Обсуждение:Еда снобов, еда жлобов

Материал из Posmotrelisu
(перенаправлено с «Обсуждение:Снобы едят суши»)
Перейти к навигации Перейти к поиску

Что ж… я предупреждал, Светлана[править]

Название: Снобы едят суши.
Первая же строка: Один из способов показать не особо культурного, старомодного, простоватого и стереотипно-провинциального персонажа — это показать, что ему не нравятся суши.

Вот вообще диссонанса нет, отвечаю.

Примеры тоже «замечательные»: полный раздрай. Каким боком тут «Мадагаскар»? Вон ещё аноним запутался и принёс примеры не к месту, которые вообще на отдельный троп тянут аля «антинациональная кухня» (над названием подумать, конечно). Каким боком тут сериал «Кухня», где, судя по вашему же описанию, стоит вопрос в целесообразности, а не в нелюбви к суши. Мульт «Тачки 2» туда же. Судя (опять же!) по вашему описанию, Метр просто не знал про сущи. Где тут снобизм? Ну не знает машина про японскую кухню, и?

Поздравляю с баном! Заслужили. Искренне уже не ваш --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:22, 17 декабря 2024 (MSK)

  • Objection! В «снобов» переименовал я для аналогии со статьёй «снобы против жлобов». И опять же, зачем так строго-то? Из-за пары-тройки не слишком удачных статей (при наличии множества вполне нормальных, одна вон даже статьёй месяца была) в вечный бан. --Илай Джавуд (обсуждение) 15:30, 17 декабря 2024 (MSK)
    • Из-за пары-тройки не слишком удачных статей — их не пара-тройка, а раз в 10 больше. Objection! В «снобов» переименовал я для аналогии со статьёй «снобы против жлобов» — окей, в этом аспекте я не прав. Претензии к примерам непосредственно от Светланы остаются. И да, суть-то статьи в первой строчке же не менялась. Большая часть примеров не подпадает под описание тропа. Хрен бы с этим, если бы такое было пару-тройку раз, как Вы выразились, но было неоднократно. --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:50, 17 декабря 2024 (MSK)
      • Как по мне, это всё равно чрезмерное наказание. Косяки у Светланы иногда (ну ок, пусть даже относительно часто) случаются, но их оперативно устраняют (в этот раз я вот сам не очень удачно устранил). Зачем же отрезать от сайта лояльного и плодовитого автора, регулярно пилящего контент на более-менее приемлемом уровне (Порою с косяками, да. Но тем не менее гораздо лучше, чем статьи Чувырлы с заведомо ложной информацией или знаменитые недостабы Айдота) и таки делающего работу, до которой ни у кого другого руки не доходят (стабильно-систематический перевод статей с тивитропов)? Лучше, если такой автор будет у нас, чем сами-знаете-у-каких конкурентов. --Илай Джавуд (обсуждение) 16:09, 17 декабря 2024 (MSK)
        • Устранены не все, ой далеко не все. Устрою в ближайшее время детальный разбор всего её вклада. И да, как я когда-то предлагал ещё Норному вроде, Светлана может скидывать свои потуги на почту, а Вы, например, будете причёсывать статьи автора и выкладывать от своего имени. Ноу проблем, всё в ваших руках. Я уж молчу, что для чуть ли не для неё одной была создана страница Интеграция статей. Сколько раз участник ей воспользовался? Ни разу. Окей, можно возразить, что её про это никто не уведомлял. Но что ей мешало после предупреждений писать, например, в идеи для тропов. И да, после предупреждения участница писала туда… раза два. Человек необучаемый, вероятно. Да, люди тупят, люди забывают доделать, людей накрывает, люди дают весьма странные названия. Это бывает, что уж отрицать. Но когда это происходит постоянно на протяжении 2 лет (2 лет, Карл!) в том числе и после нескольких предупреждений… Лично я вывод уже сделал. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:37, 17 декабря 2024 (MSK)
  • Ну переименуйте в «Жлобы не любят суши» что ли) Согласна с Илаем — как-то не соответствует наказание преступлению --Wolfgirl (обсуждение) 15:44, 17 декабря 2024 (MSK)
