовищем, тот ответил «Нет, не я тут чудовище, а ты!». Ну это как посмотреть.
Мультсериалы
- «Смешарики» — в серии «Ульи Копатыча», означенный персонаж, появившись в домике Кроша, и уже на ходу впадая в спячку, бредит: «Ульи, ульи!». На что Крош ему отвечает: « От Улья Слышу!».
Комиксы
- «Приключения весёлов и унылов» (Rigolus et Tristus). В одном из выпусков показано, что коварные унылы подстроили весёлам подлянку, из-за которой весёлы начали массово проявлять отрицательные эмоции, а оттого быстро мутировать в унылов. В результате в одном из кадров на заднем плане можно наблюдать картину: два «бывших весёла», на глазах превращающиеся (уже почти превратившиеся) в унылов, яростно-злобно ругаются друг на друга (отчего, собственно, и превращаются): «Уныл!» — «От уныла слышу!».
Видеоигры
- Bulletstorm — диалог незадолго до встречи с Тришкой: «Предупреждаю: пойдёте за мной — я вам яйца отстрелю!» — «Ты слышал? Яйца она нам отстрелит! Да я ей… самой яйца отстрелю!» В оригинале ещё забавнее. Тришка угрожает Ханту "I kill your dick!", который Хант предлагает отстрелить ей в ответ.
- Mass Effect 2, DLC «Серый Посредник» — Шепард-парагон обвиняет Телу Васир в предательстве Совета, на что та отвечает, мол, на себя посмотри: связался с террористами Цербера и ещё смеешь вякать.
- Ведьмак 3: Дикая Охота — смеха ради: когда напившиеся ведьмаки переодеваются в женские платья, Геральт говорит Эскелю, что у того осиная талия. Эскель отвечает: «А ты сам осина!».
- Эскель вообще мастер тропа. В ответ на подколы Геральта «Я бы тебя на хромой свинье обогнал» и «Плохой балерине пачка мешает» он выдаёт «Сам ты хромая свинья» и «Сам ты балерина».
- Serious Sam — убив первого в игре безголового камикадзе, который с истошным ААААА нёсся на Сэма, Сэм ответил: «От тАААААкого слышу!» (в оригинале — «AAAAA yourself»).
Музыка
- Семён Слепаков — «А ты сама козёл». Возможно, что аллюзия на вышеупомянутых «Сопрано».
- Шпильки — «Сам ты Наташа».
- АукцЫон — «Нэпман» (пополам с Принять оскорбление как комплимент): герою песни, позднесоветскому буржуа, прямо в глаза бросают «нэпман», «плохой» — на что у него один ответ.
Прочее
- Интернет-мем «NO U/НЕТ ТЫ» и его вариации.
- Буйный Славик aka Интересная личность — и его эпичный ответ менту на логичный вопрос «ты чего такой буйный-то?». Кто буйный?! Ты буйный, ёп ту бл*ть! (Что характерно, мент вполне профессионален: спокоен, уравновешен, ироничен.)
- Положительный пример произошёл на конференции E3 2019, когда Киану Ривз во время презентации Cyberpunk 2077 охарактеризовал грядущие внутриигровые пейзажи как «потрясающие», а на внезапный выкрик из зала «Ты потрясающий!» добродушно ответил «Это ты потрясающий! Вы все потрясающие!».
- Знаменитая фраза Владимира Путина в ответ на реплику Байдена, который обозвал его убийцей: «Кто обзывается — сам так называется». Реакция вполне логичная и короткая — ахал бы дядя Джо, на себя глядя и на список жертв его собственного режима.
- Сотрудникам службы безопасности «Сбербанка», заменяторам счетчиков и регистраторам из областных регистратур, судя по всему, летом 2025 завезли новые скрипты — на т. н. «перехватчиков», то есть, людей, занимающихся перехватом мошеннических звонков — начинать истерично кричать про то, что ты работаешь за копейки в калл-центре, потому что другой работы не в состоянии найти, не можешь выключиться и т. д. — то есть как было принято травить самих фармазонщиков (которые на самом деле успешные граждане с «Айфонами», за которые им дают девки)
- Еще вариант — начинать повторять, как заводная обезьяна "Стань на колени и кричи «Слава России». Уж кто бы говорил про стояние на коленях. И нет, кто бы что не говорил, это не выражение уважения. В знак уважения колена преклоняют.
| Дискуссия и полемика | ||
|---|---|---|
| Компоненты и приёмы | Бронебойный вопрос • Бронебойный ответ • Из двух зол выбирай меньшее vs Из двух зол ни одно выбирать не стоит • Логическая бомба • Обоснование (обоснуй) • Риторическая ложь • Фактчекинг … | |
| Doing it wrong | Взывать к городовому • Заколдованный круг • Ложная аналогия • Ложь, наглая ложь и статистика • Наглая ложь • Очучеливание • Перейти на КРИК • Поговори с кулаком • После — не значит вследствие • Argumentum ad hominem (сам такой!) • Софизм (Джедайская правда • Исландская правдивость) • Reductio ad Hitlerum … | |
| Спорщики | Демагог • Капитан Очевидность • Он просто идиот • Пламенный оратор • Тролль (Эльфинг) … | |
| Проблемы | Безумная тролльская логика • Схоластика … | |
| Возможный исход спора | Вывих мозга • Заткни ганнибало • Поверил в собственную ложь • Поворот кругом • Попаболь • Ты был прав! vs Ты лжёшь • … | |