Ряженые под античность: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(Новая страница: «{{Вкратце|Это Древняя Греция или Древний Рим? А два в одном не хотите?}} {{TVTropes|AncientGrome|Ancient Grome}} Нео приходит к Пифии и читает у неё над дверью «nosce te ipsum». «Познай себя». Нормально? Почему бы и нет. Или приходит как...»)
Строка 3: Строка 3:
Нео приходит к Пифии и читает у неё над дверью «nosce te ipsum». «Познай себя». Нормально? Почему бы и нет.
Нео приходит к Пифии и читает у неё над дверью «nosce te ipsum». «Познай себя». Нормально? Почему бы и нет.


Или приходит как-то Марс к Зевсу… Не напрягает?..
Или приходит как-то Марс к Аполлону… Не напрягает?..


Хорошо, зайдём с другого конца. Рим основал царь Леонидас, чтобы в Колизее сражались гоплиты.
Хорошо, зайдём с другого конца. Рим основал царь Леонидас, чтобы в Колизее сражались гоплиты.
Строка 13: Строка 13:
«Древний Грим» (англ. Ancient Grome) — это [[Срисованная фэнтезийная культура]], в котором Древний Рим и Древняя Греция слились в неразлучном танце. Чаще всего такое случается в голливудских фильмах, когда автор слышал о каких-то древних мифах про чуваков в простынях и сандалиях — и плевать ему на дальнейшие различия.
«Древний Грим» (англ. Ancient Grome) — это [[Срисованная фэнтезийная культура]], в котором Древний Рим и Древняя Греция слились в неразлучном танце. Чаще всего такое случается в голливудских фильмах, когда автор слышал о каких-то древних мифах про чуваков в простынях и сандалиях — и плевать ему на дальнейшие различия.


С другой стороны, Рим действительно очень много почерпнул от греков: мифологию, весь политеистический пантеон (хотя и сменил акценты) и политические институты, а греческий язык в стране был полноправным вторым государственным (в магистратурах можно было смело общаться на греческом без переводчика), и его знание считалось долгом для всякого образованного человека. И да, был временной промежуток их совместного существования, так что их смешение более оправдано, чем Клеопатра или Цезарь на строительстве пирамиды Хеопса. Более того южная Италия вместе с Сицилией называлась... [[:w:Великая Греция|Великой Грецией]] по причине большого количества там греческих городов-колоний, конечно затем они были ассимилированы римлянами, но и на римскую культуру оказали огромное влияние.
С другой стороны, Рим действительно очень много почерпнул от греков: мифологию, весь политеистический пантеон (хотя и сменил акценты) и политические институты. И да, был временной промежуток их совместного существования, так что их смешение более оправдано, чем Клеопатра или Цезарь на строительстве пирамиды Хеопса. Более того южная Италия вместе с Сицилией называлась... [[:w:Великая Греция|Великой Грецией]] по причине большого количества там греческих городов-колоний, конечно затем они были ассимилированы римлянами, но и на римскую культуру оказали огромное влияние.


Троп может проявляться как в невнимательном отношении к именам, латинизированным формам, так и к невозможному смешению различных исторических промежутков в жизни культур. Геракла на Западе принято именовать латинским вариантом (Геркулес), а Одиссея — Улиссом (хотя «Одиссея» как произведение и слово «одиссея» в значении «путешествие, полное приключений» не отличаются от наших). Так что видишь Геркулеса среди греческих портиков — точно поработал [[надмозг]]. Хотя и у нас кое-что есть из латинского: Сцилла (Скилла), [[циклоп]] (киклоп), Цербер (Кербер), Цирцея (Ки́рка).
Троп может проявляться как в невнимательном отношении к именам, латинизированным формам, так и к невозможному смешению различных исторических промежутков в жизни культур. Геракла на Западе принято именовать латинским вариантом (Геркулес), а Одиссея — Улиссом (хотя «Одиссея» как произведение и слово «одиссея» в значении «путешествие, полное приключений» не отличаются от наших). Так что видишь Геркулеса среди греческих портиков — точно поработал [[надмозг]]. Хотя и у нас кое-что есть из латинского: Сцилла (Скилла), [[циклоп]] (киклоп), Цербер (Кербер), Цирцея (Кирка).