    • Довожу до сведения, что наказание идёт не за это вот название и даже не за эти вот примеры, а за неоднократные косяки с названиями и примерами. Считайте, это просто последней каплей. --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:53, 17 декабря 2024 (MSK)
      • Косяки с названиями я помню прекрасно) С примерами — совсем критичных, как мне кажется, не припомню. И с названиями, походу, главная проблема в том, что на пресловутых тивитропах эти названия еще хуже, что не устраняется при переводе Wolfgirl (обсуждение) 16:18, 17 декабря 2024 (MSK)
        • Косячными примерами можете буквально в этой статье полюбоваться. И с названиями, походу, главная проблема в том, что на пресловутых тивитропах Ну… Несущий торт обязательно его уронит и tv:Carrying a Cake. Откуда взялось утверждение «обязательно»? Перевод с ТВТропов это буквально «Нести торт». --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:44, 17 декабря 2024 (MSK)
          • Не могу, конечно, говорить за Светлану, но мне кажется, что название «Несущий торт обязательно его уронит» как раз являет собой пример работы над ошибками. Ведь Вы же раскритиковали название статьи «Чистить картошку», сравнив его с «Люди сидят на стульях». А тут вдруг вскоре после того обсуждения появилась бы статья «Нести торт». Ну да, люди носят торты. А как их ещё перемещать-то? Вы б ещё про «Есть ложкой» статью создали. Поэтому оригинальное тв-троповское название и было не просто переведено, но и дополнено с таким расчётом, чтобы раскрыть в нём суть тропа. Звучит всё равно немного коряво, но лично я ничего лучше придумать сходу не могу. «Обречённый торт» разве что, по аналогии с «Обречённой обновкой», но тогда не понятно, с чего это он обречённый и ан что именно обречён — может быть, на преждевременное съедение или на сгорание в духовке, например. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:22, 17 декабря 2024 (MSK)
            • Повторюсь, Откуда взялось утверждение «обязательно»? претензия именно к этому, если что. «Уронить торт», «Инцидент с тортом» можно было и так назвать. Опять же, на фоне других перлов этот троп такая мелочь, что я на него обратил внимание только сейчас, а не при его заливе. Ну и раз начался межпроектный троповедческий анализ названий тропов, то я тут соглашусь с Wolfgirl. Название тропа на ТВТ так себе. Но откуда вылезло слово «обязательно»? --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:22, 18 декабря 2024 (MSK)
    • «Суши — еда для снобов» будет лучше отражать содержание, я думаю. Смысл-то не в том, что снобы его едят [но кто-то другой тоже может], а что ТОЛЬКО снобы его (вне Японии, ясен пень) едят, что в данном контексте поедание суши выделяет персонажа как сноба. --Конденсатор Потока (обсуждение) 23:02, 21 декабря 2024 (MSK)
  • Вообще есть подозрение, что Светлана была резервным аккаунтом Чувырлы или его напарником. Слишком похожи, пишут на одни и те же темы и зарегистрировались примерно в одно время.--Valen Danoran (обсуждение) 18:29, 17 декабря 2024 (MSK)
    • Это только подозрения. По подозрениям у нас даже Курганова, официально признанного персоной нон грата, не банят, пока он не начинает выдавать свои фирменные простыни. Опять-таки Светланин вклад полезнее. Она интегрирует статьи с Тв-тропов (не всегда удачно, но никто не идеален), тогда как Чувырла создавала статьи о произведениях без должной проработки — в лучшем случае по очень давней памяти, в худшем с намеренной вставкой ложной информации. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:31, 17 декабря 2024 (MSK)
      • IP-адреса совпадают. 2 тропера живут в одном городе. Совпадение ли? Кто знает… По поводу Норнюка. Он, видите ли, пишет с разных ip. И банят его при обнаружении, когда есть железобетонная уверенность, что это Норнюк. Сцук, он даже в чат мириться приходил, но после отказа в примерении облил всех помоями на своём форуме. Илай, если на Лисапедии опять появился Норнюк, то баньте. Нечего с ним церемониться. --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:22, 18 декабря 2024 (MSK)

