Музей Посмотрелья/Полотна

Здесь писать споры по серии игр «Космические рейнджеры»

Спор 1

На редкость странный спор.

• Космические рейнджеры. Наличиствующие дыры: ракетомет появляется под середину игры, хотя он вообще первое оружие для космоса за историю. И вообще, легче сделать так, чтоб снаряд летел сам в цель, чем попасть в корабль вооооон там за тысячи километров. Вы тютелька в тютельку в нужный электрон на другой стороне земли попасть не пробовали? Вот! А лепить ограничитель скорости (ракета летит с постоянной скоростью, не ускоряясь и не замедляясь под воздействием планет и звезд даже когда ей это выгодно) и самоуничтожение при пролете энного расстояния (по уму она должна лететь за целью пока не будет сбита или не влетит во что-либо, но по балансу она пролетает некоторое расстояние и взрывается. Топливо и энергия закончиться не может: из-за новых технологий «затраты топлива при полете в звездной системе почти нулевые», а генератор переменного тока на двигателе будет давать ток до тех пор, пока топливо не кончится, то есть — всегда. И от чего это вообще защищает: шанс попасть в корабль почти равен 0, а от прочего спасет ПРО или корабль-мусорщик.) (Защищает от кучи ракетного мусора.), а также сложность изобретения торпедомета (то же самое, но вместо 3 маленьких ракет 1 большая, что париться) — вообще маразм. Да и кораблю не мешало бы совершать гравитационные маневры, так ведь быстрее получалось бы летать. Есть ли у разрабов представление о том, с какой прытью можно летать при отсутствии ограничения на delta V (топливо же по лору при перелете по системе не расходуется) и скорости изменения скорости т.е. УСКОРЕНИЕ (один ход- это день, а в KSP можно маневр совершить и за минуту, и это при современных, а не футуристичных движках…). (Похоже, это не сюда, но куда же тогда? Перенесите в другое место.) Ещё в качестве вооружения можно использовать перепиленный захват (то захватывает цель, то отпускает, и начинает её колбасить, разрывать, крутить, плющить, растягивать и прч.), перепиленный генератор защитного поля (тоже самое), перепиленный генератор защитного поля (накладываещь его на стволы орудий и сопла дивигателя врага, тот застопорался), перепиленную гипер-половину двигателя (в цель выстреливается вход в гиперпространство, после чего последняя ускоряется во времени и улетает в будующее, а значит-нейтрализеутся), другую половину двигателя (попорачиваем двигатель на врага и врубаем полный ход, враг сгорает), топливо (раз уж оно такое эффективное, что вообще при перелетах в системе, то можно просто стрелять из масс-драйвера сферами с топливом или чем-то подобным), а бои велись бы так: у кого пушка стреляет дальше и компьютер вычисляет точнее — тот и победил, а у того, у кого эти компоненты хуже нет шансов, а жрать игра будет процессора очень много. И гипердвайв работает не так: почему корабль должен пролететь все расстояние за один присест, если топливо есть? Рачехан вообще находился в гипре на постоянной основе, значит корабль неразваливаетя, так если в баке 80 единиц топлива, а двигло бьет на 19 парсек, то 70 парсек буде преодолено за 3,6 дня (и да, время надо делить не на дни, а хотя бы на минуты или даже на секунды), останется 10 единиц топлива (Т. Е. корабль летит от одной «достопримечательности» к другой, по прямой, а длина отрезка не может быть больше мощности двигателя), и каждый день будут гоп-стопать гиперпространственные пираты/неизвестные корабли, а каждое скопление материи должно быть отдельной локацией размером в звездную систему. Если топливо кончилось вне звездной системы, то так и будешь столбом торчать, пока новое не найдешь. И ещё для перелетов требовалась бы пища, без неё герой быстро умирал бы от истощения.
  • Проблемы «жидкого вакуума» решаются если представить скорость безынерционной, например когда движение — по факту множество микротелепортаций. Инерция отсутствует, максимальная скорость ограничена, когда кончается топливо — корабль останавливается (в масштабах звездной системы конечно). Гравитационные маневры при скоростях «пролететь систему за 3 дня» достаточно незаметны.
