Обсуждение:Враждующие фэндомы

И снова здарова старая тема

Помнится, на старой посмотрелке была тема, посвященная боданию ЗВ и Вахи. Вахафанбои там несли такую лютую, неграмотную дичь, что просто уши вяли. Потом пришел я, ответил развернуто. И они разом дернули ручку смыва и слились с позором. Ни один, кроме идота, не ответил даже спустя полгода, тупо игнорили. Жаль, что мой пост не сохранился, впрочем, по интернету еще можно найти его отдельные куски. Теперь по сабжу. Отвечаю по пунктам.

«	Нихилус и Вишиэйт были до империи, к тому же ситхи дают волю эмоциям. А эмоции подпитывают четвёрку. То есть, эти двое питали бы Варп как никто другой, и один чёрт знает, кто бы там победил	»

Ну и какая разница, что Нихилус и Вишейт были до Империи? Какое это имеет значение в контексте обсуждаемого вопроса? У них нет души, основанной на варпе, а значит, они никого ничем подпитать не смогут. Им там скорее всего, вообще никто ничего сделать не сможет.

«	И где были эти триллионы, когда надо было уничтожить флот повстанцев в шестом эпизоде? Как ребелы там умудрились выиграть? Снова вопрос циферок, которые в текстах могут быть одни, а в каноне другие	»

Мои цифры — как раз канон РВ. Где были триллионы солдат? Сидели по казармам в гарнизонах. Почему их не было на Эндоре? Потому что они там были не нужны. Почему имперцы проиграли? Потому что лишились разом Императора, Вейдера, трех гранд-адмиралов, Звезды Смерти и командирского флагмана. Проще говоря, остались без командования. Любая армия при таком раскладе сольет кому угодно. Ну и еше потому что кое-кто торопился сыграть в престолы и отдал приказ отступить, хотя даже с имеющимися силами мог бы легко раскатать повстанцев в блин. Эвоки победили, потому напали неожиданно, их было дохера, они лучше знали местность, наконец их тупо недооценили. Но все это фигня, потому, что по замыслу режиссера они должны были победить. Неправдоподобие этой «победы» не высмеял только совсем ленивый. Если бы на месте штурмовиков был космодесант, хоть роты терминаторов, они бы слили точно так же. Ибо авторский произвол еще никто не отменял.

«	А у Империума всё делают сервиторы.	»

Сервиторы не «делают все», иначе бы Империум не нуждался в огромных командах своих кораблей. Сервиторы ни в коем разе не могут считаться заменой дроидам, это даже в Империуме все понимали. Но сознательно шли на отказ от ИИ.

«	Про выучку, подготовку и дезертиров - имперские штурмовики на Эндоре, которых сам Палпатин назвал элитными войсками, огребли от эвоков.	»

Поражение штурмовиков никак не связано с их выучкой, подготовкой и дисциплиной. Причины см. выше. Претензии к штурмовикам выдают в вас, анон, типичного фанбоя. Дайте угадаю — судите о сабже исключительно по фильмам? Не надо так. Прежде чем выдвигать претензии, потрудитесь открыть хотя бы один рассказ, где описана боевая работа штурмового корпуса. Об атласах или справочниках я вообще не говорю. 0ncnjqybr (обсуждение) 14:38, 15 декабря 2022 (MSK)

