Обсуждение:Не в ладах с психологией

Не слишком ли вкусовщинная статья? Что одному кажется «не в ладах», то другому «да я сам сто раз такое видел». Это же не биология и не медицина, где факт может быть либо истинным, либо нет.

• Если вы работаете в сумасшедшем доме и сто раз видели сумасшедших, я только могу вам пожелать успехов в труде… и ставить подпись. Мы же не списываем «не в ладах с медициной» со счетов, потому что вокруг полно людей с заболеваниями?--Valen Danoran (обсуждение) 19:23, 28 июня 2024 (MSK)

Во-первых, психиатрия изучает психические болезни, а психология — поведение нормальных людей. Во-вторых, троп «не в ладах с тем-то» подразумевает, что описанный в произведении случай, согласно данным такой-то науки, не может существовать. Но никакие научные данные не могут доказать, что такого-то поведения человека не может существовать в реальности. 5ballovgriffindoru (обсуждение) 16:10, 29 июня 2024 (MSK)

• В таком случае вы неправильно поняли принцип статей, озаглавленных «не в ладах с X». У нас есть статьи про нелады с политологией и военным делом, где описаны дурацкие политические и военные решения. Что запрещает таким решениям существовать?--Valen Danoran (обсуждение) 16:48, 29 июня 2024 (MSK)
  • В таком случае прошу объяснить, как тогда следует понимать этот принцип. Само название «не в ладах» означает слабое владение познаниями в какой-то области. А слабое владение проявляется именно в нереальных ситуациях, иначе где гарантия, что автор не написал так нарочно?--5ballovgriffindoru (обсуждение) 21:02, 29 июня 2024 (MSK)
    • Если принято решение, противоречащее научным знаниям, и оно работает (например, автоматчики, успешно сбивающие самолёты) — это троп «не в ладах с военным делом». Если автоматчики стреляют по самолёту и только тратят боеприпасы почём зря — нормальная ситуация, к тропу не относится. С психологией и политологией принцип тот же.--Valen Danoran (обсуждение) 21:30, 29 июня 2024 (MSK)

Как вообще планируется оценивать, в ладах автор с психологией или нет, если у психологии, как в самом начале статьи написано, нет единой теории? Даже те пять примеров, которые были в самой первой версии статьи, не подходят под троп. Как выглядит аутизм ― это скорее вопрос психиатрии, а по поводу остальных мне очень интересно, кто вывел закон, согласно которому жертвы изнасилования, бывшие военные, космические исследователи и воспитанные роботом дети ведут себя строго определенным образом. 5.140.78.10 23:47, 29 июня 2024 (MSK)

