Никто не торгуется: различия между версиями
Yanus88 (обсуждение | вклад) (Дополнение) |
|||
| Строка 10: | Строка 10: | ||
== Где НЕ встречается == | == Где НЕ встречается == | ||
=== Литература === | |||
* Олег Дивов «Храбр» — тут у нас раннее Средневековье на Руси, поэтому торг необходим даже когда речь заходит о награде, за выполнение княжеского задания. | |||
** Впрочем, прямой троп тоже встречается. Во-первых, сам Илья Урманин никогда не торгуется. Когда речь идет о покупках, то он, как лихой варяг, демонстрирует свою щедрость и широту души (тем более, что достаток он деньгами не меряет в принципе). А когда речь идет о наградах от князя: «Что пожалует — всё моё, всему рад буду». Во-вторых, два старых купца-разбойника, Хаокона из Ладоги (Хаокон Злой и Хаокон Маленький)<ref>Причем, смеха ради, Хаокон Злой — невысокого роста. А Хаокон Малый — [[Диссонирующее прозвище|громила два-на-два]].</ref>. Но эти ухорезы не торгуются принципиально, сходу посылая любого, кто попытается сбить цену. В книге они подаются, как два живых реликта времен Вещего Хельге — варягов старой закалки, которые скорее разбойники, чем купцы. | |||
* Андрей Пехов «[[Хроники Сиалы]]» — торг встречается регулярно. Гаррет торгуется с карликом-оружейников по поводу стоимости снаряжения. Хозяева трактиров пытаются выбить пару лишних монет с постояльцев. Напрямую троп играется только под конец, когда отряд мчится обратно в Авендум, покупая сменных лошадей, за полновесное золото и почти не считая расходов. Причем, с обоснуем — не до того сейчас. | |||
* Роман Злотников «Арвендейл» — сцена торга друга-гнома и торговца шерстью за новый камзол для ГГ, поразила самого ГГ (выходца из отдаленной деревни, впервые выбравшегося в крупный город) до глубины души. Причем другой его товарищ, отвел ГГ в сторонку и тихо сообщил: «Это называется — ТОРГОВАТЬСЯ. И учти, несмотря на всю страсть (а в дело уже пошли оскорбления) они получают невероятное удовольствие от процесса». Кстати, гном сбил цену на треть. Причем подсветил, что если бы он не торопился, скинул бы минимум половину. | |||
* Исуна Хасэкура «[[Волчица и пряности]]» — было бы странным, если бы произведение про средневековых торговцев не освещало такой момент, как торг. И тут во всей красе проявляется красавица Хоро. Лоуренс может и опытный торговец, но до неопытной, но богини, ему далеко. | |||
=== Настольные игры === | |||
* Коммерческие карточные игры на этом построены. Главная задача того же преферанса, покера или бриджа не собрать лучшую комбинацию, а разорить других игроков. И торговля за количество взяток, ставки или право первого хода имеет решающее значение. С фитильком, так как игрок не покупает выигрыш, а просто реализует то или иное преимущество. | |||
* [[Dungeons & Dragons]] — торговля также является важной частью геймплея. Во-первых, как социальный элемент. Во-вторых, как внутриигровой — для этого есть специальный навык «Оценка». Основным параметрами тут является мудрость помогающая в проверках ценности предметов и харизма, дающая влияние на продавца. Кроме того, имеется ряд преков, например «Громила» или «Оценщик», также облегчающие переговоры с продавцом или даже квестодателем. | |||
=== Видеоигры === | |||
* Серия [[The Elder Scrolls]] — при продаже/покупке товара торговаться ещё как можно и нужно — так прокачивается навык торговли, а успех зависит сразу от нескольких параметров (уже имеющийся показатель навыка, привлекательность, удача, личные отношения с торговцем). | * Серия [[The Elder Scrolls]] — при продаже/покупке товара торговаться ещё как можно и нужно — так прокачивается навык торговли, а успех зависит сразу от нескольких параметров (уже имеющийся показатель навыка, привлекательность, удача, личные отношения с торговцем). | ||
* «Гром». Каждая сделка — это [[миниигра]]. Успешными дейстиями можно прилично сэкономить или заработать, а неудачно поведя бизнес игрок рискует крепко задрать цены. | * «Гром». Каждая сделка — это [[миниигра]]. Успешными дейстиями можно прилично сэкономить или заработать, а неудачно поведя бизнес игрок рискует крепко задрать цены. | ||
