Не в ладах с геологией: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(Новая страница: «Ясное дело, землю не сотворили за неделю — апокрифы не считаются. 240px|thumb|right|Средиземье не совсем геологично Если автор хочет писать реалистично, надо учитывать, что реки не текут вверх по склону, ледники движутся, а не стоят...»)
Строка 6: Строка 6:


Конечно если автор писал в пределах геологических представлений своего времени, это не является тропом: у А.Толстого инженер Гарин роет шахту в Оливиновый пояс; у Г.Дж. Уэллса Земля остывает в полном соответствии с концепциями Кельвина.
Конечно если автор писал в пределах геологических представлений своего времени, это не является тропом: у А.Толстого инженер Гарин роет шахту в Оливиновый пояс; у Г.Дж. Уэллса Земля остывает в полном соответствии с концепциями Кельвина.
Также не троп, если автор совершенно точно знал, что определенные детали нереальны, но сознательно использовал их для создания/развития сюжета. Характерно для В. А. Обручева (академик АН СССР, почетный президент Географического общества СССР и пр. совершенно точно знал, что Земля внутри не полая, однако «Плутонию» написал) и И. А. Ефремова.


== Где встречается ==
== Где встречается ==
Строка 16: Строка 14:
** «Таинственный остров» вулканический, геологически юный, но там есть месторождения каменного угля.
** «Таинственный остров» вулканический, геологически юный, но там есть месторождения каменного угля.
*** Судя по флоре, фауне и геологической истории, таинственный остров в принципе не может быть молодым, являясь ровесником как минимум раскола Гондваны.
*** Судя по флоре, фауне и геологической истории, таинственный остров в принципе не может быть молодым, являясь ровесником как минимум раскола Гондваны.
*** Судя по флоре, фауне и геологической истории, Верн разместил там [[оркестр в кустах]], причем сам этого не скрывает, потому что полемизирует со всем жанром робинзонады разом.
*** Судя по флоре, фауне и геологической истории, Верн разместил там [[оркестр в кустах]].
**** Ну, не в кустах, а скорее в глубинах чащобы: поначалу остров предстаёт довольно-таки унылым краем и лишь очень постепенно раскрывает свои богатства. Да и то, без знатока и мастера на все руки Сайреса Смита остальные герои вряд ли смогли бы вообще что-либо распознать.
* «[[Остров сокровищ]]» — кладоискатели перебираются с корабля в форт, где «прозрачный ключ бил из земли почти на самой вершине небольшого холма». При этом неоднократно упоминается, что холм песчаный — очередное ядро корабельного орудия то «взрывало песок возле самого сруба», то «зарывалось в песок» из высокого прицела; сам форт «возвышался на фут или на полтора над песком»; слой почвы на холме «снесен дождями, обнажившими чистый песок»; по песку с трудом ковылял одноногий Сильвер, и на нем же ему пришлось сидеть во время переговоров с капитаном Смоллеттом. Внимание, вопрос — с каких пор ключи забили из песчаных холмов, если доселе такое наблюдалось только при наличии водонепроницаемой породы, между слоями которой зажат водоносный слой?
* «[[Остров сокровищ]]» — кладоискатели перебираются с корабля в форт, где «прозрачный ключ бил из земли почти на самой вершине небольшого холма». При этом неоднократно упоминается, что холм песчаный — очередное ядро корабельного орудия то «взрывало песок возле самого сруба», то «зарывалось в песок» из высокого прицела; сам форт «возвышался на фут или на полтора над песком»; слой почвы на холме «снесен дождями, обнажившими чистый песок»; по песку с трудом ковылял одноногий Сильвер, и на нем же ему пришлось сидеть во время переговоров с капитаном Смоллеттом. Внимание, вопрос — с каких пор ключи забили из песчаных холмов, если доселе такое наблюдалось только при наличии водонепроницаемой породы, между слоями которой зажат водоносный слой?
** В порядке предположения. А может быть этот самый водонепроницаемый слой скрыт под поверхностью песка?
*** В порядке бреда - и вода целеустремлённо и упорно ползёт по нему вверх, до самой вершины.
* Творчество Эдгара Р. Берроуза, в особенности «Принцесса Марса» (1917).
* Творчество Эдгара Р. Берроуза, в особенности «Принцесса Марса» (1917).
* Профессор [[Властелин Колец|Дж. Р. Р. Толкин]] был филолог, оттого карту Средиземья разрабатывал под повествование. Получилось — что получилось. Специалистов особенно удивляет «трезубец» горных хребтов вокруг Мордора ({{spoiler|а по лору, эти хребты не природны, они искусственно «воздвигнуты» Сауроном, так что ВНЕЗАПНО, в рамках фантастического допущения, всё в порядке}}), и Андуин, текущий вверх. Впрочем, намётанный глаз может заметить ещё более двух десятков структурных несуразностей. Читайте у С. Переслегина.
