Идеи для тропов: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Zeimar (обсуждение | вклад) |
|||
| Строка 43: | Строка 43: | ||
**** Ну вообще именно для чесания [[neolurk:ЧСВ|распухшего самолюбия]] обычно такие сеттинги и делаются (реже для стёба над тем же самым). Что тогда? [[Увесистая басня]]? Но это когда автор чем-то тычет в нос. [[Авторский рупор]]? Но это уже отдельный персонаж. [[Коллективная Сью]]? Но тут уже натебейки не обязательны. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 14:03, 23 января 2023 (MSK) | **** Ну вообще именно для чесания [[neolurk:ЧСВ|распухшего самолюбия]] обычно такие сеттинги и делаются (реже для стёба над тем же самым). Что тогда? [[Увесистая басня]]? Но это когда автор чем-то тычет в нос. [[Авторский рупор]]? Но это уже отдельный персонаж. [[Коллективная Сью]]? Но тут уже натебейки не обязательны. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 14:03, 23 января 2023 (MSK) | ||
***** Полагаю, есть смысл покопать в сторону так называемого самовыражения. Тот самый случай, когда автор хочет сказать, а уж какой там рынок и целевая аудитория — второстепенно. Или, вот уже забыл, у кого именно, но у кого-то из композиторов нововенской школы было высказывание что публика в зале ему нужна только для акустики. Как-то так. Как насчёт «самодостаточное творчество»? | ***** Полагаю, есть смысл покопать в сторону так называемого самовыражения. Тот самый случай, когда автор хочет сказать, а уж какой там рынок и целевая аудитория — второстепенно. Или, вот уже забыл, у кого именно, но у кого-то из композиторов нововенской школы было высказывание что публика в зале ему нужна только для акустики. Как-то так. Как насчёт «самодостаточное творчество»? | ||
****** Если брать ситуации, когда публика нужна ради акустики, то это скорее «[[Искусство ради искусства]]» (как [[артхаус]], только [[Зрители — гении|шире]]) — ему противоположно «[[Искусство на потребу]]» (как [[бульварная литература]], только [[Публика — дура|шире]]). Если творчество именно совсем самодостаточное, то это скорее вроде того, что автор пишет ''«в стол»'', а публикуют потом наследники — вот там реально публика глубоко до фонаря. Если автор своё произведение не скрывает, а выпускает, то так или иначе какая-то публика его встречает. Пока не совсем ясно, что предлагается в качестве примеров, но так по идее скорее всего можно | ****** Если брать ситуации, когда публика нужна ради акустики, то это скорее «[[Искусство ради искусства]]» (как [[артхаус]], только [[Зрители — гении|шире]]) — ему противоположно «[[Искусство на потребу]]» (как [[бульварная литература]], только [[Публика — дура|шире]]). Если творчество именно совсем самодостаточное, то это скорее вроде того, что автор пишет ''«в стол»'', а публикуют потом наследники — вот там реально публика глубоко до фонаря. Если автор своё произведение не скрывает, а выпускает, то так или иначе какая-то публика его встречает. Пока не совсем ясно, что предлагается в качестве примеров, но так по идее скорее всего можно растащить на составляющие тропы. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 14:29, 23 января 2023 (MSK) | ||
***** Например, когда я писал эти строки, то думал о фильмах [[BadComedian|Мистера Вселенная]], которые создаются, чтобы почесать самолюбие Кур… Невского. Ну, и отмыть денюжки его спонсоров. Из недавнего: сериал про Велму, в котором главная героиня буквально списана с шоураннера и транслирует её мысли. То есть, те произведения, главная цель которых — даже не заработать, а почесать эго создателей. Я снял/написал, а как воспримет это зритель/читатель — меня абсолютно не волнует! Полюбят — хорошо, возненавидят — ну и пошли они! | ***** Например, когда я писал эти строки, то думал о фильмах [[BadComedian|Мистера Вселенная]], которые создаются, чтобы почесать самолюбие Кур… Невского. Ну, и отмыть денюжки его спонсоров. Из недавнего: сериал про Велму, в котором главная героиня буквально списана с шоураннера и транслирует её мысли. То есть, те произведения, главная цель которых — даже не заработать, а почесать эго создателей. Я снял/написал, а как воспримет это зритель/читатель — меня абсолютно не волнует! Полюбят — хорошо, возненавидят — ну и пошли они! | ||
****** [[И только я — д'Артаньян]]? Но это уже ближе к терминальной стадии. