Обсуждение:Перемога

Домашнее задание

С домашкой, дорогой автор, справился где-то на 3.

Во-первых, плашка TVTropes. Куда же без неё. Если перейти по ссылке, воспользоваться переводчиком и почитать то, что там написано, то оказывается, что там расписаны ситуации, когда человек настолько преисполнился чуньки, что отрицает факты и реальность. Эта плашка, больше к статье Малолетние дебилы подходит на самом деле. В обсуждаемой статье, ежели я правильно понял замысел автора, описывается внебрачная сексуальная связь хуцпы, пропаганды и информационной войны. Что ж, явление имеет место быть, но плашка не подходит.

Во-вторых, раздел «Реальная жизнь». Чую стандарты двойные я…

«	Общей чертой перемоги является попытка (разной степени успешности) выдумать собственную правду на основе наглой лжи	»
— Цитата из шапки

И при этом в разделе про реальность нет пруфов. Вот как после такого, верить интернету? И тут же нахожу вброс.

«	Тайвань, конечно! До событий на Украине — одно из самых переможных мест на планете. Считает себя наследником Той Самой Великой Цинской Империи, а поэтому уже триста раз сам для себя победил всех соседей, и требует отдать ему части КНР, Индии, Афганистана, Мьянмы, Японии, Пакистана, Таджикистана, Бутана, почти всю Монголию (потом передумали), а заодно и нашу русскую Туву	»

Тува, если что, вошла в состав СССР в 1943 году. И считать Республику Туву (Тыва) русской некорректно. Там, внезапно, большая часть населения тувинцы. И это при том, что я в истории откровенно плаваю. Сколько там фейспалмов схватит историк, мне остаётся только догадываться.

Ну и на сладенькое страна 404, куда ж без неё-то.

«	Вооружённые силы Украины, как показала история, сгодились только на то, чтобы исподтишка стрелять по своим же гражданским сепаратистам...	»

А после хохлы пошли в контрнаступление на Курскую область. Никакого диссонанса, отвечаю. Может история и происходящие события всё-таки сложнее?

• Абсолютно никакого. Хохлы захватили три сарая и «Пятерочку», заплатив это великое достижение 70 тыс. человек, не считая техники.
  • А) Ставьте подпись. Б) Почему-то не учитываются при этом потери среди наших бойцов и мирных граждан. В) в Пятерочке были стратегически важные запасы нутеллы, спиженной в ходе СВО. Г) Троп «Парадокс образа врага» пример сий про хохлов порождает. --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:20, 4 апреля 2025 (MSK)
• А где это были новости про то, что Тайвань чё-то требовал от других стран? Про Туву я ещё нахожу новости, но про упомянутые автором Пакистан, Индию и уж тем более Японию я не нахожу вообще ничего — Марс Колизея (обсуждение) 20:20, 4 апреля 2025.
  • Там верно только то, что Тайвань считает себя единственным настоящим Китаем, а КНР — бунтовщиками-сепаратистами. И формально претендует на всю территорию КНР.--Valen Danoran (обсуждение) 21:43, 4 апреля 2025 (MSK)
    • Мне в интернетах попадались достоверные слухи, что одной КНР не ограничиваются и претендуют вообще на все территории цинских времён. Но действительно ли это «официально» или просто шизы громопердящие — ХЗ. --Crocuta Crocuta (обсуждение) 22:19, 4 апреля 2025 (MSK)

В-третьих, раздел «Интернет».

«	Википедия. Перемога начинается уже с главной страницы, где большими буквами написано «свободная энциклопедия» и «может редактировать каждый» — что ничуть не означает, что чужая редактура долго провисит, если она не соответствует линии американской демпартии	»

Диктатура и олигархия маскируются под демократию. Никогда такого не было и вот оно опять. Обыкновенные двойные стандарты же.

«	Любой широко известный бронзовый сетевой деятель, претендующий на роль в науке...	»

Чиво, блядь!? Наука не так работает. И да, нужны пруфы. Думаю, насчёт Чудинова Вы быстро справитесь, в том же elibrary.ru упоминается много его статей (пусть даже у них нет данных по рецензированию). Ну и, как уже упоминал выше, у нас есть статья малолетние дебилы.