* Kingdom Come: Deliverance — есть возможность торговаться (тоже через миниигру) и при продаже, и при покупке, и при оплате ночлега в корчмах. Что интересно, таким образом можно не только выторговать себе несколько грошей, но и сделать уступку торговцу, порадовав его. | * Kingdom Come: Deliverance — есть возможность торговаться (тоже через миниигру) и при продаже, и при покупке, и при оплате ночлега в корчмах. Что интересно, таким образом можно не только выторговать себе несколько грошей, но и сделать уступку торговцу, порадовав его. | ||
* Recettear — поскольку мы тут играем за торговку, здесь мы именно что торгуемся, задирая или снижая цены по своему велению. Правда, делаем мы это не от хорошей жизни. | * Recettear — поскольку мы тут играем за торговку, здесь мы именно что торгуемся, задирая или снижая цены по своему велению. Правда, делаем мы это не от хорошей жизни. | ||
* [[Fallout]] — если позволяют навыки, можно при бартере дать цену ниже, чем запрашивают и это прокатит. При том в первых двух частях можно вообще покупать и продавать у торговца абсолютно одинаковые предметы (буквально «меняю ствол на ствол») так, что торговец вам ещё и должен будет останется при каждой сделке. | * [[Fallout]] — если позволяют навыки, можно при бартере дать цену ниже, чем запрашивают и это прокатит. При том в первых двух частях можно вообще покупать и продавать у торговца абсолютно одинаковые предметы (буквально «меняю ствол на ствол») так, что торговец вам ещё и должен будет останется при каждой сделке. | ||
* Тот же финт ушами можно повторить и в Vampire The Masquerade: Redemption, если вкачать харизму — купить у торговца по дешевке и тут же продать ему обратно дороже чем купил. И так сколько угодно раз. | * Тот же финт ушами можно повторить и в [[Vampire: The Masquerade|Vampire: The Masquerade — Redemption]], если вкачать харизму — купить у торговца по дешевке и тут же продать ему обратно дороже чем купил. И так сколько угодно раз. | ||
* Potion craft — тут торг оформлен в качестве отдельной [[миниигра|миниигры]]. | * Potion craft — тут торг оформлен в качестве отдельной [[миниигра|миниигры]]. | ||
| Строка 23: | Строка 35: | ||
* [[King's Bounty]] — в некоторых квестах можно, торгуясь, заплатить меньше, чем запрашивали. | * [[King's Bounty]] — в некоторых квестах можно, торгуясь, заплатить меньше, чем запрашивали. | ||
* [[Космические Рейнджеры]] — можно торговаться за пиратский диск, но это скорее просто диалоговая опция, интересная только в первый раз. А учитывая запущенность [[Save scumming]]'а в этой игре — и в первый-то тоже не очень интересная. Даже если неверный ответ срывал бы ключевую сделку, много ли с того проблем… | * [[Космические Рейнджеры]] — можно торговаться за пиратский диск, но это скорее просто диалоговая опция, интересная только в первый раз. А учитывая запущенность [[Save scumming]]'а в этой игре — и в первый-то тоже не очень интересная. Даже если неверный ответ срывал бы ключевую сделку, много ли с того проблем… | ||
* Ведьмак | * [[Baldur's Gate]]: цены зависят от репутации группы. Также они изменяются в зависимости от параметра харизмы того, кто заговорил с торговцем. Скажем, герою с харизмой 18 вещи продадут немного дешевле, чем если бы его харизма равнялась, скажем, 10. | ||
** [[Neverwinter Nights]] — опять-таки торговаться напрямую нельзя. Но при высоких навыках «Оценка» или высоком параметре «Интеллект» у персонажа, можно получить куда как лучшие предложения. | |||
* [[Ведьмак 3|Ведьмак 3: Дикая охота]] — торговаться можно только за стоимость ведьмачьих заказов. Однако, стоит знать меру — попытка выдавить из заказчика лишний десяток крон может привести к тому, что работать придётся за минимальную цену. | |||
* DarkStone — предельно упрощено, но что-то есть. Прокачка навыка «Умение торговаться» (в несколько этапов) — просто снижает все цены у торговцев (с каждым этапом на чуть-чуть). | * DarkStone — предельно упрощено, но что-то есть. Прокачка навыка «Умение торговаться» (в несколько этапов) — просто снижает все цены у торговцев (с каждым этапом на чуть-чуть). | ||
* Might & Magic VII—VIII. Навык «торговля» плюс система репутации равно цены, плавающие вокруг базовой. | * Might & Magic VII—VIII. Навык «торговля» плюс система репутации равно цены, плавающие вокруг базовой. | ||
| Строка 29: | Строка 43: | ||