* Профессор [[Властелин Колец|Дж. Р. Р. Толкин]] был филолог, оттого карту Средиземья разрабатывал под повествование. Получилось — что получилось. Специалистов особенно удивляет «трезубец» горных хребтов вокруг Мордора ({{spoiler|а по лору, эти хребты не природны, они искусственно «воздвигнуты» Сауроном, так что ВНЕЗАПНО, в рамках фантастического допущения, всё в порядке}}), и Андуин, текущий вверх. Впрочем, намётанный глаз может заметить ещё более двух десятков структурных несуразностей. Читайте у С. Переслегина.
** Палеонтолог К. Ю. Еськов в апокрифическом «Последнем копьеносце» Профессора поправил.
** Палеонтолог К. Ю. Еськов в апокрифическом «Последнем копьеносце» Профессора поправил.
** [[Обоснуй]] прилагается. Мир Арды изначально вообще был создан симметричным и правильной геометрической формы (как [[Кондуит и Швамбрания|Швамбрания]]). Нынешний вид он приобрёл в ходе войн богов древней эпохи.
** Обоснуй прилагается. Мир Арды изначально вообще был создан симметричным и правильной геометрической формы. Нынешний вид он приобрёл в ходе войн богов древней эпохи.
*** Дойлистский обоснуй: Толкин подражал средневековым сказаниям, а как раз на средневековых картах такие правильные геометрические формы встречаются.
** То есть, получается как со Швамбранией у Кассиля.
* Рошвальд Мордехай, «Седьмой уровень, или Дневник последнего жителя Земли» — построил полностью изолированное противоядерное убежище на глубине 1350 м. Из-за геотермального градиента, температура там должна быть не меньше 30 градусов Цельсия, а скорее будет куда выше — до пятидесяти градусов. Последователи законопачивают своих героев всё глубже и глубже:
* Рошвальд Мордехай, «Седьмой уровень, или Дневник последнего жителя Земли» — построил полностью изолированное противоядерное убежище на глубине 1350 м. Из-за геотермального градиента, температура там должна быть не меньше 30 градусов Цельсия, а скорее будет куда выше — до пятидесяти градусов. Последователи законопачивают своих героев всё глубже и глубже:
** Хью Хауи в пенталогии «Очистка», aka «Бункер» (The Wool) — герметично изолированные от отравленной поверхности бункеры в 150 этажей.
** Хью Хауи в пенталогии «Очистка», aka «Бункер» (The Wool) — герметично изолированные от отравленной поверхности бункеры в 150 этажей.
Строка 33: Строка 28:
* [[Муми-тролли]] — доплыть на плоту по реке от дома у моря до Одиноких гор. Хм.
* [[Муми-тролли]] — доплыть на плоту по реке от дома у моря до Одиноких гор. Хм.
* [[Волкодав]] — [[аверсия]]: автором подчёркивается, что разные драгоценные и полудрагоценные камни не могут лежать так близко к друг другу и вообще в одном месте. Однако лежат, потому что это козни зла.
* [[Волкодав]] — [[аверсия]]: автором подчёркивается, что разные драгоценные и полудрагоценные камни не могут лежать так близко к друг другу и вообще в одном месте. Однако лежат, потому что это козни зла.
** На самом деле не козни зла, а удар огромной ледяной кометы, угодивший к тому же в естественный тектонический разлом и перемешавший все геологические слои. А зло там — ну, в рамках любимого Семёновой подхода «[[может, магия, а может, реальность]]».
* Подсвечено в «Вирусе „Reamde“», где одному геологу осточертел этот сабж, и он решает создать собственную компьютерную модель вымышленной планеты используя настоящие геологические процессы. В конце концов, он знакомится с индивидом, желающим создать MMORPG, сосредоточенным на голдфарминге. Они берут геологическую модель как базовую и создают популярнейшую игру в мире, которая даже World of Warcraft затыкает за пояс.
* Подсвечено в «Вирусе „Reamde“», где одному геологу осточертел этот сабж, и он решает создать собственную компьютерную модель вымышленной планеты используя настоящие геологические процессы. В конце концов, он знакомится с индивидом, желающим создать MMORPG, сосредоточенным на голдфарминге. Они берут геологическую модель как базовую и создают популярнейшую игру в мире, которая даже World of Warcraft затыкает за пояс.
* [[Подсветка|Подсвечено]] в романе о затерянном городе [[Каменные головы и загадочные письмена|майя]] (''не помню названия''). Город обнаружили. Главгад спрашивает у археологов, где же золото. Они смотрят на него как на сумасшедшего. Он напоминает о письме европейца, который [[попасть в плен|попал в плен]] и жил в городе. Археологи объясняют, что никаких золотых шахт на Юкатане быть не может, ибо полуостров этот — известняковый. Впрочем, они догадываются, что главгада интересуют древние артефакты, которые можно выгодно продать на чёрном рынке.
* [[Астрид Линдгрен]], «Пеппи Длинныйчулок»: остров Веселия, где правит отец заглавной героини, — коралловый (об этом сказано прямым текстом). Но в то же время на острове имеются отвесные скалы, нависающие над морем, что в действительности невозможно: все коралловые острова очень плоские. Что мешало написать, что остров вулканический (таких в Тихом океане дофига), — непонятно.


