Обсуждение:Тактика выжженной земли

Приказ о поджогах домов ― фальшивка?

«	Согласно секретному, но без грифа о рассекречивании, приказу, который должен был быть доведен до всего Юго-Западного фронта (но без подписи командира и членов военного совета фронта). Который должен был в разгар обороны бросить все силы, вплоть до авиации(!), на уничтожение жилых домов до тла (здесь нет опечатки автора правки) в пределах 40-60 км от дорог (так 40 или 60? А от каких дорог — шоссейных? Обозначенных на карте?). Когда немцы перли на Москву и еще нигде не укреплялись. Но опыт ведения войны уже показал, что без теплого одеяния (!) они страдают от холодов, которые еще не наступили. Поэтому в середине ноября уже живут(!) в населенных пунктах, в том числе местечках(!). Кто не в курсе, местечки — это именно еврейские деревни в бывшей «Черте оседлости», которая от Москвы была… Ну очень западнее. К уничтожению домов должны были быть привлечены команды охотников (!) из числа личного состава (на дореволюционном — добровольцы (тот, кто вызвался по своей охоте), что намекает, кто писал «приказ»). Которых за это следовало представлять к правительственной награде. О выполнении следовало доносить Ставке (а не совету фронта доносить в Ставку). Ну точно не фальшивка! А целью группы, в которую входила Космодемьянская, был узел связи. Для отвлечения внимания гарнизона было решено поджечь конюшню, в момент выполнения чего она и была взята.	»
— Участник:CraneGraveyard79

Кто-нибудь может прояснить, действительно ли приказ Сталина об уничтожении населённых пунктов ― фальшивка? 185.10.224.66 16:19, 13 августа 2024 (MSK)

• Я не специалист по источникам, но выглядит приказ достаточно мутно. И, насколько я знаю автора этой првки, здесь подразумевался сарказм.--Valen Danoran (обсуждение) 16:39, 13 августа 2024 (MSK)
• Необходимо оценить надёжность источника. В данном случае сайта docs.historyrussia.org . Насколько я знаю, данный сайт не находится в ведении ЦАМО Комментарий: Центральный архив министерства обороны РФ, следовательно, информация на сайте может быть с искажениями. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:58, 13 августа 2024 (MSK)
  • Вообще необходимо найти официальный источник, но с учетом того, что оцифровано у нас ой как далеко не всё, очень уж проблематично. Контора historyrussia.org не государственная, согласно данным самого сайта приказ был приведён в книге, которая была выпущена в 1994 году, пусть там и есть ссылка на ЦАМО. Может ли быть приказ реальным? Да, но может быть и голимая лабуда. --ЗаяцВолк (обсуждение) 17:06, 13 августа 2024 (MSK)

Да нет, коту же понятно, что в красной армии было принято посылать охотников лишать немцев одеяния. Кто не верит, тот совок, которому правда глаза колет. И подписей печатей тоже не принято было ставить. CraneGraveyard79 (обсуждение) 17:04, 13 августа 2024 (MSK)

• Не передёргивайте, пожалуйста. Итак понятно, что приказ явно сомнителен. --ЗаяцВолк (обсуждение) 17:10, 13 августа 2024 (MSK)
  • Тем не менее, в приведенном виде это диплом Киркорова (Филькина грамота), а не приказ Сталина. Я таких могу за полчаса нарисовать приказов Путина иметь в каждом вертолете топор, для геноцида мирного населения Украины. Без печатей, подписей и с упоминанием красноармейцев и политработников. А говорить, что в секретных архивах… Можно сказать, что в архиве МВД лежит дело гражданина Н за групповое изнасилование. Но это никто не сочтет доказательством участия гражданина Н в групповом изнасиловании. Да и одного вон допосылали в архивы смотреть дело Миши Шамонина… А он пошел и посмотрел. Результат посылавших не порадовал. Короче говоря. Или документ в студию, или переписываем в русле, что тема спорная, а мою «простыню», так и быть, в сноску. CraneGraveyard79 (обсуждение) 21:02, 13 августа 2024 (MSK)
    • Эк Вас это задело. --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:14, 14 августа 2024 (MSK)

Итог

Приказ № 0428 считается подделкой до тех пока кто-либо не приведёт его из надежных источников (в данном случае с государственных российских сайтов) или лично не отксерит/отсканирует из архивов Минобороны РФ. --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:14, 14 августа 2024 (MSK)

• Возвращаю срач к жизни. Потратив пару часов жизни чтобы разобраться как архив работает откопал на сайте курируемом МО РФ и ЦА МО РФ документ следующего содержания. Суть такая. Приказ был, но не такой жестокий как о нём говорят. Liners (обсуждение) 22:02, 15 августа 2024 (MSK)