Немного моего (Liners) мнения[править]

Взял случайным образом 10 статей:

Прочитав их по диагонали и их исходные версии вот что хочу сказать… Они не такие уж и плохие. Да нейминг местами плоховат. Да есть куча опечаток (но я в этом плане не сильно лучше), но текст статей и примеры, если верить их описаниям, так как понятно что я не всё смотрел, вполне себе подходят под тексты статей. То есть косяки есть, но они тут не критичные, чтобы человека прям банить. Статьи в целом выходят на 5-6 из 10, что для наполнения и переноса вполне потянет. Сообщество потом дополнит и подправит если будет чем.

ИМХО, это не самый плохой вклад в наш проект. Статьи осмысленные, тропы реально существуют, превод местами может хромать, но в целом адаптируется под реалии нашего сайта с добавление ссылок на наши существующие статьи, если требуется.

Вот и думайте… Liners (обсуждение) 09:28, 18 декабря 2024 (MSK)

  • Вот и я того же мнения. Нормальные же статьи и неплохие заготовки для дальнейшего наполнения примерами. Косяки иногда встречаются — это, конечно, да, но ничего настолько критичного, чтобы банить участника и отказываться от его вклада. --Илай Джавуд (обсуждение) 10:26, 18 декабря 2024 (MSK)
  • Если статьи там на 5-6 из 10, то банить за это как-то перебор. У нас есть люди (например, Set32), которые даже правильно пробелы расставить в своих правках не могут. И если у кого-то есть серьёзный компромат на Светлану, самое время его опубликовать. Может, она какой-то заговор готовила или шпионила?--Valen Danoran (обсуждение) 10:32, 18 декабря 2024 (MSK)
  • Мальчонка в шортиках — ещё один гребаный СПГС, когда ношение определённой одежды как бы характеризует персонажа. Спасибо за ещё один повод забанить автора. По остальным перечисленным Вами примерам претензий не имею. --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:28, 18 декабря 2024 (MSK)
    • Даже в этом случае это буквально 10 случайных статей целью которых является просто перенос с тв-тропов. И только одна из них плоха, и то только по твоему мнению. Кроме того… Данная статья есть на ТВ-тропах. В целом в масс-медиа есть тенденция изображать детей в коротких шортах (не важно стилизация это или ещё что-то). То есть явление объективно существует, вопрос тарктовок которые имеют право на существование, а если тебе что-то не нравится то изволь пройти в обсуждение статьи и описать что тебе не нравится. Я например ничего криминального в такой статье не вижу. Пока что я не вижу среди статей за этот месяц (это статьи после 19 ноября) плохих. Если есть такие, то вынеси пожалуйста их на всеобщее обозрение, скажи что тебе там не нравится и мы согласимся с тобой или нет. Потому что сейчас тебе как минимум 4 админа говорят что это перегиб. Так же у нас нет банально нет правил как-то регламентирующих о каких тропах можно писать, а о каких нет. Liners (обсуждение)
      • И только одна из них плоха, и то только по твоему мнению — так-то не только я высказываю критическое мнение касательно одежды. Найди в тг-чате эпик-срач про чёрное сексуальное бельё (или как его там? Спроси в чате, подскажут). Кроме того… Данная статья есть на ТВ-тропах. — и? Там тоже люди сидят и они тоже могут писать всякое разное. Если что-то написано на ТВТ, это не значит, что это априори следует тащить сюда. В целом в масс-медиа есть тенденция изображать детей в коротких шортах (не важно стилизация это или ещё что-то). То есть явление объективно существует — Окей, дети носят шорты, не спорю. вопрос тарктовок которые имеют право на существование — а вот тут уже коса и камень. Вменять персонажу те или иные черты характера за ношение повседневной одежды, серьёзно? Практичность? Скудный гардероб? Дресскод? Видимо, не слышали. Потому что сейчас тебе как минимум 4 админа говорят что это перегиб — человеку несколько раз выдавались предупреждения, напомню. Так же у нас нет банально нет правил как-то регламентирующих о каких тропах можно писать, а о каких нет — ок, давай обсудим. Кроме банального «троп должен существовать где-то кроме больного воображения автора» и «люди сидят на стульях» ничего в голову не идёт. --ЗаяцВолк (обсуждение) 11:33, 19 декабря 2024 (MSK)
        • Ок, давай обсудим в телеге, потому что у нас уже не первый прецедент когда тропы выпиливаются потому что они не соответствуют какому-то гайдлайну, но при этом гайдлайн нигде не прописан и по сути у каждого в голове индивидуальный. Liners (обсуждение) 11:44, 19 декабря 2024 (MSK)
      • Если ты просто хочешь сказать своё жёсткое «фи» воспользовавшись своим правом руководителя, то озвучь это, чтобы тут не тратили силы на какое-то переубеждение. Это не наезд и не претензия. Просто сэкономим время. Liners (обсуждение)
        • Окей. Я, ЗаяцВолк, пользуясь правом неожиданности руководителя данное мне мной, высказываю своё жёсткое «фи». Пруфы своей позиции предоставлю позднее (вероятно, в пятницу вечером или на этих выходных, ибо разбираемого материала овердофига). --ЗаяцВолк (обсуждение) 11:09, 19 декабря 2024 (MSK)