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
* «Послезавтра». Переход к ледниковому периоду происходит не за пару дней, а за пару веков.
* Если Жюль Верн нарушал геологию по незнанию, сценаристам фильма «Путешествие к центру Земли» (2008) Майклу Уайссу, Дженифер Фелькетт и Марку Левину можно только посочувствовать. Один висящий в воздухе кристалл мусковита диаметром 10 метров чего стоит!
* Если Жюль Верн нарушал геологию по незнанию, сценаристам фильма «Путешествие к центру Земли» (2008) Майклу Уайссу, Дженифер Фелькетт и Марку Левину можно только посочувствовать. Один висящий в воздухе кристалл мусковита диаметром 10 метров чего стоит!
* «[[Экипаж]]» (1979). Вымышленный город нефтяников Бидри<ref>В фильме самолёт летит в Москву в общем направлении на северо-запад, а единственная нефтедобывающая страна на юго-восток от Москвы — Иран</ref> расположен на крутых горах, аэропорту угрожает селевый поток, а на склоне горы (прямо над аэропортом) построен нефтезавод. Предположить месторождения нефти в таких геологических условиях трудновато. В реальном Иране нефть находится на равнинах на юге страны. В реальном Азербайджане — на востоке, вдоль Каспийского моря.
* «[[Экипаж]]» (1979). Вымышленный город нефтяников Бидри<ref>В фильме самолёт летит в Москву в общем направлении на северо-запад, а единственная нефтедобывающая страна на юго-восток от Москвы — Иран</ref> расположен на крутых горах, аэропорту угрожает селевый поток, а на склоне горы (прямо над аэропортом) построен нефтезавод. Предположить месторождения нефти в таких геологических условиях трудновато. В реальном Иране нефть находится на равнинах на юге страны. В реальном Азербайджане — на востоке, вдоль Каспийского моря.
** В римейке 2016 года от добычи нефти в горах отказались, но всё одно в геологии напортачили. Лава не может течь со скоростью селевого потока! Ну что мешало заменить лаву тем же селем? От землетрясений сели бывают сплошь и рядом. Не нравится сель — пошлите на город облако вулканического пепла.
** В римейке 2016 года от добычи нефти в горах отказались, но всё одно в геологии напортачили. Лава не может течь со скоростью селевого потока! Ну что мешало заменить лаву тем же селем? От землетрясений сели бывают сплошь и рядом. Не нравится сель — пошлите на город облако вулканического пепла.
*** Сель — слишком грязно и некрасиво (в самом буквальном смысле слова), облако пепла — слишком быстро, никто никуда улететь не успеет.
*** смотря какая лава. Гранитная - вязкая, как варенье, и ее поток спокойно обгонит пешеход. А вот базальтовая лава жидкая (пусть и не как вода, но примерно как подсолнечное масло), и ее поток по скорости сопоставим с селевым!
** Смотря какая лава. Гранитная — вязкая, как варенье, и пешеход спокойно обгонит её поток. А вот базальтовая лава жидкая (пусть и не как вода, но примерно как подсолнечное масло), и её поток по скорости сопоставим с селевым!
* «[[Индиана Джонс]] и Храм Судьбы» — означенный храм стоит на вулканически активном месте, и в пещерах под ним прямо-таки крутятся водо... лавовороты. На самом деле в материковой Индии нет ни одного вулкана, ближайший находится на Андаманских островах.
*** В обоих фильмах настолько много ляпов с точки зрения техники, логики и просто здравого смысла, что «геологический» на их фоне уже просто невинная шалость. Да и фильм больше про отношения между людьми, а не про самолеты и катастрофы (как казалось бы). Как сказал режиссер оригинала, «Сколько знают, что так не бывает? Тысяч пятнадцать. Остальные двести миллионов будут смотреть».
* «[[Индиана Джонс]] и Храм Судьбы» — означенный храм стоит на вулканически активном месте, и в пещерах под ним прямо-таки крутятся водо… лавовороты. На самом деле в материковой Индии нет ни одного вулкана, ближайший находится на Андаманских островах.
** …а гадюки, поселившиеся в крипте Ковчега завета, которых так боится Инди — вообще не водятся в Египте.