    • Ну предположим, это так. Но тогда почему нельзя в нормальной ситуации летать через эти самые «микротелепортации», а в бою вполне обычно скакать обычными телепортациями по системе, пускай и тратя за каждый прыжок 0,0000000000001 (1 единица топлива на парсек, а если рассматривать прыжки внутри системы, которые по дальности по сравнению с расстояниями между звезд так — рукой подать) грамм топлива, зато уворачиваясь от всех атак, пока бак не иссякнет. А врагам, соответственно, придется абсолютно также телепортироваться. И особенно — вражеским снарядам, они должны уметь что-то вроде самонаводки, но не лететь в корабль-цель, а телепортироваться в него, либо все пространство в космосе придется специально засорять всяким хламом, дабы противнику было некуда прыгать. А тому же при окончании топлива, даже во время поломки двигателя, в игре корабль не останавливается, а сильно сбавляет ход, но лететь все равно продолжает, причем на постоянной скорости, хотя гравитационный маневр тут уже будет к месту, из-за малой скорости корабля. Астероиды в игре летят с переменной скоростью, и на них гравитация влияет. Причем на ранних этапах игры астероиды будут побыстрее кораблей, но все равно могут быть значительно замедлены или ускорены гравитацией, а также из-за неё изменить направление. Так что гравитацию не выбрасываем.
  • Ракеты в таком сеттинге по сути не классические ракеты с низкими скоростями, а мини-корабли с варп-двигателями, но и с соответствующей ценой. Поэтому дешевые ракеты доступны не сразу. Когда кончается топливо, такая ракета сразу теряет полезность и самоуничтожается, чтобы не замусоривать космос оружием (вы в реальной жизни на гражданских свалках много оружия и взрывчатки находили?).
    • Несомненно, космос лучше замусоривать разлетающимся облаком всяких винтиков и обломков, чем одним большим куском.
      • Лучше, потому что их не придётся просчитывать.
        • Учитывая космические скорости, в виде винтиков и обломков ракета даже опаснее. Для кораблей это, может быть, не опасно, а вот орбитальные структуры вроде спутников и малых станций может разбить очень много.
      • Ага. Так можно таймер поставить так: при освобождении системы все ракеты и торпеды взрываются, а до этого они захламляют вражеское пространство, притягиваясь к вражеским кораблям при помощи специального, сверхмощного, футуристического магнита. Это превращает оставшиеся без топлива ракеты/торпеды в мины. А поскольку они буквально ничего не весят (даже зубная щётка в этой игре весит больше, полный БК к 5 ракетометам/торпедомета), их можно было бы набрать полный трюм и сбросить на вражеские позиции, уничтожая все, что попадет в облако из ракет и торпед.
    • И почему тогда в начале игры, когда технологии устаревшие, не используются старые, добрые, дещёвые, примитивные ракеты с «низкими скорастями»? На начальных этапах игры в качестве орудий используются промышленный лазер, для боя не предназначенный, и, в первой части, использовавшаяся несколько веков назад фотонная пушка. По сравнению с ними старые ракеты — очень годное вооружение.
  • Почему в начале второй части не используется старое оружие из первой части, которое ещё могло быть достаточно сильным для начала войны (а отдельные экземпляры из конца войны могли бы использоваться и в середине войны), которое из-за своей простоты и примитивности могло легко производиться в сложных условиях (из отходов переработки, на станциях, где все детали на счету, а производить можно лишь из сломанных деталей, брака, металлолома и вторсырья; системы Пиратского Клана, где весьма большую дою производства составляет кустарные самоделки, производимые «мирным» населением; планеты с низким ТУ, где техники и промышленности мало, а что-то производить для нужд фронта надо), и которое после войны лежало что на складах, что в трюмах кораблей в огромных количествах (что, кстати, касается и расходиков (запчасти, БК, смазка) к нему, и станков для его производства).
    • Автор правки слышал от знакомых, что в Space Rangers: Quest есть следующий обоснуй этого явления: после войны с клисанами Коалиция запретила технологии, использовавшиеся в то время, потому что они «ломали» Вселенную, заставляя её сворачиваться в чёрную дыру, а также жрали очень много энергии и были дико дорогие (в основном относится к двигателям). А к 3300 году изменился принцип работы прыжковых двигателей и поменялась система энергоснабжения корабля, из-за чего теперь можно навесить только 4 артефакта и нельзя подключить старые шмотки, а переделка под современные стандарты сложна, дорога и не гарантирует успеха.

