Хронокаша: различия между версиями
ЗаяцВолк (обсуждение | вклад) |
ЗаяцВолк (обсуждение | вклад) |
||
| (не показана 21 промежуточная версия 2 участников) | |||
| Строка 9: | Строка 9: | ||
Но тут автору крышу срывает то ли от денег, то ли от жадности, то ли о чувства прекрасного. И, вуаля, перед нами в рамках одного произведения несколько разных способов путешествия во времени, разные правила и эффекты путешествий. Всё действует по-разному и зависит от того каким крылом и тентаклем бабочка послала автору вдохновение. | Но тут автору крышу срывает то ли от денег, то ли от жадности, то ли о чувства прекрасного. И, вуаля, перед нами в рамках одного произведения несколько разных способов путешествия во времени, разные правила и эффекты путешествий. Всё действует по-разному и зависит от того каким крылом и тентаклем бабочка послала автору вдохновение. | ||
В общем, автор [[не продумал сеттинг]] или просто забил болт на хоть какую-то логику в хронофантастике. | В общем, автор [[не продумал сеттинг]] или просто забил болт на хоть какую-то логику в хронофантастике. И вот перед нами та самая хронокаша. | ||
Хотя всегда можно | Хотя всегда можно сказать, что тут [[правило прикольности|прикольный]] [[антисеттинг]], где сабж [[не баг, а фича]]. Другой вопрос, [[Подавление недоверия|поверят]] ли этому. | ||
== Примеры | == Примеры == | ||
=== [[Кино]] === | === [[Кино]] === | ||
* | * Терминатор: Генезис. С чего бы начать? Завязка строится на том, что после всех попыток вмешательства в естественный ход истории, временных петель и парадоксов образовалась полная хронокаша — теперь Джон Коннор знает практически всё о Скайнете, предугадывает дальнейшее развитие событий, и успешно манипулирует Кайлом Ризом, чтобы тот замкнул временную петлю, отправившись в прошлое и зачав его. Однако с другой стороны Скайнет тоже знает о провальности изначального плана, и в завершении всех бед он в качестве продвинутого терминатора-аватара T-5000 успешно внедрился в круг доверенных лиц Джона под видом бойца Сопротивления Алекса. Он специально подыгрывает людям, создавая иллюзию собственного поражения и загоняя их в ловушку, и вот казалось бы, враг расслабился, просто бери и атакуй, но нет, T-5000 почему-то решает выждать момент, пока неугомонные людишки успешно запускают машину времени и отправляют своего бойца в прошлое, создавая на свою голову потенциальную угрозу всем планам. | ||
* | ** А затем, Скайнет, за кадром узнав какая конкретно Сара Коннор в будущем родит лидера Сопротивления, отправляет «жидкого» терминатора T-1000 в 1973 год, когда та была маленькой девочкой. Однако тот оказывается уж каким-то болезненно неэффективным, и маленькую Сару спасает отправленный ей на защиту T-800 «Папс», которому в целом дальше ничего не мешало в течение 11 лет готовиться к прибытию Кайла и попутно вырастить из напуганной девочки в резко окрутевшую бой-девку. Куда пропадал T-1000<ref>[[Слово Божие]] [https://io9.gizmodo.com/your-burning-questions-about-the-plot-of-terminator-gen-1715234003 гласит], что посланный убить Сару в 1973 и Кайла в 1984 T-1000 — это один и тот же терминатор.</ref> всё это время — тайна за семью печатями. | ||
* [[Tenet|Довод]] Нолана | *** Отдельный вопрос в том как вообще «добрый» Т-800 попал в прошлое. Машина времени одна и принадлежала Скайнету, тот отправил Т-800 в 1984-й и Т-1000 к маленькой Саре, затем Джон отбил установку, отправил Кайла и сразу после этого на него и его людей напал Т-5000, который затем послал Т-3000 в 2000-е, чтобы тот создал Генезис. Кто отправил Папса в прошлое в таком случае? | ||