• Ну выпиливайте, если хотите, но не жалуйтесь потом, если какой-то админ забанит вас (и заодно ваши батискафы) за вандализм. Не нравится, что статья называется «не в ладах с психологией» — предлагайте переименовать в «не в ладах с психотерапией» или в «не в ладах с психиатрией», но делайте это тематическом обсуждении, а не разводите флуд на пустом месте.--Valen Danoran (обсуждение) 23:57, 29 июня 2024 (MSK)
  • Я не хочу её переименовать, мне сама идея статьи кажется неверной. 5.140.78.10 07:41, 30 июня 2024 (MSK)
• Итак, по порядку. Во-первых, военные в армии проходят через дисциплину. Вставать, обедать и тренироваться положено в строго отведённое время, каждое дисциплинарное нарушение наказывается принудительными отжиманиями. Такой образ жизни неизбежно формирует привычки, которые в мирной жизни ещё нужно изжить. И да, на войне солдаты обычно быстро привыкают к постоянной угрозе смерти. Когда друга, который весело шутит и который подбадривал тебя ещё минуту назад, может не стать хоть прямо сейчас ― оно что, не сказывается на психике? Так что по военным известно, как они бы себя вели: вполне обычные люди, только поначалу они всё ещё просыпаются в строго заданное и время и имеют другие привычки. Участник: InsarIssajev, 11:14, 30.06.2024, Алматинское время
  • Ну понятно, не выводился такой закон. 5.140.78.10 09:47, 30 июня 2024 (MSK)
• То же и по другим темам. Да, пример того, как реально бы вели себя космические исследователи, есть, и он в реальной жизни. Любые записи и истории о космонавтах на борту МКС, Салюта-7, многочисленных "Лун" и "Спутников", Апполона-13 и прочего: в них покорители космоса могут отшучиваться, разговаривать налегке, но как профессионалы они обучены выполнять серьёзную работу. И все они ― прошедшие подготовку и отбор военные, учёные и врачи, кого попало на такие задания не берут. Поэтому куда реалистичнее было бы представить колонистов как простых людей, которые исполняют приказ, в случае аварии или другой непредвиденной ситуации быстро берутся её решать, а после проверки планеты дронами высаживаются на неё не как отдыхающие туристы, а как полевые учёные, собирающие данные о планете и соблюдающие осторожность. В свободное же время они такие же простые люди, которым ничто человеческое не чуждо. Практически всегда они не желают вспоминать о войне. Но ПТСР возникает не от любых ужасов войны, а от таких, в которых ощутима её бессмысленность. Ветераны Великой Отечественной Войны ПТСР не страдали, но и они всё равно ничего или мало что рассказывали о тех годах. То есть да ― как будут вести себя бывшие военные более, чем ясно. Участник: InsarIssajev, 11:14, 30.06.2024, Алматинское время
  • То есть, психологии читателей собирается учить человек, категорически утверждающий, что ветераны ВОВ не страдали от ПТСР? 5.140.78.10 09:47, 30 июня 2024 (MSK)
• По поводу жертв изнасилования ― вы серьёзно? Вы знаете, как подобное сказывается на психике? Насколько долгая психологическая помощь нужна жертвам педофилов, просто насильников, преследователей, или даже сектантских гуру? Какой закон определяет, что жертвы таких происшествий будут вести себя строго определённым образом? Ну, например, любая история потерпевшей расскажет, каково пережить подобное. Участник: InsarIssajev, 11:14, 30.06.2024, Алматинское время
  • Да даже в самой статье уже написано что психологическая помощь нужна не всем и не всегда. 5.140.78.10 09:47, 30 июня 2024 (MSK)
• Да и убеждения ― это не что-то, что можно приобрести и выкинуть, как какую-то вещь. Они формируются годами, основаны на личной жизни, примере окружающих, происходящих событиях и авторитетах. И чтобы их изменить, тоже нужна долгая работа, чтобы посеять в них зерно сомнения. И это ещё нужно, чтобы человек был достаточно умён, чтобы быть способным что-то подвергать сомнению. Как это относится к теме: в примере с дочерью робота дело не в том, что мать механическая, а в том, что девочка всю жизнь жила в замкнутых помещениях лабораторий. Никаких других людей она не знала. Её с детства учили проходить моральные и этические тесты, а также к миссии по возрождению человечества. И всё это, хоть и должно по сюжету быть подвергнутым сомнению, разоблачается перед героиней слишком скоротечно. Скорее всего, я не совсем подробно расписал, так что тут, думаю, моя вина. Участник: InsarIssajev, 11:14, 30.06.2024, Алматинское время
  • Вам известны результаты эксперимента, в ходе которого замеряли время? 5.140.78.10 09:47, 30 июня 2024 (MSK)
• И наконец, по самому главному вопросу. Донаучная дисциплина (обратите внимание ― не лженаука, не ошибочная теория, а ещё начинающаяся формироваться основа для науки настоящей, и в статье прямо сказано, что другие такие донаучные дисциплины всё же выросли в настоящую науку) ― не равно полному отсутствию каких-то данных. Сто с лишним лет с теорий Зигмунда Фрейда ― по историческим меркам срок малый, но достаточный, чтобы провести немало исследований и пусть и не прийти к единой теории, но что-то да изучить и какие-то системы сформировать. Даже в этой статье прямо сказано, что та же детская психология изучена хорошо. Отсутствие единой теории и постепенное пока ещё её формирование в научных дискуссиях и спорах ещё не означает, что мышление человека не является системой со своими законами. Иначе утверждать можно было всё, что угодно. Но нет ― идеи "мысли позитивно и твоя жизнь станет успешной" почему-то таки считаются лженаучными. Участник: InsarIssajev, 11:14, 30.06.2024, Алматинское время
• Единственное, по части психиатрии верно, это или в отдельную статью, или переименование, или выпил, как вы предлагаете. Участник: InsarIssajev, 11:14, 30.06.2024, Алматинское время
  • Понимаете, все, что вы написали ― это просто ваши личные представления о том, как и в какой ситуации должен вести себя человек, а не результат исследований. Где эти научные данные, о которых вы говорите? Статья должна называться не «Не в ладах с психологией» а «Не в ладах с представлениями InsarIssajev о том, как должны вести себя люди». 5.140.78.10 09:47, 30 июня 2024 (MSK)