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 21:28, 25 января 2023 (MSK) | |||
* Пока не забыл, закину идею сюда. Есть статьи про устоявшиеся цветовые сочетания: «[[Бело-красная жуть]]», «[[Сине-красный — наш герой прекрасный]]», «[[Белый и золотой — цвета божественности]]», «[[Чёрно-красный — для всех опасный]]» — плюс ещё несколько статей по контрастам-противопоставлениям цветов, но сейчас речь о сочетаниях. На первый взгляд есть ещё два довольно ярких сочетания, которые почему-то обошли стороной: для первого берём «[[Фиолетовый — новый чёрный]]» и добавляем «[[Злобный зелёный]]» — получается вполне себе по-мультяшному яркое сочетание с очевидным подтекстом (например автор уже зарезервировал «[[Чёрно-красный — для всех опасный]]» подо что-то другое, но хочет изобразить «[[Зло против зла]]» как минимум в формате подтекста, потому для разделения сортов использует альтернативное сочетание — да-да, «Ева» в том числе), для второго берём «[[Героический синий]]» и добавляем «[[Тьма не есть зло]]» — получаем опять же довольно органичное сочетание (фактически замена для «[[Сине-красный — наш герой прекрасный]]», где [[Красное зло|неоднозначный]] [[Героический красный|красный]] подменён ровно настолько же [[Тьма есть зло|неоднозначным]] [[Тьма не есть зло|чёрным]]). Наберётся у нас примеров, чтобы завести под них отдельные статьи? Если у кого есть, наверно можно сразу кидать хотя бы краткие упоминания сюда, а потом в статье уже можно полноценее расписать. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 21:28, 25 января 2023 (MSK) | |||
=== Уже сделано === | === Уже сделано === | ||
* [[Проспал апокалипсис]] | * [[Проспал апокалипсис]] | ||
* [[Мэри Смит]] | * [[Мэри Смит]] | ||
Версия 21:28, 25 января 2023
Пилить по возможности и по желанию. Ваш старпом --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:24, 17 ноября 2022 (MSK)
Несколько уточнений:
- Для начала убедитесь, что тропа у нас нет. Воспользуйтесь поиском, прогуляйтесь по соответствующим шаблонам навигации, на всякий случай спросите в теме «Ищу троп».
- Данная страница чисто консультативная. Если вы хотите написать о тропе, то никто вас не останавливает. Эта страница, что уж умалчивать, сбор идей, которые участникам лень реализовывать вот прям счас. Это отнюдь не какой-то там центр принятия решений, как на викитропах.
- Поскольку это не обсуждение, то напоминаю что ставить подпись можно с помощью четырёх тильд подряд. Вот так: ~~~~
Ваш старпом ЗаяцВолк (обсуждение) 09:03, 16 декабря 2022 (MSK)
Тропы ждущие, когда их напишут
- Агония метаморфа — умирающий (раненый или ещё по каким-либо причинам нестабильный) метаморф быстро и бесконтрольно меняет облики. Например, T-1000, упавший в жидкий металл.
- Гигантские насекомые — на старой посмотрелке статья переправляла на пауканов, что в корне не верно. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:00, 18 ноября 2022 (MSK)
- Шрамы — это круто
- Да, это 100 % троп. Причем самостоятельный. Надо запилить. Fox (обсуждение) 18:34, 15 декабря 2022 (MSK)
- Опасно — значит круто же, потому как шрамы остаются обычно после каких-нибудь серьёзных ранений. --SMT5015 (обсуждение) 14:16, 10 декабря 2022 (MSK)
- В целом да. Но конкретно для того примера, из-за которого я искал троп, не годится. --Илай Джавуд (обсуждение) 15:22, 10 декабря 2022 (MSK)
- Офигенно здоровые ботинки — всяких «босоногих» статей у нас много, а вот про крутую обувь я ещё не видел.