Спор 2

Во второй части «космических рейнджеров» (иными словами — во всех, за исключением самой первой части, а также (не) заслуженно забытых Space Rangers Quest и «наследие») в «черных дырах» (в этом сеттинге это «прокол в пространстве-времени», ведущий в Гиперпространство, и выходящий в итоге в пространство обычное, но в другую систему) встречались не гиперпространственные пираты, а неизвестные неизвестные корабли. Суть спора состоит в следующем: кто иль что они за чуды-юды такие, откуда произошли, что более детально из себя представляют и почему их не было в первой части. Варианты такие:

• Это изменившиеся за 250 лет гиперпространственные пираты. Сразу понятно, почему их раньше не было: это же они и есть.
• Новая группировка пиратов, сместившая старую.
• Сильно изменившиеся клисаны, которые без командного центра ушли в гипер, изобрели новые технологии и одичали.
  • Исключено. Клисаны — это дистанционно управляемые органы, которые производят Махпеллы для изучения окружающего космоса.
    • Ну как сказать… Вполне вероятно, что где-то в Гипре летает другая Махпелла, которая управляет неизвестными кораблями — а её дальние разведчики выглядят сильно по-другому, до неузнаваемости. Как вариант, это — утратившая контроль часть клисан, которые продолжили само копироваться без командования, нападая на все суда, не опознаваемые ими как «свои». Скорее всего, они производятся или производились или на другой Махпелле, а не на той что была в 1 части, или — если они ведут родословную таки от первой — от захваченной системы, целиком провалившейся в Гипр или там всегда и бывшей, или от клисанских аналогов «Берторов», в игре не показанного.
• Какие-то сильно изменившиеся доминаторы, которые на постоянной основе (в отличие от того же Келлера, не пользуются гиперпространством, проживая в обычном мире, а сидят там безвылозно, в принципе не появляясь в обычном мире целиком, а не в виде выносимых из дыры кусочков) перебрались в гиперпространство. Могут быть как отделившейся или ставшей самостоятельной боковой ветвью доминаторов (скорее всего, из серии Келлера, хотя и у других серий могли быть поводы уйти в гипер), так и совсем другой серией доминаторов. Или же они поселились на неком аналоге звездных систем и планет в Гипре, если они там есть, и если в Гипр вообще могла провалиться целая система, или же воспроизводятся на находящихся неизвестно где "Бертор"ах, «мутировавших» в большие мобильные фабрики, способные собрать любой судно, включая самих себя.
  • Это дополнительно подтверждается тем, что в более ранней Войне с ботами было 4 типа ботов. Также четвертый тип доминаторов упоминался в Space Rangers: Quest.
• Просто аномалии.
  • Если учесть, что из них регулярно выпадают артефакты, возможно это просто рэйнджеры, которые так увлеклись охотой за артефактами и нашпиговыванием своих кораблей ими, что однажды спровоцировали аномалию, из-за которой больше не могут выбраться из червоточин и вынуждены выживать там, залатывая свои корабли чем придётся?
    • Правда непонятно, почему тогда они все кидаются на игрока, не выходят на связь (даже с доминаторами можно говорить, хотя разговор получается короткий — неразговорчивые они), имеют какие-то странные, не похожие ни на что корабли. Тем более, что сама невозможность выхода из гипра и её причины под вопросом, а от разбитого в дребезги корабля игрока выгоды им ноль: корабль разлетается в пыль, оборудование игрок не дропает. И тем более, что так сильно нашпиговать судно нельзя, так как есть ограничение (или это те, кто решил насувать артефактов больше, чем предусматривает конструкция? но не может же их быть так много, дураков таких). И это уже не говоря о том, что кроме игрока в гипр летают лишь келлероиды, так что даже если такие «сталкеры» были до событий игры — их оборудование бы очень сильно устарело, а их количество рано или поздно закончилось бы. И ещё: игрок выбивает артефакты из неизвестных кораблей, а откуда их берут сами неизвестные корабли? Есть обычное пространство, есть гипр, и значит — есть… Субгипр/сверхгипр, и черные дыры в гиперпространстве? Или наоборот — «сверхнормальное» пространство, из которого в обычное ведут ЧД и в которое можно выйти из обычного?