=== [[Мультфильмы]] ===
=== [[Мультфильмы]] ===
* «Мультфильмы каменного века» от студии Флейшера.
* «Мультфильмы каменного века» от студии Флейшера.
* «Флинтстоуны» от Уильяма Ханны и Джозефа Барберы. Отыграно намеренно, ради стёба.
* «Флинтстоуны» от Уильяма Ханны и Джозефа Барберы. Отыграно намеренно, ради стёба.
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* High School Fleet — это как надо добывать гидрат метана, чтобы утопить большую часть Японии?
** Боле того, проседание грунтов при добыче газа — вполне реальное явление (именно из-за него остановлена добыча на голландском месторождении Гронинген: землетрясения и просадки стали угрожать сделать [[Пряничные домики и тюльпаны|Нижние Земли]] ещё ниже), но случается только в регионах, сложенных '''''осадочными породами'''''. Дуга Японского архипелага чисто вулканического происхождения, и возникла на зоне субдукции, где Тихоокеанская плита подныривает под выступ Североамериканской. Собственно, остров Хонсю представляет собой один титанический стратовулкан, основным выхлопом которого и является легендарная гора Фудзи.


=== [[Комиксы]] ===
=== [[Комиксы]] ===
* «Тинтин» Жоржа Реми (Эрже). Практически в каждом комиксе, но особенно когда в дело вступает профессор Трифон «Калькулюс» Турнесоль.
* «Тинтин» Жоржа Реми (Эрже). Практически в каждом комиксе, но особенно когда в дело вступает профессор Трифон «Калькулюс» Турнесоль.
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* High School Fleet — это как надо добывать гидрат метана, чтобы утопить большую часть Японии?


== См. также ==
== См. также ==
* [[Не знает матчасти]] — гипероним к данному тропу.
* [[Не знает матчасти]] — гипероним к данному тропу.
 
<references />
== Примечания ==
<references/>


{{Nav/Не знает матчасти}}
{{Nav/Не знает матчасти}}

Версия 18:43, 9 апреля 2022

Ясное дело, землю не сотворили за неделю — апокрифы не считаются.

Средиземье не совсем геологично

Если автор хочет писать реалистично, надо учитывать, что реки не текут вверх по склону, ледники движутся, а не стоят на месте, вулканы не взрываются от контакта с морской водой, нефть не сидит в подземных пещерах, а первобытные люди не ездили на динозаврах и уж точно не летали на птеродактилях.

Конечно если автор писал в пределах геологических представлений своего времени, это не является тропом: у А.Толстого инженер Гарин роет шахту в Оливиновый пояс; у Г.Дж. Уэллса Земля остывает в полном соответствии с концепциями Кельвина.

Где встречается

Литература

  • Жюль Верн:
    • «Путешествие к центру Земли».
    • «Таинственный остров» вулканический, геологически юный, но там есть месторождения каменного угля.
      • Судя по флоре, фауне и геологической истории, таинственный остров в принципе не может быть молодым, являясь ровесником как минимум раскола Гондваны.
      • Судя по флоре, фауне и геологической истории, Верн разместил там оркестр в кустах.