**** Ответ на вопрос кто и зачем отправил Папса в прошлое, должны были дать в сиквеле. Существовала версия, что сделал это сам Скайнет. Но теперь об этом можно только гадать. | |||
***** То есть Скайнет послал Т-1000, чтобы тот убил маленькую Сару и её родителей, а следом Папса, чтобы тот спас её и сделал круче самого Джона Коннора и потом помог самого же Скайнета убить? Какая-то не очень убедительная версия. | |||
** T-1000, упустив Сару, решает переключиться на Кайла, однако даже застав того врасплох, T-1000 продолжает прилагать все усилия, чтобы тот смог сбежать, а потом и вовсе быть спасённым Сарой и «Папсом». У тебя, что, батарейки сели? | |||
*** Возникает такое впечатление, что Сара вообще не была целью T-1000. Родители Сары были. Кайл был. А Сара в целях не значится. | |||
** Кайл Риз во вселенной этого фильма разменял боевые навыки, смекалку, мотивацию, мозги и харизму на стероиды. Он тупой, трусливый, истеричный и в целом совершенно бесполезный персонаж: выкинь его, и фильм станет только лучше. | |||
** Но Сара и «Папс» тоже стараются не отставать — они, с точностью до секунды зная в какое время оригинальный T-800 объявится в 1984 году, чуть не опаздывают к его прибытию. Видимо это был тот случай, когда желание показать драку старого и молодого Арнольда преобладало над простой логикой. | |||
** Дальше — больше. Главные герои, уничтожив T-800 и T-1000 и не оставив от них и следа, решают отправиться на самодельной машине времени в 1997, где по оригинальной хронологии должен был произойти Судный день. Однако так как «Кибердайн Системс» в изменившемся настоящем не найдёт останки T-800 и не создаст на их основе процессор для Скайнета, «Судный день» был перенесён на другой срок — октябрь 2017 года, о чём благодаря временному парадоксу узнаёт Кайл из своих воспоминаний из альтернативного таймлайна. Ему удаётся убедить Сару в том, что будущее изменилось и дату назначения нужно изменить… и они не придумывают ничего лучше чем отправиться именно в этот месяц и в этот год, где по их прибытии до массового запуска операционной системы «Генезис» (в который троянским конём проник Скайнет) менее двух суток. Ну, допустим, что вариант просто ждать, тренироваться и готовиться к созданию Скайнета естественным ходом не подходит и другого варианта у них нет, но что им мешает переместиться в будущее, допустим, за полгода до запуска «Генезиса»? Даже если допустить, что тогда засланный казачок от Скайнета стал бы активно ставить палки в колёса, у них всё равно было бы больше шансов остановить «рождение» Скайнета в зачаточном состоянии. И в итоге они выходят победителями только потому, что из-за повреждённой в бою органической ткани «Папс» был вынужден ждать их появления в будущем 33 года, и он за это время успел и подготовить склад с оружием, и собрать разведданные, и запланировать операцию по уничтожению здания альтернативной «Кибердайн Системс». | |||
* [[Tenet|Довод]] Нолана – люди могут инвертировать энтропию и путешествовать назад во времени своим ходом. Инвертированное оружие поглощает расплющенные пули, но не менее смертельно чем обычное, ведь рану от него, надо лечить в прошлом. Ок, в этом ещё можно разобраться. Но штурм базы врага методом «темпоральные клещи» одновременно из прошлого и будущего, с применением прямого и инвертированного оружия обеими сторонами создаёт головоломнейшую хронокашу. | |||
=== [[Телесериалы]] === | === [[Телесериалы]] === | ||
* «[[Doctor Who|Доктор Кто]] | * «[[Doctor Who|Доктор Кто]]» — [[кодификатор]] и фишка сериала. К тому же в сериале несколько раз хронология уничтожалась и её приходилось восстанавливать. Так что наличие сабжа неудивительно. | ||
** | ** Пародийный эпизод «Доктор Кто и проклятие смертельной смерти» давит педаль в глубины TARDIS. «- Я отправился в прошлое и уговорил архитектора установить ловушку как раз там, где стоишь ты! — А я отправился в прошлое ещё раньше и убедил архитектора саботировать ловушку!» | ||
* | * «Флеш» и «Легенды завтрашнего дня», ибо действие происходит в одной вселенной. В одних эпизодах Барри переносит своё сознание в прошлое, в других избегает сам себя. Иногда результат изменений виден сразу, иногда есть задержка. Но это просто цветочки по сравнению с тем, какая хрень творится в "Легендах". Причинно-следственная связь и логика уходят покурить. Например, в конце 1-го сезона ребята додумались убить главгада, внимание наберите воздуха в грудь, одновременно в 3-х разных временных промежутках. | ||
