Обсуждение:ИИ ненавидит игрока: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| (не показано 11 промежуточных версий 5 участников) | |||
| Строка 2: | Строка 2: | ||
* Ладно. А где троп про Изуверский интеллект? А то отличная у вас получилась красная ссылка.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:11, 16 декабря 2023 (MSK) | * Ладно. А где троп про Изуверский интеллект? А то отличная у вас получилась красная ссылка.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:11, 16 декабря 2023 (MSK) | ||
** В проекте. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:43, 16 декабря 2023 (MSK) | ** В проекте. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:43, 16 декабря 2023 (MSK) | ||
* Даже второй смысл криво описан. Статья по | *** Вот когда будет готова, тогда и приходите. А пока прошу убрать телегу с железнодорожных путей.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:21, 16 декабря 2023 (MSK) | ||
* Даже второй смысл криво описан. Статья по-хорошему должна быть именно о подкрутке ботов разработчиками как в примере из «Цивилизации» чтобы хоть кучей смогли игрока запинать. --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 14:49, 16 декабря 2023 (MSK) | |||
** Не обязательно. Когда мобы без присмотра месятся друг с дружкой, но при виде игрока набрасываются на него, как в каком-нибудь [[Sacred]] — это тоже сюда. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:43, 16 декабря 2023 (MSK) | ** Не обязательно. Когда мобы без присмотра месятся друг с дружкой, но при виде игрока набрасываются на него, как в каком-нибудь [[Sacred]] — это тоже сюда. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:43, 16 декабря 2023 (MSK) | ||
*** Суть та же, и тоже подходит. Но я о том, что под этим пунктом в шапке описаны ломающие четвёртую стену неписи из андертейла. Причём они здесь? --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 16:17, 16 декабря 2023 (MSK) | |||
**** Статья в первую очередь про ненависть ИИ к персонажу (чтобы не возникало непоняток, вполне можно заменить «игрока» на «протагониста»), неважно реальную или симулированную. Это указано в разделении статьи на два подтропа, про литературного ИИ-мизантропа, и внутриигрового ИИ, который доводит игроков до [[берсерк|кровавых соплей]] своей читеранутостью. [[сарказм|Просто хардкорные геймеры забыли что ИИ — это не только про игрушки, для обозначения чего есть целая плашка и описание. И про то что игры бывают не только компьютерные…]] В случае [[Надмозг|Подистории]] совершенно оправдано, в указанном случае игрок становится буквальным [[концентратор ненависти|врагом местной вселенной]]. Ну и уж раз зашёл разговор, даже нерассуждающие ИИ могут формировать своё отношение к игроку (статистику), а уж думающие — и подавно, нет оснований считать что продвинутые ИИ — это тупо боты для развлечения, и возможно [[восстание машин|нам всем это ещё аукнется]], что тоже отражено в статье… [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 05:58, 17 декабря 2023 (MSK) | |||
***** Это не два подтропа, это два разных тропа, причём разделение проходит не там, где говорит статья. Один — про алгоритмы компьютерных болванчиков специфического типа, другой — про сюжетное поведение настоящего, сильного как это принято говорить, ИИ. Андертейл же ни туда, ни сюда: там болванчики не пытаются симулировать независимую от игрока жизнь, чтобы в ней выделялась неадекватная реакция на него, и не являются, сюжетно, ИИ даже при условии [[Разрушение четвёртой стены|слома четвёртой стены]]. И не надо переходов на личности. --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 09:22, 17 декабря 2023 (MSK) | |||
****** Сюжетно не являются, де-факто являются, как и в "Дюне", и в "Старкрафте". Это уже казуистика. Где-то здесь сокрыт перехот на личности? Вот не знал, виноват. Называть статью мусором только потому что она берёт явление в целом, эксплуатируя популярный нынче приём обобщения - тоже не очень вежливо по отношению к человеку затратившему на её написание время и силы, раз уж на то пошло... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 23:06, 17 декабря 2023 (MSK) | |||
* Ппц, создал статью строго из списка «Требуемые статьи», и всё равно не так! Вы уж договоритесь меж собою, уважаемые… [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 05:58, 17 декабря 2023 (MSK) | |||