Что делать со статьёй понятно, или то же расписать? ЗаяцВолк (обсуждение) 01:17, 4 апреля 2025 (MSK)

• Источники приведу, если мало. С реальной жизнью — как хотите. Если посмотречу можно пропихивать открытую антироссийскую пропаганду под видом «нейтралитета» и под знаменами «не надо срача», надо и противовес иметь, а то будет как в 2010-х, когда всем точку зрения диктовал Лурк во главе с шизоевропейцами. Если никак, будем считать, что все то время я не писал про реальную жизнь, а в лесу сидел.--Ajoura (обсуждение) 16:24, 4 апреля 2025 (MSK)
  • Мы не посмотреч. Я уж молчу, что игра в пропаганду по сути ассиметрична.

Честная игра (относительно, ясен хрен): Сторона А и Сторона Б закидывают инфополя друг друга полуправдами.

Нечестная игра (мы тут): Сторона А несет любую хуйню, а Сторона Б вынуждена хрень опровергать фактами. Если и Сторона Б начнёт нести хуйню в ответ, то сторонний наблюдатель придёт к закономерному заключению, что А и Б это два пидараса.

И как счас воспринимается раздел «реальная жизнь», м? Парадокс образа врага, изнасилование совы глобусом и прочие художества. Ежели так озабочены влиянием посмотреча, то вот Вам цитатка оттуда аж со вчера:

«	Мне не приятно снова возвращаться к этому вопросу, но можно ли ожидать хотя бы в этом году исправление проблем? Потому что повторюсь, количество правок на сайте упало и подниматься явно не собирается. Я, к примеру, активно вношу новые, но на отдельных энтузиастах далеко не уедешь. ЗЫ Хотел новую тему сделать, но ладно, пусть будет тут. Может, это у меня проблема, но похоже в последние несколько дней сайт стал сильно тормозить. ЗЗЫ Вчера на сайте установлен новый антирекорд по количеству правок. Серьезно, есть ли хоть какие-то подвижки с исправлением проблем, ведь видно что ситуация не улучшается	»

Если уж хотите использовать Лисапедию для пропаганды всего хорошего против всего плохого, то делайте это грамотно, итить же. --ЗаяцВолк (обсуждение) 17:18, 4 апреля 2025 (MSK)

• Вот тут согласен. Рассказывать правду в публичном поле раз в сто дешевле и надёжнее, чем пытаться убедить всех, что ложь — это правда. Нам не нужно врать, иначе мы потеряем это преимущество, а грантов нам на это дело, что так, что эдак никто не выдаст.--Valen Danoran (обсуждение) 17:52, 4 апреля 2025 (MSK)

Давайте тогда так попробуем. Уважаемая администрация подметила правильные моменты, их исправлю при первой же возможности. Ссылку на тропы вычеркну (они вообще не любят политики, а сами пишут, какая Россия плохая — не иначе как Сикон и его подпевалы написали). Пруфы проставлю. А дальше, ну, как пойдет. Плюс, про Океанию ещё написали внизу, и сразу понял: вот чего забыл-то! --Ajoura (обсуждение) 23:21, 4 апреля 2025 (MSK)

Место для общего срача

А после хохлы пошли в контрнаступление на Курскую область. Никакого диссонанса, отвечаю. Может история и происходящие события всё-таки сложнее?

И заняли район 20 на 30 км в самом лучшем случае (а послушать, что говорят и пишут — так они заняли Курск или хотя бы ВСЮ Курскую область). За что положили довольно много личного состава и техники, и нихрена этим не добились (кроме заявлений о некоем срыве наступления на Сумы, которое, вероятно, сами и придумали — учитывая, что Россию явно больше интересует уничтожение Украины, как военной силы, а не занятие территорий), а также то, что они занятые территории на что-то обменяют (уже сами горестно шутят, что обменяли их на нихера). Кстати, это не подход серьезного военного противника. Это подход террористов. К с террористами и разговор соответствующий. Даже если они и могут нагадить. --CraneGraveyard79 (обсуждение) 01:57, 4 апреля 2025 (MSK)

• Кстати о ситуациях, «когда человек настолько преисполнился чуньки, что отрицает факты и реальность.» на ТиВиТропах в качестве примера приведён 1984, где пропаганда Океании как раз и состоит из сабжей! Может, всё-таки, выделить перемогу в отдельный троп, а наш аналог tv:IRejectYourReality обозвать полным отрицаловом? 128.12.123.182 02:47, 4 апреля 2025 (MSK)
• Пропаганду чую я в словах ваших. Ну пошли укры на авантюру и получили ничего и нифига. Как будто никогда такого в истории не было. Вспомните того же Тухачевского с его походом на Польшу. Кстати, это не подход серьезного военного противника. Это подход террористов. — уже не пропаганда, а пропагандонство. А напало на Б, Б свою очередь решило оттяпать кусок у А, чтобы был аргумент в переговорах. Простейшая трактовка событий. Политика же --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:35, 4 апреля 2025 (MSK)
  • О, в этом они мастера. То-то недавние переговоры с Трампом в Белом доме закончились тем, что Зеленского оттуда выгнали.--Valen Danoran (обсуждение) 10:45, 4 апреля 2025 (MSK)