** В финале второго сезона, Легенды прибывают в Лос-Анджелес, где стоят здания с разных эпох, а на улицах бегают динозавры. Доигрались. | |||
* | * «Челове́к бу́дущего» — в конце второго сезона оказалось, что действия главных героев и их хронодвойников нанесли неизмеримый вред пространственно-временному континууму, буквально исполосовав его вдоль и поперёк. | ||
* «Челове́к | |||
=== [[Мультсериалы]] === | === [[Мультсериалы]] === | ||
* «[[Рик и Морти]]» — эпизод «Звёздный хреньсер „Риклактика“». Рик устраивает хронокатастрофу целой цивилизации змей, чтобы следящие за сохранностью линии времени хронополицейские уничтожили её в зародыше, ликвидировав тем самым опасность для Рика и его семьи. Помимо этого, почти весь эпизод сам по себе является неприкрытой и ехидной насмешкой над франшизой «[[Терминатор]]» (точнее, над преследующим её как проклятье [[Опухание сиквелов|опуханием сиквелов]]). | * «[[Рик и Морти]]» — эпизод «Звёздный хреньсер „Риклактика“». Рик устраивает хронокатастрофу целой цивилизации змей, чтобы следящие за сохранностью линии времени хронополицейские уничтожили её в зародыше, ликвидировав тем самым опасность для Рика и его семьи. Помимо этого, почти весь эпизод сам по себе является неприкрытой и ехидной насмешкой над франшизой «[[Терминатор]]» (точнее, над преследующим её как проклятье [[Опухание сиквелов|опуханием сиквелов]]). | ||
=== [[Видеоигры]] === | === [[Видеоигры]] === | ||
* «Prince of Persia: Warrior Within» — большую часть игры Принц перемещается из прошлого в настоящее и обратно, после надевает маску времени и перемещается в прошлое еще прошлее… Время от времени встречаются последствия действий которые Принц совершит потом (вроде уже переведенных рычагов или разрушенных преград)… Но есть и вопиющие случаи, вроде «меча Скорпиона» — который Принц сначала хотел взять в настоящем, но ему помешал Дахака, после чего Принц совершенно спокойно взял этот меч в прошлом. | * «Prince of Persia: Warrior Within» — большую часть игры Принц перемещается из прошлого в настоящее и обратно, после надевает маску времени и перемещается в прошлое еще прошлее… Время от времени встречаются последствия действий которые Принц совершит потом (вроде уже переведенных рычагов или разрушенных преград)… Но есть и вопиющие случаи, вроде «меча Скорпиона» — который Принц сначала хотел взять в настоящем, но ему помешал Дахака, после чего Принц совершенно спокойно взял этот меч в прошлом. | ||
** События в настоящем не отражаются на прошлом. Вот если бы Дахака выкинул постамент с оружием в прошлом (хотя не совсем понятно, как он там оказался и убил Песчаного Духа — может, Страж Времени, все дела), тогда бы не видать Принцу Скорпионьего меча, как своих ушей. | ** События в настоящем не отражаются на прошлом. Вот если бы Дахака выкинул постамент с оружием в прошлом (хотя не совсем понятно, как он там оказался и убил Песчаного Духа — может, Страж Времени, все дела), тогда бы не видать Принцу Скорпионьего меча, как своих ушей. | ||
*** «События в настоящем не отражаются на прошлом.» Да. Но если Принц взял меч в прошлом, как он мог увидеть его там в настоящем? | *** «События в настоящем не отражаются на прошлом.» Да. Но если Принц взял меч в прошлом, как он мог увидеть его там в настоящем? | ||
{{Nav/ | == Примечание == | ||
{{Примечания}} | |||
{{Nav/Хронофантастика}} | |||
Текущая версия на 12:03, 11 марта 2026
| TV Tropes Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Timey-Wimey Ball. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью. |
| Короче, Склихосовский! Автор не продумал механику путешествий во времени |
Однажды в далёком 2029 году некто написал в статье Временной парадокс, что путешествовать во времени это задорно и весело, но могут возникать проблемы с причинно-следственной связью.
