Обсуждение:Reductio ad Hitlerum: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
SMT5015 (обсуждение | вклад) (→Современная политика: новая тема) |
|||
| (не показаны 3 промежуточные версии 2 участников) | |||
| Строка 2: | Строка 2: | ||
А на других опозоренных в веках персонажей троп распространяется? И если нет, то есть ли аналогичный троп не только лишь про Гитлера? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:57, 23 марта 2023 (MSK) | А на других опозоренных в веках персонажей троп распространяется? И если нет, то есть ли аналогичный троп не только лишь про Гитлера? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:57, 23 марта 2023 (MSK) | ||
* Самому интересно и сам хотел добавить про «сведение к Сталину». Но тогда есть риск превратить статью в дубль списка опозоренных имён, а сейчас она конкретно о нацизме потому как к Гитлеру сводят чаще всего. А ещё в основном списке красуются ЗВ и их внутримировой Гитлер в виде Империи. --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 21:26, 6 апреля 2023 (MSK) | * Самому интересно и сам хотел добавить про «сведение к Сталину». Но тогда есть риск превратить статью в дубль списка опозоренных имён, а сейчас она конкретно о нацизме потому как к Гитлеру сводят чаще всего. А ещё в основном списке красуются ЗВ и их внутримировой Гитлер в виде Империи. --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 21:26, 6 апреля 2023 (MSK) | ||
** «Сведение к красной угрозе» или к коммунизму м.б. подойдёт? | |||
*** Это уже будет очень частный случай [[Карфаген должен быть разрушен|разрушенного Карфагена]]. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:03, 14 апреля 2023 (MSK) | |||
**** Нет, речь идёт именно о натягивании. В частности встречается такое, когда всё, что левее центра приравнивается к коммунизму, который, как известно - «гулаги и рабы». | |||
* Не, только к Гитлеру. Давно, кстати, хотел сделать троп аля «Дотянулся треклятый Сталин», когда во всех бедах винят давно умершего персонажа. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:29, 6 апреля 2023 (MSK) | * Не, только к Гитлеру. Давно, кстати, хотел сделать троп аля «Дотянулся треклятый Сталин», когда во всех бедах винят давно умершего персонажа. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:29, 6 апреля 2023 (MSK) | ||
** Правда, я уже забыл, какой пример не про Гитлера собирался добавить… --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:06, 6 апреля 2023 (MSK) | ** Правда, я уже забыл, какой пример не про Гитлера собирался добавить… --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:06, 6 апреля 2023 (MSK) | ||
| Строка 7: | Строка 10: | ||
** Сталин, имхо, не так прославился на этом поприще, маловато фрагов, да и у большинства населения современной России он всё-таки уже ассоциируется с [[Первый гражданин|этими]] [[Искусный государь|двумя]] тропами — в общем, аналог Петра I и Ивана Грозного, по принципу — «да, жить при нём было тяжело, но чего держава достигла!». Но название нравится, хотя шапку для баланса придётся делать максимально нейтральной.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:07, 6 апреля 2023 (MSK) | ** Сталин, имхо, не так прославился на этом поприще, маловато фрагов, да и у большинства населения современной России он всё-таки уже ассоциируется с [[Первый гражданин|этими]] [[Искусный государь|двумя]] тропами — в общем, аналог Петра I и Ивана Грозного, по принципу — «да, жить при нём было тяжело, но чего держава достигла!». Но название нравится, хотя шапку для баланса придётся делать максимально нейтральной.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:07, 6 апреля 2023 (MSK) | ||
** Во-первых, есть [[козёл отпущения]]. Во-вторых, универсальный козёл отпущения часто есть у [[Карфаген должен быть разрушен|врагов Карфагена]], хотя это скорее средство выражения его универсальности. И ещё, тут специфика именно в (заведомой?) безответности козла или же в незначительности его реального влияния? --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 22:24, 6 апреля 2023 (MSK) | ** Во-первых, есть [[козёл отпущения]]. Во-вторых, универсальный козёл отпущения часто есть у [[Карфаген должен быть разрушен|врагов Карфагена]], хотя это скорее средство выражения его универсальности. И ещё, тут специфика именно в (заведомой?) безответности козла или же в незначительности его реального влияния? --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 22:24, 6 апреля 2023 (MSK) | ||
== Современная политика == | |||