** Можно ссылочку на список? Если речь о странице «[[Идеи для тропов]]», то там написано, в том числе мной, что статья должна быть про подкрутку ботов. --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 09:22, 17 декабря 2023 (MSK) | |||
*** http://posmotreli.su/index.php/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B Миллион лет перечню, служебная страница. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 23:06, 17 декабря 2023 (MSK) | |||
*** Надо будет посмотреть, знать всего невозможно... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 23:06, 17 декабря 2023 (MSK) | |||
* Категорически согласен с Доктором. Это два РАЗНЫХ явления. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:05, 17 декабря 2023 (MSK) | |||
** Только одно явление описано, а другое — ещё нет. Ждём второй троп.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:06, 17 декабря 2023 (MSK) | |||
*** [[Изуверский интеллект|Ловите]]. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 14:18, 18 декабря 2023 (MSK) | |||
**** Благодарю. Вот теперь можно начинать перенос примеров.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:08, 18 декабря 2023 (MSK) | |||
* Перенос примеров завершён. Аве мне. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:41, 20 февраля 2024 (MSK) | |||
** Благодарю за проделанную работу.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:49, 20 февраля 2024 (MSK) | |||
Текущая версия на 11:49, 20 февраля 2024
Необоснованно слиты вместе два различных тропа: когда Изуверский интеллект — это персонаж и когда он реально функционирует в видеоиграх. Разделить. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 12:07, 16 декабря 2023 (MSK)
- Ладно. А где троп про Изуверский интеллект? А то отличная у вас получилась красная ссылка.--Valen Danoran (обсуждение) 12:11, 16 декабря 2023 (MSK)
- В проекте. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 15:43, 16 декабря 2023 (MSK)
- Вот когда будет готова, тогда и приходите. А пока прошу убрать телегу с железнодорожных путей.--Valen Danoran (обсуждение) 16:21, 16 декабря 2023 (MSK)
- В проекте. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 15:43, 16 декабря 2023 (MSK)
- Даже второй смысл криво описан. Статья по-хорошему должна быть именно о подкрутке ботов разработчиками как в примере из «Цивилизации» чтобы хоть кучей смогли игрока запинать. --SMT5015 (обсуждение) 14:49, 16 декабря 2023 (MSK)
- Не обязательно. Когда мобы без присмотра месятся друг с дружкой, но при виде игрока набрасываются на него, как в каком-нибудь Sacred — это тоже сюда. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 15:43, 16 декабря 2023 (MSK)
- Суть та же, и тоже подходит. Но я о том, что под этим пунктом в шапке описаны ломающие четвёртую стену неписи из андертейла. Причём они здесь? --SMT5015 (обсуждение) 16:17, 16 декабря 2023 (MSK)
- Статья в первую очередь про ненависть ИИ к персонажу (чтобы не возникало непоняток, вполне можно заменить «игрока» на «протагониста»), неважно реальную или симулированную. Это указано в разделении статьи на два подтропа, про литературного ИИ-мизантропа, и внутриигрового ИИ, который доводит игроков до кровавых соплей своей читеранутостью. Просто хардкорные геймеры забыли что ИИ — это не только про игрушки, для обозначения чего есть целая плашка и описание. И про то что игры бывают не только компьютерные… В случае Подистории совершенно оправдано, в указанном случае игрок становится буквальным врагом местной вселенной. Ну и уж раз зашёл разговор, даже нерассуждающие ИИ могут формировать своё отношение к игроку (статистику), а уж думающие — и подавно, нет оснований считать что продвинутые ИИ — это тупо боты для развлечения, и возможно нам всем это ещё аукнется, что тоже отражено в статье… Ящер Отшельник (обсуждение) 05:58, 17 декабря 2023 (MSK)
- Это не два подтропа, это два разных тропа, причём разделение проходит не там, где говорит статья. Один — про алгоритмы компьютерных болванчиков специфического типа, другой — про сюжетное поведение настоящего, сильного как это принято говорить, ИИ. Андертейл же ни туда, ни сюда: там болванчики не пытаются симулировать независимую от игрока жизнь, чтобы в ней выделялась неадекватная реакция на него, и не являются, сюжетно, ИИ даже при условии слома четвёртой стены. И не надо переходов на личности. --SMT5015 (обсуждение) 09:22, 17 декабря 2023 (MSK)