Впрочем авторы заранее продумывают как эти самые парадоксы обойти или сделать невозможными. Для этого в произведении действует одна или комбинируется несколько темпоральных механик.
Но тут автору крышу срывает то ли от денег, то ли от жадности, то ли о чувства прекрасного. И, вуаля, перед нами в рамках одного произведения несколько разных способов путешествия во времени, разные правила и эффекты путешествий. Всё действует по-разному и зависит от того каким крылом и тентаклем бабочка послала автору вдохновение.
В общем, автор не продумал сеттинг или просто забил болт на хоть какую-то логику в хронофантастике. И вот перед нами та самая хронокаша.
Хотя всегда можно сказать, что тут прикольный антисеттинг, где сабж не баг, а фича. Другой вопрос, поверят ли этому.
Примеры[править]
Кино[править]
- Терминатор: Генезис. С чего бы начать? Завязка строится на том, что после всех попыток вмешательства в естественный ход истории, временных петель и парадоксов образовалась полная хронокаша — теперь Джон Коннор знает практически всё о Скайнете, предугадывает дальнейшее развитие событий, и успешно манипулирует Кайлом Ризом, чтобы тот замкнул временную петлю, отправившись в прошлое и зачав его. Однако с другой стороны Скайнет тоже знает о провальности изначального плана, и в завершении всех бед он в качестве продвинутого терминатора-аватара T-5000 успешно внедрился в круг доверенных лиц Джона под видом бойца Сопротивления Алекса. Он специально подыгрывает людям, создавая иллюзию собственного поражения и загоняя их в ловушку, и вот казалось бы, враг расслабился, просто бери и атакуй, но нет, T-5000 почему-то решает выждать момент, пока неугомонные людишки успешно запускают машину времени и отправляют своего бойца в прошлое, создавая на свою голову потенциальную угрозу всем планам.
- А затем, Скайнет, за кадром узнав какая конкретно Сара Коннор в будущем родит лидера Сопротивления, отправляет «жидкого» терминатора T-1000 в 1973 год, когда та была маленькой девочкой. Однако тот оказывается уж каким-то болезненно неэффективным, и маленькую Сару спасает отправленный ей на защиту T-800 «Папс», которому в целом дальше ничего не мешало в течение 11 лет готовиться к прибытию Кайла и попутно вырастить из напуганной девочки в резко окрутевшую бой-девку. Куда пропадал T-1000[1] всё это время — тайна за семью печатями.
- Отдельный вопрос в том как вообще «добрый» Т-800 попал в прошлое. Машина времени одна и принадлежала Скайнету, тот отправил Т-800 в 1984-й и Т-1000 к маленькой Саре, затем Джон отбил установку, отправил Кайла и сразу после этого на него и его людей напал Т-5000, который затем послал Т-3000 в 2000-е, чтобы тот создал Генезис. Кто отправил Папса в прошлое в таком случае?
- Ответ на вопрос кто и зачем отправил Папса в прошлое, должны были дать в сиквеле. Существовала версия, что сделал это сам Скайнет. Но теперь об этом можно только гадать.