Разбивка примеров[править]

Тут, возможно, я поторопился с объединением не очень красиво звучащих «городских и элиты» в «снобов». Если же рассматривать именно с точки зрения того, что суши — блюдо для городских жителей и элитариев (коих я поспешно объединил в одно слово «снобы», чтобы лучше звучало и была аналогия со «Снобами против жлобов» — но это всецело мой косяк, а не автора статьи), а провинциалы и люди попроще его либо не любят, либо вообще не знают, то большинство примеров вполне годится.

  • «Сваты» и «Магикяны» — сюда.
  • «Антикиллер» — воры в законе, будучи элитой криминального мира и пытаясь выглядеть ещё элитистие, едят блюдо для элиты — то есть суши. Но поскольку они всё равно провинциалы — закос получается кривой. Вполне по теме статьи.
  • «Изображая Жертву» — опять же кривая попытка персонажей отрицать троп. Ну тут ладно, действительно слегка глобусифицировано.
  • «Царь горы» — Бобби опирается на троп. Вы городские думаете, что мы тут в провинции народ тёмный, а у нас вон суши ресторан есть. В тему.
  • «Воронины» — жлобы Коля и Галя не понимают что такое суши, а более снобитстые Костя и Вера их себя готовят. Очень даже в тему.
  • Остальные примеры про «в первый раз видят суши». Провинциалы — в первый раз видят суши/васаби, потому что они провинциалы и такие блюда у них не в ходу. В тему.
  • «Кухня» — персонаж говорит, что суши не нужны. Другой ему отвечает, что эх, мол, темнота, отстал ты от жизни. То бишь опять же опора на троп.
  • «Семейка Грин в городе» — суши для города и элиты. Провинциалы приехали и решили попробовать. Но снобствующий официант пеняет им, что они всё равно плебс, потому что едят не правильно. В тему.
  • «Суши и Сашими» — ПБК он и есть ПБК. Может быть идеально вписывается, а может вообще мимо. Хз.

По итогу один пример слегка с натяжкой и один без контекста, а остальные вполне норм. --Илай Джавуд (обсуждение) 14:02, 19 декабря 2024 (MSK)

Ну….

  • «Антикиллер» — карго-культ в чистом виде. И опять же сущи они едят и ничего.
  • Кухня — вообще нятягивание совы. персонаж говорит, что суши не нужны. А в чём он не прав в предоставленном контексте? Суши, действительно, не имеют отношения к французской кухне. Это просто обсуждение рабочего момента, а не троп. Это все равно, что заносить в статью Асексуальность всех участников, которые проголосовали против выкладывания шлюх на главной! Если ты против шлюх, то тебе и секс не нужен и вообще жлоб-антисексуал! Та же самая логика.

Вообще давайте исходить из первого предложения: Один из способов показать не особо культурного, старомодного, простоватого и стереотипно-провинциального персонажа — это показать, что ему не нравятся суши.
Не нравятся, смекаешь? Вот если персонаж говорит, какая эта гадость ваши заливные суши, то ок, без вопросов, троп засчитан, иначе приходится СПГСить и додумывать что и кого там имел ввиду автор.