** А поскольку это MMORPG, нередко когда приходится покупать товары «с рук» у других игроков — вот там уж торги вовсю идут в обе стороны. | ** А поскольку это MMORPG, нередко когда приходится покупать товары «с рук» у других игроков — вот там уж торги вовсю идут в обе стороны. | ||
* [[Fallout Tactics: Brotherhood of Steel]] — если прокачать навык торговли у одного из бойцов отряда (не обязательно Воина), цены у интендантов Братства и торговцев будут пониже. Но только для этого персонажа! | * [[Fallout Tactics: Brotherhood of Steel]] — если прокачать навык торговли у одного из бойцов отряда (не обязательно Воина), цены у интендантов Братства и торговцев будут пониже. Но только для этого персонажа! | ||
* [[Fable/Fable I|Fable: The Lost Chapters]] — в игре реализованная «реалистичная» система ценоопределения, базирующаяся, с одной стороны, на спросе на тот или иной товар, с другой — на количестве этого самого товара у продавца. В результате народ стал тупо скупать весь товар одного вида у продаваца, а затем продавать ему, его же товар, но с наценкой — теперь товар стал «пользующимся спросом», а самого товара в наличии нет. | |||
* [[Sacred]] — в первой части торговля была завязана на параметр «Харизма». В результате, высокохаризматичные персонажи могли буквально делать деньги из воздуха. Вот только это была единственная ценность данного параметра. | |||
** В сиквеле цены стали зависеть от взятого навыка «Торговля». Ценность такого навыка была достаточно умеренной — с одной стороны, заплатить 700.000 вместо 1.5 милллиона за работу кузнеца или получить доступ к эксклюзивным товарам — это неплохо. С другой — так как это лутоцентричная игра, то деньги можно добыть и простым вырезанием армий мобов. Да и найти неплохой шмот можно и на теле очередного врага. А вместо «Торговли» лучше взять «Дальний бой» или «Владение щитом», которые сильно облегчат разделку противников. | |||
==Примечания== | == Примечания == | ||
{{Примечания}} | {{Примечания}} | ||
{{Nav/Торговля}} | {{Nav/Торговля}} | ||
{{Nav/Games}} | {{Nav/Games}} | ||
Версия 11:51, 15 августа 2026
Веками торг при попкупке являлся неотъемлимой частью торговли, как таковой. Начиная с эры бартерной торговли, когда каменные топоры и наконечники для копий обменивались на мясо и плоды диких растений, до современных брокерских контор, что ворочают миллиардами. Всегда и во все времена человек стремился получить максимум прибыли при минимуме вложений.
Революция произошла в 1873 году, когда американец Франклин Вулворт, обделённый искусством умело торговаться покупателем, впервые в мире (!) установил фиксированные цены и в результате быстро стал мультимиллионером, так как пока остальные торговались из-за каждой копейки, не жалея на это потраченного времени, он успевал продать намного больше товара и получал больше прибыли из-за быстрого оборота. И в наши дни, подобный подход стал общепринятым. Да, на базарах Ближнего Востока хороший и отпытный покупатель может получить солидную скидку, которая может превысиить 50 % от стоимости товара.[1] А в мелких магазинах США, до сих пор можно выбить себе внештатную скидку, придя перед самым закрытием и помахивая наличными. Но в остальном, мировой ритейл-торговлей правят фиксированные цены и разнокалиберные акции скидок. Не нравится цена — погуляй по району, может найдешь подешевле…
Но всё это — суровая современность. Другое дело — литература, кино и видеоигры, которые имитируют средневековье (или еще более ранние эпохи). То есть времена, когда торг из-за каждой мелочи был не просто общеизвестен, но обязателен. И продавец, торговавший по твердым ценам, без особых обстоятельств[2] был первым кандидатом на разорение.
С прикрученным фитильком — активного действия «поторговаться» может и не быть, но цены в магазине зависят от некоего навыка или атрибута персонажа, например, «Харизма» или «Меркантильность». В этом случае подразумевается, что персонаж таки торгуется, хотя игрок не нажимает соответствующих кнопок.
NB: Троп в первую очередь касается видеоигр. Но таже может играться и в других отраслях. В основном из-за того, что автор решил не заморачиваться. Поэтому просьба добавлять именно те примеры не из игр, когда отсутствие/наличие торга как-то подсвечивалось автором или имело влияние на сюжет.