- Ну почему же? Есть Крутые тяжёлые башмаки. Crocuta Crocuta (обсуждение) 07:09, 16 декабря 2022 (MSK)
- Какой-то аналог (Подходящее название придумать не получается. Армейское «Дальше Кушки не пошлют» это про другое) твтроповского tv:ReassignedToAntarctica. Плюс «Отфутболить на чердак» (он же «Чрезвычайный и полномочный посол нах…»). Crocuta Crocuta (обсуждение) 07:09, 16 декабря 2022 (MSK)
- «Сгноить на дальней службе»? 109.124.105.50 16:36, 21 декабря 2022 (MSK)
- Троп персонажа «Крот». Давно собирался об этом написать. Вурдалак Питерский.
- Различные фасоны усов как характеристика персонажа: Солидные усы (у мудреца или крутого в отставке), Тараканьи усы (у пижона и скотины), Завитые усы (у метросексуала). Планировались ещё на старом посмотрече, но заготовки выпилены во время одменской истерики. 109.124.105.50 16:36, 21 декабря 2022 (MSK)
- Крутой усач и Фансервисные усы ЗаяцВолк (обсуждение) 19:42, 21 декабря 2022 (MSK)
- Это именно о персонаже, а не о его усах. И, кстати, в обеих ждут своего часа красные ссылки на мной перечисленное. 109.124.105.50 10:08, 22 декабря 2022 (MSK)
- Крутой усач и Фансервисные усы ЗаяцВолк (обсуждение) 19:42, 21 декабря 2022 (MSK)
- Генерал Мороз. Сейчас раскидан по статьям «Снег означает смерть» и «Война под дождём», но меметичен-то совершенно независимо от них. 109.124.105.50 16:36, 21 декабря 2022 (MSK)
- Мобы дружат против игрока — ситуация, когда враги в видеоиграх вроде как воюют друг с дружкой, но стоит показаться ГГ — и они забывают о разногласиях и дружно набрасываются на него. Пример: первая Sacred, особенно на болотах, где взаимно враждуют пауки, тролли и тёмные ельфы. 109.124.105.50 13:00, 22 декабря 2022 (MSK)
- В шаблоне для видеоигровых тропов уже есть красное «ИИ ненавидит игрока». В такой формулировке сюда входят ещё боты в стратегиях, воюющие против игрока активнее, чем между собой. SMT5015 (обсуждение) 16:07, 22 декабря 2022 (MSK)
- Спасти, чтобы убить — персонажа тропа кто-то спасает от действительно смертельной ситуации, но лишь для того, чтобы убить его самому.
- Не троньте его! Он мой! Или имеется ввиду надтроп к этому, когда личные мотивы не обязательны? Zeimar (обсуждение) 23:13, 24 декабря 2022 (MSK)
- Комплимент Иуды или как-то так — ситуация, когда кого-то (или что-то) хвалят, но похвала по сути хуже клеветы. Видел такое в «творчестве» Виктора «Резуна» Суворова, который такое практикует сплошь и рядом.
- Принять за оскорбление, если ненамеренно, или хуцпа, если намеренно, а если по итогам влетело, то не надо было этого говорить?
- Кстати внезапно троп у нас по ходу есть — эльфинг ну очень похож, по крайней мере для тех случаев, когда это намеренно. Zeimar (обсуждение) 21:02, 9 января 2023 (MSK)
- Пока не забыл, закину сюда. Есть у нас «буквальный боевой афедрон». Есть мысль пособирать всякую всячину для тропа «буквальный стремительный домкрат», когда изобразить «атланты небо держат» персонажу телосложение не позволяет, но он выкручивается смекалкой, успевая соорудить подпорки из подручных средств быстрее, чем героев придавит. Zeimar (обсуждение) 13:48, 26 декабря 2022 (MSK)
- Итак, Рождество есть, Холуин есть. Теперь требуется ещё Пасха и, опционально, Иванов день. Можно прилепить ещё (нео-)языческое колесо года, его в последнее время любят совать в вымышленные миры. 109.124.105.50 12:06, 27 декабря 2022 (MSK)
- А ещё Марди Гра и День благодарения. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:46, 9 января 2023 (MSK)
- Попробую описать суть задумки. Допустим, есть персонаж, у которого есть какой-нибудь недостаток. Например, наш герой — офисный планктон, который позволяет всем вытирать об себя ноги. Или курильщик. Но вот он вдруг решает в очередной раз не мириться, а дать сдачи. Или бросить курить. Вот только по иронии судьбы, в данный конкретный случай следовало бы вести себя как обычно. Например, дядя, который наступил персонажу на ногу, не обычный гопник, а опасный мафиози, обложить матом которого — несовместимое с жизнью хамство. Или персонажу вдруг понадобилась зажигалка, а он её выбросил, ибо хотел бросить курить. Надеюсь, понятно объяснил.
