Обсуждение:Правительство на другой планете живёт, родной: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показано 12 промежуточных версий 3 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Разные тропы ==
За время, пока статья существовала под именем «До Бога высоко, до царя далеко», в неё попали примеры, относящиеся к другому тропу, а именно к начальнику-самодуру на местах и слабом контроле из центра. Считаю, что необходимо создать отдельную статью под старым названием и перенести их туда. [[Служебная:Вклад/188.235.254.183|188.235.254.183]] 12:47, 5 июня 2024 (MSK)
* Я считаю, что вам нужно ставить подпись в обсуждениях (делается это четырьмя знаками «~» подряд, если вдруг не знали). Статью можно просто разделить на два варианта — где троп отыгрывается буквально и где отыгрывается фигурально. Изначально статья была как раз про слабый контроль из центра--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:32, 5 июня 2024 (MSK)
** Вариант и про «правительство», и про «пирожные» означает, что верхушка настолько оторвана от народа, что просто не представляет, как тот живёт. Вариант про бога и царя — это то, как местный начальник творит беспредел на местах именно на том основании, что его собственный начальник — далеко. В запущенных случаях он и на «царя» кладёт огромный болт, особенно если тому недосуг разбираться с своевольным подчинённым. [[Служебная:Вклад/188.235.254.183|188.235.254.183]] 12:47, 5 июня 2024 (MSK)
*** А местный начальник — не часть верхушки? Не задумывались, кто его назначил?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:55, 5 июня 2024 (MSK)
**** Вы уводите диалог куда-то не туда. Вопрос в троповедении, а не в политической справедливости. Если упрощать суть до одного предложения, то [[Правительство на другой планете живёт, родной|первый троп]] — про то, что правительство не понимает проблем народа и не хочет их понимать; [[До Бога высоко, до царя далеко|второй]] — про то, что слово местного князька гораздо весомее слова царя именно потому, что он слишком далеко, чтобы его оспорить. От последнего может пострадать не только народ, но и какой-нибудь особо уполномоченный, присланный с «большой земли»: мол, корочки корочками, а с местного начальника попробуй что-то спроси. [[Служебная:Вклад/188.235.254.183|188.235.254.183]] 13:52, 5 июня 2024 (MSK)
**** Не обязательно. См. тот же «[[Ревизор]]», или судьбу «империи товарища Кабакова» в реальной жизни. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 14:18, 5 июня 2024 (MSK)
* Новую статью создавать не надо, [[Всемогущий мэр|она уже есть]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 14:07, 5 июня 2024 (MSK)
** Тогда осталось перенести туда примеры. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:17, 5 июня 2024 (MSK)
** Статья про мэра — это частный, хотя, на мой взгляд, и самый распространённый подтроп. Но тот троп, о котором я говорю, он несколько шире. И не всегда негативен, хотя живых примеров не вспомню; только синтетический о неком, например, сержанте, который шлёт подальше закидоны командования (например, ведёт людей не строем в лоб на пулемёты, а в обход с фланга, или отказывается ущемлять определённую группу своих подчинённых в угоду политике партии). [[Служебная:Вклад/188.235.254.183|188.235.254.183]] 07:45, 6 июня 2024 (MSK)
*** Спросите [[Ищу троп|здесь]].--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 08:49, 6 июня 2024 (MSK)
== Название ==
== Название ==
Имхо, не очень удачное. Тут представляется буквально правительство, которое управляет всем с другой планеты без какого-либо негативного контекста. То есть под троп подпадает любая [[космоопера]] со своими губернаторами секторов. [[Stellaris]] до нерфа админ. лимита, когда создавались целые бюрократические миры для управления. [[Sins of a Solar Empire]], где можно буквально перевести правительство на космическую базу, чтобы в случае ЧП не потерять контроль над планетой. Может лучше оторванная верхушка, несведущая аристократия, правительство в вакууме или ещё как-то --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:45, 22 апреля 2024 (MSK)
Имхо, не очень удачное. Тут представляется буквально правительство, которое управляет всем с другой планеты без какого-либо негативного контекста. То есть под троп подпадает любая [[космоопера]] со своими губернаторами секторов. [[Stellaris]] до нерфа админ. лимита, когда создавались целые бюрократические миры для управления. [[Sins of a Solar Empire]], где можно буквально перевести правительство на космическую базу, чтобы в случае ЧП не потерять контроль над планетой. Может лучше оторванная верхушка, несведущая аристократия, правительство в вакууме или ещё как-то --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:45, 22 апреля 2024 (MSK)
Строка 4: Строка 16:
** Пусть едят пирожное? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 14:51, 22 апреля 2024 (MSK)
** Пусть едят пирожное? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 14:51, 22 апреля 2024 (MSK)
*** Уже переименовал. Но вообще я предполагал, что цитата из классики подойдёт лучше.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:54, 22 апреля 2024 (MSK)
*** Уже переименовал. Но вообще я предполагал, что цитата из классики подойдёт лучше.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:54, 22 апреля 2024 (MSK)
** Имхо, новое название неудачное, ибо совсем о другом троп. Изначально статья о полной оторванности верхушки от тех, кем они правят, а название скорее иллюстрирует ситуацию, когда местечковый князёк творит произвол за спиной у большого начальника, ибо тот слишком далеко/ему некогда и неинтересно заниматься такой мелочью. Чем не угодило старое название — не понимаю.
*** Короче, выдвигаю на переименование. А вы — ставьте подпись.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (MSK)

