Обсуждение:Тактика выжженной земли

Приказ о поджогах домов ― фальшивка?

«	Согласно секретному, но без грифа о рассекречивании, приказу, который должен был быть доведен до всего Юго-Западного фронта (но без подписи командира и членов военного совета фронта). Который должен был в разгар обороны бросить все силы, вплоть до авиации(!), на уничтожение жилых домов до тла (здесь нет опечатки автора правки) в пределах 40-60 км от дорог (так 40 или 60? А от каких дорог — шоссейных? Обозначенных на карте?). Когда немцы перли на Москву и еще нигде не укреплялись. Но опыт ведения войны уже показал, что без теплого одеяния (!) они страдают от холодов, которые еще не наступили. Поэтому в середине ноября уже живут(!) в населенных пунктах, в том числе местечках(!). Кто не в курсе, местечки — это именно еврейские деревни в бывшей «Черте оседлости», которая от Москвы была… Ну очень западнее. К уничтожению домов должны были быть привлечены команды охотников (!) из числа личного состава (на дореволюционном — добровольцы (тот, кто вызвался по своей охоте), что намекает, кто писал «приказ»). Которых за это следовало представлять к правительственной награде. О выполнении следовало доносить Ставке (а не совету фронта доносить в Ставку). Ну точно не фальшивка! А целью группы, в которую входила Космодемьянская, был узел связи. Для отвлечения внимания гарнизона было решено поджечь конюшню, в момент выполнения чего она и была взята.	»
— Участник:CraneGraveyard79

Кто-нибудь может прояснить, действительно ли приказ Сталина об уничтожении населённых пунктов ― фальшивка? 185.10.224.66 16:19, 13 августа 2024 (MSK)

• Я не специалист по источникам, но выглядит приказ достаточно мутно. И, насколько я знаю автора этой правки, здесь подразумевался сарказм.--Valen Danoran (обсуждение) 16:39, 13 августа 2024 (MSK)
• Необходимо оценить надёжность источника. В данном случае сайта docs.historyrussia.org . Насколько я знаю, данный сайт не находится в ведении ЦАМО Комментарий: Центральный архив министерства обороны РФ, следовательно, информация на сайте может быть с искажениями. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:58, 13 августа 2024 (MSK)
  • Вообще необходимо найти официальный источник, но с учетом того, что оцифровано у нас ой как далеко не всё, очень уж проблематично. Контора historyrussia.org не государственная, согласно данным самого сайта приказ был приведён в книге, которая была выпущена в 1994 году, пусть там и есть ссылка на ЦАМО. Может ли быть приказ реальным? Да, но может быть и голимая лабуда. --ЗаяцВолк (обсуждение) 17:06, 13 августа 2024 (MSK)

Да нет, коту же понятно, что в красной армии было принято посылать охотников лишать немцев одеяния. Кто не верит, тот совок, которому правда глаза колет. И подписей печатей тоже не принято было ставить. CraneGraveyard79 (обсуждение) 17:04, 13 августа 2024 (MSK)

• Не передёргивайте, пожалуйста. Итак понятно, что приказ явно сомнителен. --ЗаяцВолк (обсуждение) 17:10, 13 августа 2024 (MSK)
  • Тем не менее, в приведенном виде это диплом Киркорова (Филькина грамота), а не приказ Сталина. Я таких могу за полчаса нарисовать приказов Путина иметь в каждом вертолете топор, для геноцида мирного населения Украины. Без печатей, подписей и с упоминанием красноармейцев и политработников. А говорить, что в секретных архивах… Можно сказать, что в архиве МВД лежит дело гражданина Н за групповое изнасилование. Но это никто не сочтет доказательством участия гражданина Н в групповом изнасиловании. Да и одного вон допосылали в архивы смотреть дело Миши Шамонина… А он пошел и посмотрел. Результат посылавших не порадовал. Короче говоря. Или документ в студию, или переписываем в русле, что тема спорная, а мою «простыню», так и быть, в сноску. CraneGraveyard79 (обсуждение) 21:02, 13 августа 2024 (MSK)
    • Эк Вас это задело. --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:14, 14 августа 2024 (MSK)

Итог

Приказ № 0428 считается подделкой до тех пока кто-либо не приведёт его из надежных источников (в данном случае с государственных российских сайтов) или лично не отксерит/отсканирует из архивов Минобороны РФ. --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:14, 14 августа 2024 (MSK)

• Возвращаю срач к жизни. Потратив пару часов жизни чтобы разобраться как архив работает откопал на сайте курируемом МО РФ и ЦА МО РФ документ следующего содержания. Суть такая. Приказ был, но не такой жестокий как о нём говорят. Liners (обсуждение) 22:02, 15 августа 2024 (MSK)
  • И что дальше? Именно этот приказ и цитирует Крейн. Все нелепые ошибки с отсутствием печатей, с «местечками», «до тла» и 40-60 км от непонятно каких дорог. То, что документ лежит на сайте «Память народа», не делает его подлинным. Интересно будет потом ещё взглянуть на подписи. Например, что на приказе Ставки делает подпись некоего майора Петухова?--Valen Danoran (обсуждение) 22:24, 15 августа 2024 (MSK)
    • Документы с государственного сайта. Буквально в ведении архива Минобороны. Оснований не доверять ему нет. Нет, можно конечно не доверять, но тогда это означает, что в ЦАМО завелись враги народа и вообще никаким документам нельзя доверять) --ЗаяцВолк (обсуждение) 23:01, 15 августа 2024 (MSK)
    • Только теперь он с сайта МО РФ со ссылкой на ЦА МО РФ, а значит документ как минимум существовал. Имело ли событие место в реальности? Мы скорее всего никогда не узнаем. Liners (обсуждение) 22:35, 15 августа 2024 (MSK)
    • Кстати части косяков в нём уже не наблюдается. Liners (обсуждение) 22:40, 15 августа 2024 (MSK)
    • Продолжил поиски и нашёл это. Если он имеет отношение к документу выше, то становится понятны и различия и проблемы приказа. Возможно кто-то сильно проштрафился при его составлении. Liners (обсуждение) 22:40, 15 августа 2024 (MSK)
    • Перелистал все документы за тот период (17.11.1941) и все документы с номером 428. В общем есть только вот эти два документа что скинул выше. Самого текста приказа подписанного кем-то из СВГК в архиве нет. Версия о раздолбайстве кажется мне всё более вероятной. Liners (обсуждение) 22:44, 15 августа 2024 (MSK)