- Вопрос в том, насколько хочется сосредотачиваться на именно недостатках самого персонажа. Можно сделать что-то вроде «Не выходи из комнаты, не совершай ошибку» (Бродский, разумеется), если пребывание в пресловутой «зоне комфорта» выступает залогом успеха для персонажа. Если пребывание в пресловутой «зоне комфорта» выступает залогом выживания, причём не только самого персонажа, можно сделать что-то вроде «Эскапист был прав». Если в более общем виде, когда персонаж решает изменить то, чего менять не стоит, можно сделать что-то вроде «Это несущая стена» (в смысле что он «это» считал «преградой», но просчитался, потому что только на «этом» всё и держалось — по аналогии с названием «Это встречный паровоз»). Вопрос в том, на что получится наскрести более-менее ощутимое количество примеров. Иногда начинает казаться, что у посмотрельцев столько идей на тему тропов, к которым не найти примеров, что им пора самим начинать писать, чтобы примеры этих тропов хотя бы где-то появились. Zeimar (обсуждение) 17:07, 13 января 2023 (MSK)
- Вообще, троп стоило бы назвать как-то Неудачная неделя, чтобы бросить пить. Суть в том, что персонаж попадает в трудную ситуацию именно тогда, когда пытается побороть недостаток, который в прочие дни ему бы мешал. Оказался без зажигалки, когда надо что-то поджечь. Нахамил опасному человеку, когда решил стоять за себя горой. Вошёл в проклятый старый дом потому, что решил больше не верить в глупые суеверия. Причём, акцент именно на попытке исправиться тогда, когда лучше оставить всё как есть, иначе это был бы Спасительный недостаток. Например, в The Devil in me, оказавшись один на один с маньяком, девочка-трусишка может броситься на него с заточкой… вот только двухметровый амбал в таком случае легко обезоружит её и заколет, а иначе отдаст ингалятор и просто уйдёт. Больше примеров пока не вспомню, ибо они всплывают в памяти время от времени сами собой, а записать их пока некуда.
- Поступай неправильно же ЗаяцВолк (обсуждение) 19:54, 13 января 2023 (MSK)
- Вопрос в том, насколько хочется сосредотачиваться на именно недостатках самого персонажа. Можно сделать что-то вроде «Не выходи из комнаты, не совершай ошибку» (Бродский, разумеется), если пребывание в пресловутой «зоне комфорта» выступает залогом успеха для персонажа. Если пребывание в пресловутой «зоне комфорта» выступает залогом выживания, причём не только самого персонажа, можно сделать что-то вроде «Эскапист был прав». Если в более общем виде, когда персонаж решает изменить то, чего менять не стоит, можно сделать что-то вроде «Это несущая стена» (в смысле что он «это» считал «преградой», но просчитался, потому что только на «этом» всё и держалось — по аналогии с названием «Это встречный паровоз»). Вопрос в том, на что получится наскрести более-менее ощутимое количество примеров. Иногда начинает казаться, что у посмотрельцев столько идей на тему тропов, к которым не найти примеров, что им пора самим начинать писать, чтобы примеры этих тропов хотя бы где-то появились. Zeimar (обсуждение) 17:07, 13 января 2023 (MSK)
- Вот есть фильмы, которые снимают для зрителей. Есть фильмы, которые снимают для высоколобых киноведов. Есть фильмы, которые снимают, чтобы отмыть деньги. А есть ли статья про фильмы (и другие виды творчества), которые создаются авторами для самих себя: потешить самолюбие, высказать какое-либо мнение, отсыпать натебеек обидчикам и т. д.?
- Идеецентричный сеттинг? Zeimar (обсуждение) 12:13, 23 января 2023 (MSK)
- Идеецентричный сеттинг — это про идею. А суть тропа в чесании самолюбия автора.