Текущая версия на 08:49, 6 июня 2024

Разные тропы[править]

За время, пока статья существовала под именем «До Бога высоко, до царя далеко», в неё попали примеры, относящиеся к другому тропу, а именно к начальнику-самодуру на местах и слабом контроле из центра. Считаю, что необходимо создать отдельную статью под старым названием и перенести их туда. 188.235.254.183 12:47, 5 июня 2024 (MSK)

  • Я считаю, что вам нужно ставить подпись в обсуждениях (делается это четырьмя знаками «~» подряд, если вдруг не знали). Статью можно просто разделить на два варианта — где троп отыгрывается буквально и где отыгрывается фигурально. Изначально статья была как раз про слабый контроль из центра--Valen Danoran (обсуждение) 12:32, 5 июня 2024 (MSK)
    • Вариант и про «правительство», и про «пирожные» означает, что верхушка настолько оторвана от народа, что просто не представляет, как тот живёт. Вариант про бога и царя — это то, как местный начальник творит беспредел на местах именно на том основании, что его собственный начальник — далеко. В запущенных случаях он и на «царя» кладёт огромный болт, особенно если тому недосуг разбираться с своевольным подчинённым. 188.235.254.183 12:47, 5 июня 2024 (MSK)
      • А местный начальник — не часть верхушки? Не задумывались, кто его назначил?--Valen Danoran (обсуждение) 12:55, 5 июня 2024 (MSK)
        • Вы уводите диалог куда-то не туда. Вопрос в троповедении, а не в политической справедливости. Если упрощать суть до одного предложения, то первый троп — про то, что правительство не понимает проблем народа и не хочет их понимать; второй — про то, что слово местного князька гораздо весомее слова царя именно потому, что он слишком далеко, чтобы его оспорить. От последнего может пострадать не только народ, но и какой-нибудь особо уполномоченный, присланный с «большой земли»: мол, корочки корочками, а с местного начальника попробуй что-то спроси. 188.235.254.183 13:52, 5 июня 2024 (MSK)
        • Не обязательно. См. тот же «Ревизор», или судьбу «империи товарища Кабакова» в реальной жизни. --Crocuta Crocuta (обсуждение) 14:18, 5 июня 2024 (MSK)
  • Новую статью создавать не надо, она уже есть. --Crocuta Crocuta (обсуждение) 14:07, 5 июня 2024 (MSK)
    • Тогда осталось перенести туда примеры. Valen Danoran (обсуждение) 14:17, 5 июня 2024 (MSK)
    • Статья про мэра — это частный, хотя, на мой взгляд, и самый распространённый подтроп. Но тот троп, о котором я говорю, он несколько шире. И не всегда негативен, хотя живых примеров не вспомню; только синтетический о неком, например, сержанте, который шлёт подальше закидоны командования (например, ведёт людей не строем в лоб на пулемёты, а в обход с фланга, или отказывается ущемлять определённую группу своих подчинённых в угоду политике партии). 188.235.254.183 07:45, 6 июня 2024 (MSK)

Название[править]

Имхо, не очень удачное. Тут представляется буквально правительство, которое управляет всем с другой планеты без какого-либо негативного контекста. То есть под троп подпадает любая космоопера со своими губернаторами секторов. Stellaris до нерфа админ. лимита, когда создавались целые бюрократические миры для управления. Sins of a Solar Empire, где можно буквально перевести правительство на космическую базу, чтобы в случае ЧП не потерять контроль над планетой. Может лучше оторванная верхушка, несведущая аристократия, правительство в вакууме или ещё как-то --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:45, 22 апреля 2024 (MSK)

  • Ещё вариант — «До Бога высоко, до царя далеко». А «Правительство на другой планете живёт» пока оставлю как редирект.--Valen Danoran (обсуждение) 14:50, 22 апреля 2024 (MSK)
    • Пусть едят пирожное? --Илай Джавуд (обсуждение) 14:51, 22 апреля 2024 (MSK)
      • Уже переименовал. Но вообще я предполагал, что цитата из классики подойдёт лучше.--Valen Danoran (обсуждение) 14:54, 22 апреля 2024 (MSK)
    • Имхо, новое название неудачное, ибо совсем о другом троп. Изначально статья о полной оторванности верхушки от тех, кем они правят, а название скорее иллюстрирует ситуацию, когда местечковый князёк творит произвол за спиной у большого начальника, ибо тот слишком далеко/ему некогда и неинтересно заниматься такой мелочью. Чем не угодило старое название — не понимаю.
      • Короче, выдвигаю на переименование. А вы — ставьте подпись.--Valen Danoran (обсуждение) 08:54, 23 апреля 2024 (MSK)
Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Обсуждение:Правительство_на_другой_планете_живёт,_родной&oldid=199750