А если человек не знает… а схреналь он знать должен? Давайте тогда создадим статью «снобы едят холодец»/«снобы едят курут»/«снобы едят (название любой нац.еды)» и внесём в неё всех иностранцев, они ж не знакомы с этим блюдом! Вообще суши, это как никак, кухня другой страны и глупо требовать, чтоб про это знали все провинциалы в округе. --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:44, 19 декабря 2024 (MSK)

  • Давайте дождёмся обещанных пруфов позиции ЗВ, а уже потом будем обсуждать. Хотя, вообще-то, их следовало бы публиковать до бана, а не после, чтобы всего этого обсуждения не было. И, кстати, искать повсюду СПГС — это тоже СПГС.--Valen Danoran (обсуждение) 15:57, 19 декабря 2024 (MSK)
    • Пруфы до бана… Там весь вклад участника анализировать… который еще пополнялся чуть ли не в режиме реального времени. И, как бы, конкретно против этой статьи я ничего против не имею. Только с примерами бы разобраться. Пока содержимое за исключением 2 примеров выглядит так: кто-то что-то сделал с суши — запишем в список. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:09, 19 декабря 2024 (MSK)
      • Да нет же, тут нет примеров вида «Аниме „Zmeya-chan no barsuk-sama“ — главные герои дома едят суши, и в школе тоже, и после школы, потому что они японцы» или «Киноэпопея „Залупа Иваныча“ — Иваныч и его друзья ни разу не съели суши». Тут почти все примеры (как раз за исключением одного-двух) релевантные: «Провинциал приехал в город и спутал васаби с фисташковым мороженым», «Техасец попытался доказать девушке из Лос-Анджелеса, что они тут тоже не только щи лаптями хлебают, а у них вон и суши есть» — чётко виден стереотип, что элитарии суши любят/едят/имеют к ним постоянный доступ, а люди попроще — нет. Где-то это напрямую показано, где то на это ссылаются, где-то пытаются опровергнуть. --Илай Джавуд (обсуждение) 16:24, 19 декабря 2024 (MSK)
  • Это просто обсуждение рабочего момента, а не троп. В «Кухне» троп наличествует благодаря второму персонажу, который топит за то, что суши — это круто, современно, элитарно, а кто не согласен — тот отстал от жизни. Если бы было только про то, что кто-то хочет исключить это блюдо их меню, потому что кухня не та, то тропа не было бы и пример шёл бы лесом.
Про «не нравится», можно расписать просто чуть лучше, а не зацикливаться конкретно на этом словосочетании. Троп в целом про то, что суши — блюда для условных элит (снобов, столичных штучек и прочего небыдла), а не для всяких тёмных провинциалов (деревенщин, жлобов, придумайте ещё синонимы). И показать, что оно не для вторых можно разными способами. Может быть этому «жлобу» вкус не понравился, может быть он вообще никогда не пробовал суши, потому что в его Мухосранске такое не готовят, в особо запущенных случаях (как в «Ворониных» и «Тачках») он может даже не понять, что это вообще такое на тарелке и почему вместо вилки положили большие зубочистки, может быть он на предложение заказать суши сказал: «Да нахрена нам эти суши-хуюши, давай лучше шашлычка с пивасиком бахнем». Способы продемонстрировать разные, но сути особо не меняет. Так и в статье «Хлипкие верёвки, слабые замки» могут быть примеры с хлипкими цепями, а не верёвками, или прочными верёвками, но легко развязываемыми узлами. Или сверхсложными замками, но картонными дверями, которые выбиваются с одного пинка.
Вообще суши, это как никак, кухня другой страны и глупо требовать, чтоб про это знали все провинциалы в округе. Ну так правильно. Суши — кухня другой страны, все провинциалы в округе её не знают, а если и знают, то не особо часто готовят и едят. Тогда как в городе она популярна и элитки всякие употребляют это блюдо гораздо чаще. Поэтому отношение к этому блюду позволяет дополнительно подсветить, к какой категории относится персонаж. Вы одно из причин тропа пытаетесь выставить как его опровержение. --Илай Джавуд (обсуждение) 16:07, 19 декабря 2024 (MSK)
    • Я не знаю, как в США, с учётом которой на ТВТ троп-то и писался, но в РФ суши стоят не очень-то и дорого. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:15, 19 декабря 2024 (MSK)
      • Тем не менее тут есть и несколько примеров из отечественных произведений, один из которых вы сами записали в «Ну ок, вот этот реально подходит». --Илай Джавуд (обсуждение) 16:26, 19 декабря 2024 (MSK)