• Охренеть, на википроекте наезжают за попытки поправить статью в более нейтральном ключе --2001:861:5C00:D230:C099:994E:707C:D62A 18:37, 15 декабря 2022 (MSK)
  • В каком месте ответ 0-чана Вы считаете наездом? Просто укажите фразу, что вас смутила, а то я с работы и нифига не понимаю --ЗаяцВолк (обсуждение) 18:55, 15 декабря 2022 (MSK)
    • Последний абзац. --2001:861:5C00:D230:C099:994E:707C:D62A 20:01, 15 декабря 2022 (MSK)
      • Фанбой, судя по контексту в данном случае, преданный фанат франшизы. Проблем с этим словом не вижу. Далее, предположения 0ncnjqybr касательно ваших познаний в матчасти ЗВ и Вахи Вы можете самостоятельно прояснить с ним. До наезда, ИМХО, это не дотягивает. --ЗаяцВолк (обсуждение) 20:22, 15 декабря 2022 (MSK)
• Товарищ Отстойник, для начала скрутите свои регуляторы толстоты, жирноты и зелёности процентов так до двадцати от текущих значений, благодарю. Если вы не можете перешагнуть через себя и сделать над собой усилие, чтобы начать знакомиться с миром Вархаммера, то и не надо — никто не заставляет. Но в таком случае, пожалуйста, воздержитесь от критики всего сеттинга целиком, а ведите разговор только о конкретных примерах. Читающих этот поста вахофагов тоже касается — говорите о конкретных примерах из другой франшизы или потрудитесь ознакомиться с ней более масштабно. Теперь пошли по отдельным пунктам.
  • «У них нет души, основанной на варпе, а значит, они никого ничем подпитать не смогут.» В метафизике Вархаммера Варп — явление порядка эдак третьего, если не четвёртого. Первична органика — её отражения сформировали Эмпирей, который затем длительно насыщался энтропией (то бишь Хаосом), что повысило его чувствительность к воздействиям и сделало его восприимчивым к эмоциям (почти) разумных живых существ (а уже они превратили его в нечто искажённое, то есть в Варп). Ситуации, когда существо получает душу от Варпа, единичны — во всех остальных случаях направление связи причины со следствием обратное: душа — причина, Варп — следствие. Не отсвечивают в Эмпирее неорганические соединения и органика со специальными противоотсвечивательными добавками — именно для производства таких добавок самим организмом нужен ген Кулексус. Так что или ройте книги в поисках химических составов обоих сеттингов, или не смешивайте их.
  • «Проще говоря, остались без командования. Любая армия при таком раскладе сольет кому угодно.» Цепочка командования на что придумана? Выбыл старший офицер — его заменил следующий по старшинству. Не осталось офицеров вообще — пошли самовыдвиженцы из рядовых. Население Империи в гробу видало закидоны Пал Палыча, потому и вздохнуло с облегчением, когда его не стало.
  • «Сервиторы не „делают все“, иначе бы Империум не нуждался в огромных командах своих кораблей.» Тобиус Максилла прекрасно обходился командой из сервиторов — а астропаты и навигаторы у него были аугментированы настолько, что фактически оказывались деталями корабля (и по кораблю не ходили ввиду неспособности ходить вообще), хотя по понятным причинам лоботомии подвергнуты не были, а потому сервиторами формально не являлись.
  • «Сервиторы ни в коем разе не могут считаться заменой дроидам, это даже в Империуме все понимали.» Сервиторы производятся из людей, потому дроидам ни заменой, ни аналогом не являются. Ваховский эквивалент ЗВшных дроидов — это автоматоны, которые применяются для своих задач.
  • «Но сознательно шли на отказ от ИИ.» Империум не отказывался от искусственного интеллекта (правда местами отказывался от естественного, но это уже другой вопрос). Император запретил использование мыслящих машин без органических компонентов в управляющем устройстве, потому как неорганика не отсвечивает в Имматериуме, а значит читать «мысли» таких машин даже очень сильному псайкеру нелегко. Внутренности «мозгов» Инкарнадина описаны довольно детально — живой плоти в нём нет вообще ни грамма, но ЦПУ у него на базе органических полимеров, а значит ничего не нарушено. Машина Кабан формально тоже соответствовала правилам, но обладала личностью, из-за чего другим техножрецам удалось шантажировать её создателя и сподвигнуть его на конфликт с его собственным творением. СШК, за котрыми охотятся АдМех, создавались разумными СШК-машинами, сравнимыми с Разумами из Culture Series — а эти машины для АдМехов священны (несмотря на отсутствие в них органики).
  • В общем, если не знакомы с сеттингом, то хотя бы воздержитесь от хвастовства своим незнанием. Zeimar (обсуждение) 08:54, 16 декабря 2022 (MSK)
• И, кстати о «птичках» — вот урон от атомной бомбы на 100 мегатонн — один взрыв накрывает почти всю Северную Ирландию. У вас там значится 200 гигатонн, то есть, в 2 тысячи раз больше, и с двухсекундной перезарядкой. Ещё раз, зачем при таком оружии Звезда Смерти? --2001:861:5C00:D230:65CE:1B31:2093:68D8 12:37, 16 декабря 2022 (MSK)
  • Это-то как раз вопросов не вызывает. Мало ли из какого непробиваниума там броню делают — может у них там в какой-то момент целиком из кортозиса линкоры кто-то строить собирался (хотя, насколько помню, такого вроде не было — вроде только на носимую броню для спецуры и особую серию дройдов пускали, но мало ли). Мощность пушек, да ещё и в героецентричном сеттинге, может содержать абсолютно произвольное количество лишних ноликов, потому что применительно к сюжету она просто «большая», и всё — это в мироцентричных сеттингах числа важны для сюжета. Плюс у них там силовые поля в ходу — могли ради попытки перегрузить генераторы этих полей мощность задирать. А могли просто делать потому, что могли, без лишних объяснений — сеттинг такой. Что они этими пушками по всем понятиям могли учинять экстерминатус без лишних изысков, так там у некоторых планет свои системы противокосмической обороны вроде как есть. К тому же звезда смерти — оружие в первую очередь психологическое, плюс (относительно) мобильная (или не очень) база, а не просто боевой корабль. Zeimar (обсуждение) 14:56, 16 декабря 2022 (MSK)
  • Моя шуточная версия-на Звезде банально пилили бюджет. XoNiX (обсуждение) 20:40, 16 декабря 2022 (MSK)

• Вставлю свои три копейки: ЗВ и ВХ невозможно сравнить тупо потому, что ВХ - это эпическая космоопера а ЗВ - фентези. В худшем смысле этого слова. То есть технологии ВХ плюс-минус, но укладываются в наши представления о "технологиях будущего". И даже научно-технический застой там более-менее внятно объяснен. Тут тебе и упадок после ТЭТ, и деградация адмехов. При этом, мы можем, с грехом пополам сопоставлять юниты, понимать как и чем они стреляют и так далее. Даже магия в ВХ, плюс-минус внятная. Ясно как это работает, почему и при каких условиях. В ЗВ - все совсем не так: застой в десятки тысяч лет, при вроде как работающей науке и экономики. Почему? А потому, что авторам так захотелось. Никакого вменяемого обоснования нету. Сила? Вообще не лимитирована и не объяснена. То ли какие-то мидихлориане, то ли еще что-то. То "самый могучий Анакин", то Старкиллер который звездные разрушители швыряет. Штурмовики то страшные бойцы в отличной броне, то наоборот - дохляки в бумажном говне. И это реально по желанию правой ноги. Бои в ВХ - происходят на довольно значительной дистанции, даже с учетом использования кинетических орудий - до тысяч километров, если на лэнсах и до сотен - если на кинетике. Причем корабельные команды еще и на абордажи ходят. ЗВ - маневрируют на расстоянии вытянутой руки друг от друга. Ну и такого рода сравнений - полным полно. В итоге, ВХ попросту... РЕАЛИСТИЧНЕЕ (внезапно, да?). Fox (обсуждение) 18:09, 16 декабря 2022 (MSK)