- Сюжетно не являются, де-факто являются, как и в "Дюне", и в "Старкрафте". Это уже казуистика. Где-то здесь сокрыт перехот на личности? Вот не знал, виноват. Называть статью мусором только потому что она берёт явление в целом, эксплуатируя популярный нынче приём обобщения - тоже не очень вежливо по отношению к человеку затратившему на её написание время и силы, раз уж на то пошло... Ящер Отшельник (обсуждение) 23:06, 17 декабря 2023 (MSK)
- Это не два подтропа, это два разных тропа, причём разделение проходит не там, где говорит статья. Один — про алгоритмы компьютерных болванчиков специфического типа, другой — про сюжетное поведение настоящего, сильного как это принято говорить, ИИ. Андертейл же ни туда, ни сюда: там болванчики не пытаются симулировать независимую от игрока жизнь, чтобы в ней выделялась неадекватная реакция на него, и не являются, сюжетно, ИИ даже при условии слома четвёртой стены. И не надо переходов на личности. --SMT5015 (обсуждение) 09:22, 17 декабря 2023 (MSK)
- Статья в первую очередь про ненависть ИИ к персонажу (чтобы не возникало непоняток, вполне можно заменить «игрока» на «протагониста»), неважно реальную или симулированную. Это указано в разделении статьи на два подтропа, про литературного ИИ-мизантропа, и внутриигрового ИИ, который доводит игроков до кровавых соплей своей читеранутостью. Просто хардкорные геймеры забыли что ИИ — это не только про игрушки, для обозначения чего есть целая плашка и описание. И про то что игры бывают не только компьютерные… В случае Подистории совершенно оправдано, в указанном случае игрок становится буквальным врагом местной вселенной. Ну и уж раз зашёл разговор, даже нерассуждающие ИИ могут формировать своё отношение к игроку (статистику), а уж думающие — и подавно, нет оснований считать что продвинутые ИИ — это тупо боты для развлечения, и возможно нам всем это ещё аукнется, что тоже отражено в статье… Ящер Отшельник (обсуждение) 05:58, 17 декабря 2023 (MSK)
- Суть та же, и тоже подходит. Но я о том, что под этим пунктом в шапке описаны ломающие четвёртую стену неписи из андертейла. Причём они здесь? --SMT5015 (обсуждение) 16:17, 16 декабря 2023 (MSK)
- Не обязательно. Когда мобы без присмотра месятся друг с дружкой, но при виде игрока набрасываются на него, как в каком-нибудь Sacred — это тоже сюда. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 15:43, 16 декабря 2023 (MSK)
- Ппц, создал статью строго из списка «Требуемые статьи», и всё равно не так! Вы уж договоритесь меж собою, уважаемые… Ящер Отшельник (обсуждение) 05:58, 17 декабря 2023 (MSK)
- Можно ссылочку на список? Если речь о странице «Идеи для тропов», то там написано, в том числе мной, что статья должна быть про подкрутку ботов. --SMT5015 (обсуждение) 09:22, 17 декабря 2023 (MSK)
- http://posmotreli.su/index.php/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B Миллион лет перечню, служебная страница. Ящер Отшельник (обсуждение) 23:06, 17 декабря 2023 (MSK)
- Надо будет посмотреть, знать всего невозможно... Ящер Отшельник (обсуждение) 23:06, 17 декабря 2023 (MSK)
- Можно ссылочку на список? Если речь о странице «Идеи для тропов», то там написано, в том числе мной, что статья должна быть про подкрутку ботов. --SMT5015 (обсуждение) 09:22, 17 декабря 2023 (MSK)
- Категорически согласен с Доктором. Это два РАЗНЫХ явления. Fox (обсуждение) 13:05, 17 декабря 2023 (MSK)
- Только одно явление описано, а другое — ещё нет. Ждём второй троп.--Valen Danoran (обсуждение) 13:06, 17 декабря 2023 (MSK)
- Ловите. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 14:18, 18 декабря 2023 (MSK)
- Благодарю. Вот теперь можно начинать перенос примеров.--Valen Danoran (обсуждение) 21:08, 18 декабря 2023 (MSK)
- Ловите. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 14:18, 18 декабря 2023 (MSK)
- Только одно явление описано, а другое — ещё нет. Ждём второй троп.--Valen Danoran (обсуждение) 13:06, 17 декабря 2023 (MSK)
- Перенос примеров завершён. Аве мне. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:41, 20 февраля 2024 (MSK)
- Благодарю за проделанную работу.--Valen Danoran (обсуждение) 11:49, 20 февраля 2024 (MSK)