У нас тут в реальной жизни есть совсем-совсем современные примеры, которым пара лет максимум. Вроде бы в околополитических статьях такие вещи запрещены, но существует ли какое-то строгое правило? {{spoiler|На самом деле я задумался о допустимости упоминания Ильина, который (вместе с пытающимися вставить его в повестку) не только сводится к Гитлеру сам, а ещё и [[Russian Reversal|сводил Гитлера]] к [[Гражданская война в России|белым]], что в итоге [[Ай, молодца, злодей!|развернули обратно против самих белых и булкохрустов]]. Троп закручен лихо, но полное описание ситуации, как видите, требует комментария о современности.}} --[[Участник:SMT5015|SMT5015]] ([[Обсуждение участника:SMT5015|обсуждение]]) 14:37, 30 мая 2024 (MSK) | |||
Текущая версия на 14:37, 30 мая 2024
Он ведь такой не один[править]
А на других опозоренных в веках персонажей троп распространяется? И если нет, то есть ли аналогичный троп не только лишь про Гитлера? --Илай Джавуд (обсуждение) 09:57, 23 марта 2023 (MSK)
- Самому интересно и сам хотел добавить про «сведение к Сталину». Но тогда есть риск превратить статью в дубль списка опозоренных имён, а сейчас она конкретно о нацизме потому как к Гитлеру сводят чаще всего. А ещё в основном списке красуются ЗВ и их внутримировой Гитлер в виде Империи. --SMT5015 (обсуждение) 21:26, 6 апреля 2023 (MSK)
- «Сведение к красной угрозе» или к коммунизму м.б. подойдёт?
- Это уже будет очень частный случай разрушенного Карфагена. --Илай Джавуд (обсуждение) 15:03, 14 апреля 2023 (MSK)
- Нет, речь идёт именно о натягивании. В частности встречается такое, когда всё, что левее центра приравнивается к коммунизму, который, как известно - «гулаги и рабы».
- Это уже будет очень частный случай разрушенного Карфагена. --Илай Джавуд (обсуждение) 15:03, 14 апреля 2023 (MSK)
- «Сведение к красной угрозе» или к коммунизму м.б. подойдёт?
- Не, только к Гитлеру. Давно, кстати, хотел сделать троп аля «Дотянулся треклятый Сталин», когда во всех бедах винят давно умершего персонажа. --ЗаяцВолк (обсуждение) 21:29, 6 апреля 2023 (MSK)
- Правда, я уже забыл, какой пример не про Гитлера собирался добавить… --Илай Джавуд (обсуждение) 22:06, 6 апреля 2023 (MSK)
- Вспомнил! --Илай Джавуд (обсуждение) 00:48, 11 апреля 2023 (MSK)
- Сталин, имхо, не так прославился на этом поприще, маловато фрагов, да и у большинства населения современной России он всё-таки уже ассоциируется с этими двумя тропами — в общем, аналог Петра I и Ивана Грозного, по принципу — «да, жить при нём было тяжело, но чего держава достигла!». Но название нравится, хотя шапку для баланса придётся делать максимально нейтральной.--Valen Danoran (обсуждение) 22:07, 6 апреля 2023 (MSK)
- Во-первых, есть козёл отпущения. Во-вторых, универсальный козёл отпущения часто есть у врагов Карфагена, хотя это скорее средство выражения его универсальности. И ещё, тут специфика именно в (заведомой?) безответности козла или же в незначительности его реального влияния? --SMT5015 (обсуждение) 22:24, 6 апреля 2023 (MSK)
- Правда, я уже забыл, какой пример не про Гитлера собирался добавить… --Илай Джавуд (обсуждение) 22:06, 6 апреля 2023 (MSK)
Современная политика[править]
У нас тут в реальной жизни есть совсем-совсем современные примеры, которым пара лет максимум. Вроде бы в околополитических статьях такие вещи запрещены, но существует ли какое-то строгое правило? На самом деле я задумался о допустимости упоминания Ильина, который (вместе с пытающимися вставить его в повестку) не только сводится к Гитлеру сам, а ещё и сводил Гитлера к белым, что в итоге развернули обратно против самих белых и булкохрустов. Троп закручен лихо, но полное описание ситуации, как видите, требует комментария о современности. --SMT5015 (обсуждение) 14:37, 30 мая 2024 (MSK)