А может просто выпилить всё что связано с РЛ? Ну серьёзно. Это же поле для срачей будет. Liners (обсуждение) 04:05, 4 апреля 2025 (MSK)

• Ничего страшного. Срачей бояться — вики не писать.
• Экий ты кровожадный Liners. Автор же писал, старался. Думаю, ему не составит труда приложить к каждому примеру ссылки на авторитетные источники. Мне вот ещё интересно, какие пруфы про перемогу приведет автор касательно Курилл. На мой неискушенный взгляд обычная территориальная претензия, которых у каждой страны навалом. --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:02, 4 апреля 2025 (MSK)
  • Не без этого. Но если прям доебаться, как я люблю, то описание современных конфликтов в подобном ключе — нарушение правила 10 сайта. И такое название, пусть оно и очень хорошо описывает то что хочет сказать автор, тоже. Liners (обсуждение) 16:01, 4 апреля 2025 (MSK)
    • З. Ы. Перемога появилась задолго до СВО. Это мем гуляет ещё со времён политики Петра Порошенко. Liners (обсуждение) 16:01, 4 апреля 2025 (MSK)
    • Поддерживаю начальника транспортного цеха. Всё, что касается событий последних десяти лет, следует выпилить a la mierda и не позволять. А то какого дьявола, в самом деле? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 18:51, 6 апреля 2025 (MSK)
• Да нет, бред какой-то [мем с котом, который суёт морду в стакан.жпг] Тут на уровне названия уже это самое поле, а что раздел РЛ (сюда плюсую и раздел про интернет) куда больше всего неРЛ вместо взятого как будто намекает, ради чего писалась басня.

P.S. В Историю пишут победители в качестве яркого тропа выставили Столетнюю войну, что куда менее «опасно», но, как по мне, плохо описывает явление — про Жанну Д’Арк знают как будто больше этих ваших Пуатье, а она как раз про тотальный реванш французов. OneNightWerecat (обсуждение) 10:07, 4 апреля 2025 (MSK)

• Вставлю свои пять копеек про Столетнюю войну. В Medieval: Total War 1 и 2 есть исторические сражения с победами англичан над французами в Столетнюю войну, но нет исторических битв, где французы победили бы англичан. Насколько мне известно, Creative Assembly расположена в Шотландии, которая в Столетнюю войну была скорее на стороне французов. Дальше думайте сами.--Valen Danoran (обсуждение) 10:17, 4 апреля 2025 (MSK)
  • Ну а в Europa Universalis IV Франция (обычно) доминирует над Англией, поскольку это как раз конец Столетней войны, где французы победили. Про Швецию (откуда эти разработчики) в контексте этой войны ничего не скажу. Это пример, даже не связанный с Жанной. А у неё даже свой архетип есть, личность весьма знаковая. OneNightWerecat (обсуждение) 12:43, 4 апреля 2025 (MSK)

Категоризация перемоги всяких старфилдов, вейлгардов и прочих ассасинов

Мета-перемогу (когда она не внутри произведения, а про него, вроде заявлений от издателя и прессы про то какие все вышеупомянутые финансово успешные при фактическом провале в продажах) писать в реальную жизнь или в категорию соответствующих произведений? --Конденсатор Потока (обсуждение) 11:00, 5 апреля 2025 (MSK)

• А стоит ли? --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:15, 5 апреля 2025 (MSK)
  • А почему бы нет? Явление в последнее время распространённое, и в отличие от того, что сейчас «Реальной жизни» не столь срачегонное. Касаемо же ответа на изначальный вопрос, мне кажется, что для мета-перемоги можно выделить отдельный подраздел, а его уже разбить по жанрам, когда достаточно много примеров накопится. --Илай Джавуд (обсуждение) 13:03, 5 апреля 2025 (MSK)
• У нас кстати есть схожее по теме Не признаёт ошибок --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:40, 7 апреля 2025 (MSK)