      • Возможно аномалия проявляется в первую очередь в виде помутнения рассудка? Например такие пилоты перестают видеть (или боястся?) выходы из червоточин и перестают отличать корабли других рейнджеров от тех самых неопознанных кораблей, в которые со временем превращаются их собственные корабли. Ну и попытка нашпиговать корабль артефактами сверх предусмотренного конструкцией предела в таком ключе будет смотреться даже в чём-то логично. А ремонт своих кораблей пинком и эдакой матерью, да может быть чинящими аномалиями. Радара же у них может просто не быть, или он поломан (при этом в обычном пространстве можно попытаться связаться даже с доминаторами, а в гипре, похоже, радар не работает или работает не так: за игру получится связаться разве что с Келлером в ЧД, в остальных случаях при связи ничего не получается).
  • Ещё один вариант аномального происхождения — попадание обломков уничтоженных кораблей (как вариант — астероидов, оборудования, контейнеров с грузом, кусков неизвестных кораблей, кусков кораблей доминаторов, и прочего) в чинящие аномалии (как вариант — чинятся оставшимся после сбития корабля сбойным ремонтным дроидом), которые через некоторое время восстанавливают и сами корпуса, и даже пилотов (или как минимум бортовой ИИ), но в формате как получится, от чего пилоты получаются не слишком разумными (а если разумными — то сбивающими все что движется в надежде, что таким образом образуют ещё сколько-то себе подобных, или же пытающиеся выбить с судов оборудование и груз), а некоторые элементы оборудования могут случайно превращаться в артефакты.
  • Кстати, раз уж речь зашла о сравнении внешности, то вот картинки с изображением Коалиционных кораблей, а вот — кораблей из ЧД. Можно сравнивать и прикидывать, что из чего вышло, автору правки это делать немного трудновато, так как неизвестные корабли не обозначены номерками, а картинки находятся на разных вкладках — взять бы все на одну страницу, да и сравнить… По ощущению кажется, что если брать номера по порядку расположения неиспользованных картинок в окне корабля (планировалась возможность маскировки или трансформации своего корабля в корабль из ЧД?), то корабль № 1 как влитой похож на перекорёженную «Гетереогу», а так же немного на «Экефар», «Дракар», «Корсар», «Лянчер» и малокский рейнджерский корпус, корабль № 2 похож на «Пиолептида», «Аралита», «Пачрямба», и фэянский/гаальский рейнджерские корпуса, корабль № 3 вобще мало на что похож, напоминает фэянский/гаальский/малокский рейнджерские корпуса. Хотя автор правки сравнивал не очень точно, переключаясь между 2 страницами, на глазок, без специальной программы — так что мог что-то напутать. Ясно что неизвестные корабли получались не только из кораблей рейнждеров, а так как из рейнджеров только один лишь игрок горазд летать на кораблей «другого вида» — как минимум бывали экспедиции в ЧД или попытки их использования кем-то кроме рейнджера-игрока, просто разработчики это не проработали.
• Какая-то другая цивилизация, о которой ничего не известно. Возможно, что это изначальные гаальцы из времен вымирания (возможно, что даже в том виде, в какой были до генетических самомодефикаций, или же ветвь, которая модифицироваля себя по-другому), которые первыми вылетели в дальний космос, исследовали его и сбежали в гиперпространство от одной из махпелл, после чего сильно изменились за такой огромный срок, перестав выходить на контакт. Выходит какой-то странный аналог выживальщиков.