Где НЕ встречается
Литература
- Олег Дивов «Храбр» — тут у нас раннее Средневековье на Руси, поэтому торг необходим даже когда речь заходит о награде, за выполнение княжеского задания.
- Впрочем, прямой троп тоже встречается. Во-первых, сам Илья Урманин никогда не торгуется. Когда речь идет о покупках, то он, как лихой варяг, демонстрирует свою щедрость и широту души (тем более, что достаток он деньгами не меряет в принципе). А когда речь идет о наградах от князя: «Что пожалует — всё моё, всему рад буду». Во-вторых, два старых купца-разбойника, Хаокона из Ладоги (Хаокон Злой и Хаокон Маленький)[3]. Но эти ухорезы не торгуются принципиально, сходу посылая любого, кто попытается сбить цену. В книге они подаются, как два живых реликта времен Вещего Хельге — варягов старой закалки, которые скорее разбойники, чем купцы.
- Андрей Пехов «Хроники Сиалы» — торг встречается регулярно. Гаррет торгуется с карликом-оружейников по поводу стоимости снаряжения. Хозяева трактиров пытаются выбить пару лишних монет с постояльцев. Напрямую троп играется только под конец, когда отряд мчится обратно в Авендум, покупая сменных лошадей, за полновесное золото и почти не считая расходов. Причем, с обоснуем — не до того сейчас.
- Роман Злотников «Арвендейл» — сцена торга друга-гнома и торговца шерстью за новый камзол для ГГ, поразила самого ГГ (выходца из отдаленной деревни, впервые выбравшегося в крупный город) до глубины души. Причем другой его товарищ, отвел ГГ в сторонку и тихо сообщил: «Это называется — ТОРГОВАТЬСЯ. И учти, несмотря на всю страсть (а в дело уже пошли оскорбления) они получают невероятное удовольствие от процесса». Кстати, гном сбил цену на треть. Причем подсветил, что если бы он не торопился, скинул бы минимум половину.
- Исуна Хасэкура «Волчица и пряности» — было бы странным, если бы произведение про средневековых торговцев не освещало такой момент, как торг. И тут во всей красе проявляется красавица Хоро. Лоуренс может и опытный торговец, но до неопытной, но богини, ему далеко.
Настольные игры
- Коммерческие карточные игры на этом построены. Главная задача того же преферанса, покера или бриджа не собрать лучшую комбинацию, а разорить других игроков. И торговля за количество взяток, ставки или право первого хода имеет решающее значение. С фитильком, так как игрок не покупает выигрыш, а просто реализует то или иное преимущество.
- Dungeons & Dragons — торговля также является важной частью геймплея. Во-первых, как социальный элемент. Во-вторых, как внутриигровой — для этого есть специальный навык «Оценка». Основным параметрами тут является мудрость помогающая в проверках ценности предметов и харизма, дающая влияние на продавца. Кроме того, имеется ряд преков, например «Громила» или «Оценщик», также облегчающие переговоры с продавцом или даже квестодателем.
Видеоигры
- Серия The Elder Scrolls — при продаже/покупке товара торговаться ещё как можно и нужно — так прокачивается навык торговли, а успех зависит сразу от нескольких параметров (уже имеющийся показатель навыка, привлекательность, удача, личные отношения с торговцем).
- «Гром». Каждая сделка — это миниигра. Успешными дейстиями можно прилично сэкономить или заработать, а неудачно поведя бизнес игрок рискует крепко задрать цены.
- Kingdom Come: Deliverance — есть возможность торговаться (тоже через миниигру) и при продаже, и при покупке, и при оплате ночлега в корчмах. Что интересно, таким образом можно не только выторговать себе несколько грошей, но и сделать уступку торговцу, порадовав его.
- Recettear — поскольку мы тут играем за торговку, здесь мы именно что торгуемся, задирая или снижая цены по своему велению. Правда, делаем мы это не от хорошей жизни.
- Fallout — если позволяют навыки, можно при бартере дать цену ниже, чем запрашивают и это прокатит. При том в первых двух частях можно вообще покупать и продавать у торговца абсолютно одинаковые предметы (буквально «меняю ствол на ствол») так, что торговец вам ещё и должен будет останется при каждой сделке.
- Тот же финт ушами можно повторить и в Vampire: The Masquerade — Redemption, если вкачать харизму — купить у торговца по дешевке и тут же продать ему обратно дороже чем купил. И так сколько угодно раз.