- То есть Скайнет послал Т-1000, чтобы тот убил маленькую Сару и её родителей, а следом Папса, чтобы тот спас её и сделал круче самого Джона Коннора и потом помог самого же Скайнета убить? Какая-то не очень убедительная версия.
- Ответ на вопрос кто и зачем отправил Папса в прошлое, должны были дать в сиквеле. Существовала версия, что сделал это сам Скайнет. Но теперь об этом можно только гадать.
- Отдельный вопрос в том как вообще «добрый» Т-800 попал в прошлое. Машина времени одна и принадлежала Скайнету, тот отправил Т-800 в 1984-й и Т-1000 к маленькой Саре, затем Джон отбил установку, отправил Кайла и сразу после этого на него и его людей напал Т-5000, который затем послал Т-3000 в 2000-е, чтобы тот создал Генезис. Кто отправил Папса в прошлое в таком случае?
- T-1000, упустив Сару, решает переключиться на Кайла, однако даже застав того врасплох, T-1000 продолжает прилагать все усилия, чтобы тот смог сбежать, а потом и вовсе быть спасённым Сарой и «Папсом». У тебя, что, батарейки сели?
- Возникает такое впечатление, что Сара вообще не была целью T-1000. Родители Сары были. Кайл был. А Сара в целях не значится.
- Кайл Риз во вселенной этого фильма разменял боевые навыки, смекалку, мотивацию, мозги и харизму на стероиды. Он тупой, трусливый, истеричный и в целом совершенно бесполезный персонаж: выкинь его, и фильм станет только лучше.
- Но Сара и «Папс» тоже стараются не отставать — они, с точностью до секунды зная в какое время оригинальный T-800 объявится в 1984 году, чуть не опаздывают к его прибытию. Видимо это был тот случай, когда желание показать драку старого и молодого Арнольда преобладало над простой логикой.
- Дальше — больше. Главные герои, уничтожив T-800 и T-1000 и не оставив от них и следа, решают отправиться на самодельной машине времени в 1997, где по оригинальной хронологии должен был произойти Судный день. Однако так как «Кибердайн Системс» в изменившемся настоящем не найдёт останки T-800 и не создаст на их основе процессор для Скайнета, «Судный день» был перенесён на другой срок — октябрь 2017 года, о чём благодаря временному парадоксу узнаёт Кайл из своих воспоминаний из альтернативного таймлайна. Ему удаётся убедить Сару в том, что будущее изменилось и дату назначения нужно изменить… и они не придумывают ничего лучше чем отправиться именно в этот месяц и в этот год, где по их прибытии до массового запуска операционной системы «Генезис» (в который троянским конём проник Скайнет) менее двух суток. Ну, допустим, что вариант просто ждать, тренироваться и готовиться к созданию Скайнета естественным ходом не подходит и другого варианта у них нет, но что им мешает переместиться в будущее, допустим, за полгода до запуска «Генезиса»? Даже если допустить, что тогда засланный казачок от Скайнета стал бы активно ставить палки в колёса, у них всё равно было бы больше шансов остановить «рождение» Скайнета в зачаточном состоянии. И в итоге они выходят победителями только потому, что из-за повреждённой в бою органической ткани «Папс» был вынужден ждать их появления в будущем 33 года, и он за это время успел и подготовить склад с оружием, и собрать разведданные, и запланировать операцию по уничтожению здания альтернативной «Кибердайн Системс».
- А затем, Скайнет, за кадром узнав какая конкретно Сара Коннор в будущем родит лидера Сопротивления, отправляет «жидкого» терминатора T-1000 в 1973 год, когда та была маленькой девочкой. Однако тот оказывается уж каким-то болезненно неэффективным, и маленькую Сару спасает отправленный ей на защиту T-800 «Папс», которому в целом дальше ничего не мешало в течение 11 лет готовиться к прибытию Кайла и попутно вырастить из напуганной девочки в резко окрутевшую бой-девку. Куда пропадал T-1000[1] всё это время — тайна за семью печатями.