  • «Остров сокровищ» — кладоискатели перебираются с корабля в форт, где «прозрачный ключ бил из земли почти на самой вершине небольшого холма». При этом неоднократно упоминается, что холм песчаный — очередное ядро корабельного орудия то «взрывало песок возле самого сруба», то «зарывалось в песок» из высокого прицела; сам форт «возвышался на фут или на полтора над песком»; слой почвы на холме «снесен дождями, обнажившими чистый песок»; по песку с трудом ковылял одноногий Сильвер, и на нем же ему пришлось сидеть во время переговоров с капитаном Смоллеттом. Внимание, вопрос — с каких пор ключи забили из песчаных холмов, если доселе такое наблюдалось только при наличии водонепроницаемой породы, между слоями которой зажат водоносный слой?
  • Творчество Эдгара Р. Берроуза, в особенности «Принцесса Марса» (1917).
  • Профессор Дж. Р. Р. Толкин был филолог, оттого карту Средиземья разрабатывал под повествование. Получилось — что получилось. Специалистов особенно удивляет «трезубец» горных хребтов вокруг Мордора (а по лору, эти хребты не природны, они искусственно «воздвигнуты» Сауроном, так что ВНЕЗАПНО, в рамках фантастического допущения, всё в порядке), и Андуин, текущий вверх. Впрочем, намётанный глаз может заметить ещё более двух десятков структурных несуразностей. Читайте у С. Переслегина.
    • Палеонтолог К. Ю. Еськов в апокрифическом «Последнем копьеносце» Профессора поправил.
    • Обоснуй прилагается. Мир Арды изначально вообще был создан симметричным и правильной геометрической формы. Нынешний вид он приобрёл в ходе войн богов древней эпохи.
    • То есть, получается как со Швамбранией у Кассиля.
  • Рошвальд Мордехай, «Седьмой уровень, или Дневник последнего жителя Земли» — построил полностью изолированное противоядерное убежище на глубине 1350 м. Из-за геотермального градиента, температура там должна быть не меньше 30 градусов Цельсия, а скорее будет куда выше — до пятидесяти градусов. Последователи законопачивают своих героев всё глубже и глубже:
    • Хью Хауи в пенталогии «Очистка», aka «Бункер» (The Wool) — герметично изолированные от отравленной поверхности бункеры в 150 этажей.
    • Сергей Терпилов, «Катастрофа» — 3000 метров с плюсиком, причём под гранитным массивом. Без прокачки теплоносителей с поверхности (какой теплоноситель — там 200 мегатонн взорвали?) температура на этой глубине должна быть за стольник.
  • Уоррен Фейхи, «Фрагмент» — геология острова Хендерс весьма… своеобразна.
  • В его же «Пандемониуме» тоже, скорее всего, есть этот троп, потому что там действие разворачивается в огромных подземных пещерах, но автор правки ещё не добрался до этой книги.
  • Муми-тролли — доплыть на плоту по реке от дома у моря до Одиноких гор. Хм.
  • Волкодав — аверсия: автором подчёркивается, что разные драгоценные и полудрагоценные камни не могут лежать так близко к друг другу и вообще в одном месте. Однако лежат, потому что это козни зла.
  • Подсвечено в «Вирусе „Reamde“», где одному геологу осточертел этот сабж, и он решает создать собственную компьютерную модель вымышленной планеты используя настоящие геологические процессы. В конце концов, он знакомится с индивидом, желающим создать MMORPG, сосредоточенным на голдфарминге. Они берут геологическую модель как базовую и создают популярнейшую игру в мире, которая даже World of Warcraft затыкает за пояс.