- Potion craft — тут торг оформлен в качестве отдельной миниигры.
Где частично
- MechWarrior (кажется первый под DOS) — можно торговаться по контрактам
- King's Bounty — в некоторых квестах можно, торгуясь, заплатить меньше, чем запрашивали.
- Космические Рейнджеры — можно торговаться за пиратский диск, но это скорее просто диалоговая опция, интересная только в первый раз. А учитывая запущенность Save scumming'а в этой игре — и в первый-то тоже не очень интересная. Даже если неверный ответ срывал бы ключевую сделку, много ли с того проблем…
- Baldur's Gate: цены зависят от репутации группы. Также они изменяются в зависимости от параметра харизмы того, кто заговорил с торговцем. Скажем, герою с харизмой 18 вещи продадут немного дешевле, чем если бы его харизма равнялась, скажем, 10.
- Neverwinter Nights — опять-таки торговаться напрямую нельзя. Но при высоких навыках «Оценка» или высоком параметре «Интеллект» у персонажа, можно получить куда как лучшие предложения.
- Ведьмак 3: Дикая охота — торговаться можно только за стоимость ведьмачьих заказов. Однако, стоит знать меру — попытка выдавить из заказчика лишний десяток крон может привести к тому, что работать придётся за минимальную цену.
- DarkStone — предельно упрощено, но что-то есть. Прокачка навыка «Умение торговаться» (в несколько этапов) — просто снижает все цены у торговцев (с каждым этапом на чуть-чуть).
- Might & Magic VII—VIII. Навык «торговля» плюс система репутации равно цены, плавающие вокруг базовой.
- World of Warcraft — гоблины обладают расовым перком на процентную скидку для всех товаров в игре; так же скидку может получить любой персонаж, который покупает товары у NPC, принадлежащему к фракции, с которой у персонажа прокачана репутация.
- А поскольку это MMORPG, нередко когда приходится покупать товары «с рук» у других игроков — вот там уж торги вовсю идут в обе стороны.
- Fallout Tactics: Brotherhood of Steel — если прокачать навык торговли у одного из бойцов отряда (не обязательно Воина), цены у интендантов Братства и торговцев будут пониже. Но только для этого персонажа!
- Fable: The Lost Chapters — в игре реализованная «реалистичная» система ценоопределения, базирующаяся, с одной стороны, на спросе на тот или иной товар, с другой — на количестве этого самого товара у продавца. В результате народ стал тупо скупать весь товар одного вида у продаваца, а затем продавать ему, его же товар, но с наценкой — теперь товар стал «пользующимся спросом», а самого товара в наличии нет.
- Sacred — в первой части торговля была завязана на параметр «Харизма». В результате, высокохаризматичные персонажи могли буквально делать деньги из воздуха. Вот только это была единственная ценность данного параметра.
- В сиквеле цены стали зависеть от взятого навыка «Торговля». Ценность такого навыка была достаточно умеренной — с одной стороны, заплатить 700.000 вместо 1.5 милллиона за работу кузнеца или получить доступ к эксклюзивным товарам — это неплохо. С другой — так как это лутоцентричная игра, то деньги можно добыть и простым вырезанием армий мобов. Да и найти неплохой шмот можно и на теле очередного врага. А вместо «Торговли» лучше взять «Дальний бой» или «Владение щитом», которые сильно облегчат разделку противников.
Примечания
- ↑ Вкупе с кучей комментариев о своем происхождении. Причем, в такой ситуации это считается за комплемент.
- ↑ Например, торгового патента с особыми условиями, вроде тех, что были у русских купцов времен Владимира Святого в Византии.
- ↑ Причем, смеха ради, Хаокон Злой — невысокого роста. А Хаокон Малый — громила два-на-два.
| Торговля | ||
|---|---|---|
| Ассортимент торговца | Всё • Информация • Рабы • Органы • Оружие (Профессиональный риск) • Просветление | |
| Особые виды | Биржевой игрок • Коммивояжёр • Купец • Ростовщик | |
| Мультикласс | Врач-барыга • Клирик-барыга • Торговец и воин | |
| Ценообразование | Никто не торгуется • Торговец всегда прав | |
| Иное | Гордая торговая раса • Торговля с врагом • Торгаш — это плохо (Капиталисты плохие) • Торговец не к месту • Торговля с доской объявлений | |
| ← | Профессии • Экономика | |