- Довод Нолана – люди могут инвертировать энтропию и путешествовать назад во времени своим ходом. Инвертированное оружие поглощает расплющенные пули, но не менее смертельно чем обычное, ведь рану от него, надо лечить в прошлом. Ок, в этом ещё можно разобраться. Но штурм базы врага методом «темпоральные клещи» одновременно из прошлого и будущего, с применением прямого и инвертированного оружия обеими сторонами создаёт головоломнейшую хронокашу.
Телесериалы[править]
- «Доктор Кто» — кодификатор и фишка сериала. К тому же в сериале несколько раз хронология уничтожалась и её приходилось восстанавливать. Так что наличие сабжа неудивительно.
- Пародийный эпизод «Доктор Кто и проклятие смертельной смерти» давит педаль в глубины TARDIS. «- Я отправился в прошлое и уговорил архитектора установить ловушку как раз там, где стоишь ты! — А я отправился в прошлое ещё раньше и убедил архитектора саботировать ловушку!»
- «Флеш» и «Легенды завтрашнего дня», ибо действие происходит в одной вселенной. В одних эпизодах Барри переносит своё сознание в прошлое, в других избегает сам себя. Иногда результат изменений виден сразу, иногда есть задержка. Но это просто цветочки по сравнению с тем, какая хрень творится в "Легендах". Причинно-следственная связь и логика уходят покурить. Например, в конце 1-го сезона ребята додумались убить главгада, внимание наберите воздуха в грудь, одновременно в 3-х разных временных промежутках.
- В финале второго сезона, Легенды прибывают в Лос-Анджелес, где стоят здания с разных эпох, а на улицах бегают динозавры. Доигрались.
- «Челове́к бу́дущего» — в конце второго сезона оказалось, что действия главных героев и их хронодвойников нанесли неизмеримый вред пространственно-временному континууму, буквально исполосовав его вдоль и поперёк.
Мультсериалы[править]
- «Рик и Морти» — эпизод «Звёздный хреньсер „Риклактика“». Рик устраивает хронокатастрофу целой цивилизации змей, чтобы следящие за сохранностью линии времени хронополицейские уничтожили её в зародыше, ликвидировав тем самым опасность для Рика и его семьи. Помимо этого, почти весь эпизод сам по себе является неприкрытой и ехидной насмешкой над франшизой «Терминатор» (точнее, над преследующим её как проклятье опуханием сиквелов).
Видеоигры[править]
- «Prince of Persia: Warrior Within» — большую часть игры Принц перемещается из прошлого в настоящее и обратно, после надевает маску времени и перемещается в прошлое еще прошлее… Время от времени встречаются последствия действий которые Принц совершит потом (вроде уже переведенных рычагов или разрушенных преград)… Но есть и вопиющие случаи, вроде «меча Скорпиона» — который Принц сначала хотел взять в настоящем, но ему помешал Дахака, после чего Принц совершенно спокойно взял этот меч в прошлом.
- События в настоящем не отражаются на прошлом. Вот если бы Дахака выкинул постамент с оружием в прошлом (хотя не совсем понятно, как он там оказался и убил Песчаного Духа — может, Страж Времени, все дела), тогда бы не видать Принцу Скорпионьего меча, как своих ушей.
- «События в настоящем не отражаются на прошлом.» Да. Но если Принц взял меч в прошлом, как он мог увидеть его там в настоящем?
- События в настоящем не отражаются на прошлом. Вот если бы Дахака выкинул постамент с оружием в прошлом (хотя не совсем понятно, как он там оказался и убил Песчаного Духа — может, Страж Времени, все дела), тогда бы не видать Принцу Скорпионьего меча, как своих ушей.
Примечание[править]
- ↑ Слово Божие гласит, что посланный убить Сару в 1973 и Кайла в 1984 T-1000 — это один и тот же терминатор.