Кино

  • Если Жюль Верн нарушал геологию по незнанию, сценаристам фильма «Путешествие к центру Земли» (2008) Майклу Уайссу, Дженифер Фелькетт и Марку Левину можно только посочувствовать. Один висящий в воздухе кристалл мусковита диаметром 10 метров чего стоит!
  • «Экипаж» (1979). Вымышленный город нефтяников Бидри[1] расположен на крутых горах, аэропорту угрожает селевый поток, а на склоне горы (прямо над аэропортом) построен нефтезавод. Предположить месторождения нефти в таких геологических условиях трудновато. В реальном Иране нефть находится на равнинах на юге страны. В реальном Азербайджане — на востоке, вдоль Каспийского моря.
    • В римейке 2016 года от добычи нефти в горах отказались, но всё одно в геологии напортачили. Лава не может течь со скоростью селевого потока! Ну что мешало заменить лаву тем же селем? От землетрясений сели бывают сплошь и рядом. Не нравится сель — пошлите на город облако вулканического пепла.
      • смотря какая лава. Гранитная - вязкая, как варенье, и ее поток спокойно обгонит пешеход. А вот базальтовая лава жидкая (пусть и не как вода, но примерно как подсолнечное масло), и ее поток по скорости сопоставим с селевым!
  • «Индиана Джонс и Храм Судьбы» — означенный храм стоит на вулканически активном месте, и в пещерах под ним прямо-таки крутятся водо... лавовороты. На самом деле в материковой Индии нет ни одного вулкана, ближайший находится на Андаманских островах.

Мультфильмы

  • «Мультфильмы каменного века» от студии Флейшера.
  • «Флинтстоуны» от Уильяма Ханны и Джозефа Барберы. Отыграно намеренно, ради стёба.

Комиксы

  • «Тинтин» Жоржа Реми (Эрже). Практически в каждом комиксе, но особенно когда в дело вступает профессор Трифон «Калькулюс» Турнесоль.

Аниме и манга

  • High School Fleet — это как надо добывать гидрат метана, чтобы утопить большую часть Японии?

См. также

  1. В фильме самолёт летит в Москву в общем направлении на северо-запад, а единственная нефтедобывающая страна на юго-восток от Москвы — Иран