- Ну вообще именно для чесания распухшего самолюбия обычно такие сеттинги и делаются (реже для стёба над тем же самым). Что тогда? Увесистая басня? Но это когда автор чем-то тычет в нос. Авторский рупор? Но это уже отдельный персонаж. Коллективная Сью? Но тут уже натебейки не обязательны. Zeimar (обсуждение) 14:03, 23 января 2023 (MSK)
- Полагаю, есть смысл покопать в сторону так называемого самовыражения. Тот самый случай, когда автор хочет сказать, а уж какой там рынок и целевая аудитория — второстепенно. Или, вот уже забыл, у кого именно, но у кого-то из композиторов нововенской школы было высказывание что публика в зале ему нужна только для акустики. Как-то так. Как насчёт «самодостаточное творчество»?
- Если брать ситуации, когда публика нужна ради акустики, то это скорее «Искусство ради искусства» (как артхаус, только шире) — ему противоположно «Искусство на потребу» (как бульварная литература, только шире). Если творчество именно совсем самодостаточное, то это скорее вроде того, что автор пишет «в стол», а публикуют потом наследники — вот там реально публика глубоко до фонаря. Если автор своё произведение не скрывает, а выпускает, то так или иначе какая-то публика его встречает. Пока не совсем ясно, что предлагается в качестве примеров, но так по идее скорее всего можно растащить на составляющие тропы. Zeimar (обсуждение) 14:29, 23 января 2023 (MSK)
- Например, когда я писал эти строки, то думал о фильмах Мистера Вселенная, которые создаются, чтобы почесать самолюбие Кур… Невского. Ну, и отмыть денюжки его спонсоров. Из недавнего: сериал про Велму, в котором главная героиня буквально списана с шоураннера и транслирует её мысли. То есть, те произведения, главная цель которых — даже не заработать, а почесать эго создателей. Я снял/написал, а как воспримет это зритель/читатель — меня абсолютно не волнует! Полюбят — хорошо, возненавидят — ну и пошли они!
- И только я — д'Артаньян? Но это уже ближе к терминальной стадии. Zeimar (обсуждение) 21:28, 25 января 2023 (MSK)
- Полагаю, есть смысл покопать в сторону так называемого самовыражения. Тот самый случай, когда автор хочет сказать, а уж какой там рынок и целевая аудитория — второстепенно. Или, вот уже забыл, у кого именно, но у кого-то из композиторов нововенской школы было высказывание что публика в зале ему нужна только для акустики. Как-то так. Как насчёт «самодостаточное творчество»?
- Ну вообще именно для чесания распухшего самолюбия обычно такие сеттинги и делаются (реже для стёба над тем же самым). Что тогда? Увесистая басня? Но это когда автор чем-то тычет в нос. Авторский рупор? Но это уже отдельный персонаж. Коллективная Сью? Но тут уже натебейки не обязательны. Zeimar (обсуждение) 14:03, 23 января 2023 (MSK)
- Идеецентричный сеттинг — это про идею. А суть тропа в чесании самолюбия автора.
- Идеецентричный сеттинг? Zeimar (обсуждение) 12:13, 23 января 2023 (MSK)
- Пока не забыл, закину идею сюда. Есть статьи про устоявшиеся цветовые сочетания: «Бело-красная жуть», «Сине-красный — наш герой прекрасный», «Белый и золотой — цвета божественности», «Чёрно-красный — для всех опасный» — плюс ещё несколько статей по контрастам-противопоставлениям цветов, но сейчас речь о сочетаниях. На первый взгляд есть ещё два довольно ярких сочетания, которые почему-то обошли стороной: для первого берём «Фиолетовый — новый чёрный» и добавляем «Злобный зелёный» — получается вполне себе по-мультяшному яркое сочетание с очевидным подтекстом (например автор уже зарезервировал «Чёрно-красный — для всех опасный» подо что-то другое, но хочет изобразить «Зло против зла» как минимум в формате подтекста, потому для разделения сортов использует альтернативное сочетание — да-да, «Ева» в том числе), для второго берём «Героический синий» и добавляем «Тьма не есть зло» — получаем опять же довольно органичное сочетание (фактически замена для «Сине-красный — наш герой прекрасный», где неоднозначный красный подменён ровно настолько же неоднозначным чёрным). Наберётся у нас примеров, чтобы завести под них отдельные статьи? Если у кого есть, наверно можно сразу кидать хотя бы краткие упоминания сюда, а потом в статье уже можно полноценее расписать. Zeimar (обсуждение) 21:28, 25 января 2023 (MSK)