Спор 3: поиски 3 части

Собственно, третью часть ждали долго, и был найден более-менее правдоподобный вариант третьей части:

• Игры «империя»[1], «star time»[2] и «space hunters»[3]. «Империя» и «Время звезд» были MMO по «рейнджерам», но закрылись. Сам сайт был на [4], но они ещё 15 лет назад прекратили свою работу, хотя сайт был записан в архив [5]. Что же касательно «охотников», то сайт игры был тут [6], но тоже закрылся, хотя и был записан в архив [7], был собой с 2009 года включительно до 2014 не включительно.
  • https://web.archive.org/web/20131127125620/http://spacehunters.ru/demo/game.php Пробуйте запускать в Rufle, или другом эмуляторе. Можете даже попробовать «выкрутить» её из Веб Архива и послать куда-то. Ещё есть https://web.archive.org/web/20140221043309/http://spacehunters.ru/demo/AC_OETags.js и https://web.archive.org/web/20140221043309/http://spacehunters.ru/demo/demogame2.swf Радуйтесь что нашли.

Спор 4: о взятии систем

Понятно, что разработчики делали ситему так, как можно было с учетом особенностей движка, и многие вещи могли бы не вписаться в игровой процесс (скажем, постепенное превращение захваченных доминаторами/клисанами планет из обитаемых в необитаемые или в застроенные так, что их оттуда не выкуришь), но вот с ватсонианской точки зрения получаются вопросы:

• Система считается захваченной, когда в ней в космосе нет ни одного корабля защитников, и есть хоть один из нападающих. Однако, в игре нет способа как-то атаковать или навредить именно самой планете: можно разве что сесть на неё, но тогда ГГ посадят в местную тюрьму, а всяких там бомбардировок и десантов нет, при сбитии даже всех кораблей в ситеме ничего критического не случится, если в ней нет противника. Соответственно, правительству планеты было бы незачем сдаваться при поражении в космосе будь там хоть тысяча кораблей — ничего плохого они не сделают, а еды у планеты и своей достаточно, её даже на экспорт хватает — а попытка уговорить сдаться доминаторов или клисанов — это на грани с абсурдом (в теории возможно, но это было бы очень сложно, примерно как уговорить командный центр для победы над веткой доминаторов). Ровно как и понятно, что лучше уж сидеть в торговой блокаде без кораблей, чем сдаться доминаторам/клисанам — они вообще могут дел наворотить таких, что мало не покажется — а так получится куча систем, которые до освобождения будут отрезаны от внешнего мира и не контролирующие космическое пространство ситемы, но имеющие сверхсветовой аналог интернета, и живущие нормальной жизнью даже при полном «захвате» Коалиции. Также непонятно с сюжетной точки зрения, почему не используются ракеты класса «земла-космос» или другие способы атаковать вражеские силы с планеты: ясно, что движок на такое не способен (хотя такие ракеты можно было сделать как БПЛА-камикадзе, типа аналога клигов, стартующих с планеты, большой скоростью, дальность гиперпрыжка и размер бака 0-1, дабы в другие системы аналог зенитного снаряда не летал, помимо этого на борту только режим форсажа), но все-таки…
• Также странно и с захватом систем доминаторами: собственно, население планеты остается даже после захвата планеты доминаторами/клисанами, хотя в таком случае ему наверняка пришлось бы худо. Клисаны атаковали корабли, так как считали пилотов паразитами, а корабли — живыми; вполне вероятно, что те стали бы «лечить» технику на планетах, то есть — попытались бы уничтожить население планеты. Блазероиды имели цель уничтожить все формы жизни, до каких дотянутся — естественно, что согласно своим программам, на планете они бы устроили геноцид. Терроноиды преобразуют всю материю во Вселенной — так что те стали бы просто преобразовывать всю материю на планете, до какой дотянутся — а эвакуироваться населению не на чем. Келлероиды же изучали все во Вселенной, расщепляя объект изучения по атомам — так что они, возможно, не навели бы полный разгром на планете (в «HD Революции» можно было даже отправить Келлера мирно изучать систему Нифигац, передав её в его распоряжение), но все равно гарантий нет.
• Также непонятно, почему доминаторы/клисаны не захватывают/«заселяют» незаселенные планеты: воздух и прочее им не нужны, материалы и природные ресурсы там есть, а о имеющейся промышленности и населении записано выше, так что они могли бы и там строить корабли, особенно — Терроноиды, которые в одной из концовок даже звезду попытались переработать в свой вид.
  • Из-за этого в свою очередь возникает проблема: в галактике на карте игры звездных систем мало потому, что занесены только те системы, где есть заселенные планеты — системы без таких планет никому не интересны. Только вот доминаторы/клисаны вполне могли бы заселиться и там, да и игроку тоже была бы полезна возможность прыгнуть из вражеской системы «лишь бы куда», даже в пустую систему (Топливо кончится? Взять с звезды, но аккуратно) — так что пришлось бы как минимум вносить в карту все системы, где есть хоть одна планета, а как максимум — вообще буквально все что есть — так что во-первых доминаторов/клисан было бы слишком много, их было бы трудно выбивать, притом что большая часть систем для кого-то кроме них непригодна, и все это несусветно грузило бы процессор и память. И с дойлизмской точки зрения это понятно, а с ватсонианской — нет.

Кто такие рейнджеры?

В начале игры нам говорят, что рейнджеры — пилоты в свободном плавании, которые подчиняются сами себе с дозволения Коалиции. Говоря проще, каперы. Но, что эти каперы имеют со своего положения? Льготы в торговле? Маловато для боевой организации, которой необходимо воевать (ведь официально рейнджеры собираются только во время глобальных космических конфликтов). Рейнджеры на полном самообеспечении, делают, что хотят и как хотят, пользуются некоторыми поблажками со стороны закона… И в целом, это все. В итоге, большую часть деятельности рейнджера составляет поиск денег для нового оборудования и периодические попытки вместе с военными отвоевать систему от клисан/доминаторов. Не особо понятно, зачем формировать подобную организацию на правительственном уровне? Если так нужны пилоты, что будут самостоятельно решать, как и куда атаковать, то легче в рамках флота собрать необходимых офицеров, выдать им подъемные и корабли по последнему слову техники и предоставить полную свободу действий. Но, если посмотреть на задания, которые рейнджерам выдают помимо войн. Перевозка важных государственных грузов, организация оборонительной или наступательной операции, обеспечение безопасности различных персон, дипломатические переговоры, которые по-хорошему должны вести министры, выигрывание соревнований для поднятия престижа определенных правительств, а порой и руководство целыми организациями и колониями (один квест вообще посвящен деятельности мафиозной группировки). Похоже, что рейнджеры существуют не только во время войн, но и в мирное время, занимая роль СПЕКТР-ов из Масс Эффект. Различные индивидуумы, способные самостоятельно решать те задачи, где официальное вмешательство будет нежелательным. И если они действительно выполняют роль не столько пилотов-добровольцев, сколько спецслужбы Коалиции для решения проблем межзвездного уровня, то многое становится на свои места.

Примечания

Прошу помощь зала. Автор статьи начал её писать, но не уверен, что сможет доработать до соответствия стандартам. Поэтому он просит других участников помочь в написании статьи.