Знаете, почитал я тут эту статью на ТВ-тропах. У них там тоже «всё идёт по плану». Для начала, описание тропа там несколько шире. Как раз то, о чём Вы и говорили, Илай. Цитата: художественная литература имеет тенденцию изображать тех, кто не ел суши или отказывается от них, некультурными или старомодными.
Далее примеры в той статье просто пиздец. Как раз по озвученной мной фабуле: «кто-то жрёт суши, вносим в список». Тот же «Мадагаскар» подпадет под оба (!!!) определения чуть более чем никак. Ну где блин Алекс старомоден или некультурен?
Вот ещё пример из той статьи «Civilization IV: Beyond The Sword: Sid Sushi Co, хотя и дает меньше еды, чем зерновые фабрики, дает неплохую культуру за ход» Каким боком это к тропу думайте сами.
Илай, вообще эта дискуссия похожа на спор слепого с глухим. Предлагаю вам полностью переписать шапку по своему вкусу и заодно убрать плашку на ТВ-тропы, ибо что-то мне подсказывает, что у Вас получится не аналог статьи с ТВТ, а что-то другое. И уже потом обсуждать получившийся результат. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:32, 19 декабря 2024 (MSK)

  • Тоже прочитал шапку на ТВТ. В примеры сильно не ходил. Ну вроде бы, там в общем и целом примерно то же самое, о чём я говорил. Но ведь и здесь это раскрыто. «Снобы» суши любят, «жлобы» удивляются, что в этой фигне можно найти. И там и тут этот момент описан: «Эту особенность часто используют в юмористических сценах, где приезжий из деревни не понимает как есть суши, что это такое и испытывает помесь шока и отвращения, когда ему рассказывают, из чего же они сделаны». Разве что добавить, откуда есть пошёл этот стереотип, и указать, что нынче он уже не так распространён. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:19, 21 декабря 2024 (MSK)
    • Честно говоря, не понимаю откуда у Вас взялась в голове связка «снобы — жлобы» при прочтении текста. --ЗаяцВолк (обсуждение) 18:24, 22 декабря 2024 (MSK)
      • Наверное, из этой статьи.--Valen Danoran (обсуждение) 18:49, 22 декабря 2024 (MSK)
        • Спс, Кэп --ЗаяцВолк (обсуждение) 18:57, 22 декабря 2024 (MSK)
          • Ну в смысле, откуда? Эта статья: «показать не особо культурного, старомодного, простоватого и стереотипно-провинциального персонажа», Снобы против жлобов: «Нарочито некультурные и гордятся этим. Образ нарочито грубоватый и простонародный. Могут представлять архетип „типичных деревенщин“». Чтобы не писать каждый раз «необразованный малокультурный человек и/или стереотипный провинциал-деревенщина» использую для удобства термин «жлоб», которым в давно существующей и знакомой большинству участников статье обозначена эта группа людей. То же и со снобами. --Илай Джавуд (обсуждение) 19:09, 22 декабря 2024 (MSK)
  • Я кажись нашёл тот самый пример где троп отыгран на 100 %. Внезапно в Ледибаг. В одной из серии ГГ маскировалась под доставщика пиццы чтобы проникнуть в дом богатой Хлои Буржуа. План провалился именно потому-что та самая Хлоя считает что «Пицца — еда плебеев, а вот суши…» Nickpowrz (обсуждение) 19:54, 19 декабря 2024 (MSK)
Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Обсуждение:Еда_снобов,_еда_жлобов&oldid=279207