Смежное явление — ВСЕ мифические племена и чудовищ (амазонок, кентавров и прочих) рядят в греческую одежду и помещают в греческую архитектуру, хотя это было мифологическое отражение других народов — скифов, например.
Смежное явление — ВСЕ мифические племена и чудовищ (амазонок, кентавров и прочих) рядят в греческую одежду и помещают в греческую архитектуру, хотя это было мифологическое отражение других народов — скифов, например.
Строка 26: Строка 26:
* Ну вы в курсе, да? Зевс — это Юпитер, Арес — это Марс, а Афина — это Минерва. Или наоборот, как вам нравится. Главное — не смешивать.
* Ну вы в курсе, да? Зевс — это Юпитер, Арес — это Марс, а Афина — это Минерва. Или наоборот, как вам нравится. Главное — не смешивать.
** При пересказе встречаются личности, путающие греческих и римских богов. Особенно интересно выглядит, когда фильм (мультфильм)-пеплум снят сильно по мотивам легенд (особенно если несколькими кинокомпаниями из разных стран), а его персонажи в разных версиях (разных дубляжей) носят разные имена. К примеру, Геракл-Геркулес еще ладно, но его же в одной из версий могут переименовать в Голиафа или Самсона. Люди, которые в курсе, стараются сделать вид, что герой назван в честь знаменитости.
** При пересказе встречаются личности, путающие греческих и римских богов. Особенно интересно выглядит, когда фильм (мультфильм)-пеплум снят сильно по мотивам легенд (особенно если несколькими кинокомпаниями из разных стран), а его персонажи в разных версиях (разных дубляжей) носят разные имена. К примеру, Геракл-Геркулес еще ладно, но его же в одной из версий могут переименовать в Голиафа или Самсона. Люди, которые в курсе, стараются сделать вид, что герой назван в честь знаменитости.
=== Фольклор ===
{{Q|— Фонограф могли изобрести ещё древние римляне!<br>— Нет. Древние римляне могли изобрести только соноскриптор.|Краткая выдержка с Bash.im}}


=== [[Литература]] ===
=== [[Литература]] ===
* «Энеида» же — каноничнейший и законнейший пример (впрочем, троянцев тоже не следует смешивать с греками).
* «Энеида» же — каноничнейший и законнейший пример (впрочем, троянцев тоже не следует смешивать с греками).
* «Флейта для чемпиона» Валерия Медведева — местный «стиляга» поёт под гитару: «Подстригите меня, шеф, под Цезаря, Древнегреческого короля!». Услышавшая эту песню девушка говорит, что Цезарь вообще-то император, и не греческий, а римский.
* «Флейта для чемпиона» Валерия Медведева — местный «стиляга» поёт под гитару: «Подстригите меня, шеф, под Цезаря, Древнегреческого короля!». Услышавшая эту песню девушка говорит, что Цезарь вообще-то император, и не греческий, а римский.
** при том, что Цезарь, собственно, никогда и не был императором<ref>Сам-то титул imperator у него был, просто в то время это было лишь почётное военное звание и не более того. Тем не менее, широтой власти, особенно в последние годы жизни, Юлий не уступал ни принцепсам, ни августам, ни рексам</ref>... И дословно титул "Цезарь" (Кесарь, если по гречески) значит скорее "Царь"
** дальше текст песни еще эпичнее: «И как Цезарь с своей Нефертитою, на приемы в посольство ходить»
** дальше текст песни еще эпичнее: «И как Цезарь с своей Нефертитою, на приемы в посольство ходить»
* [[The Hunger Games]] — Капитолий, новый Рим. И греческие имена: Эффи (Эвфимия), Атала (Аталанта), Кастор и Полидевк (Поллукс), Крессида, Плутарх. Римских имён тоже хватает: Катон, Цинна, Сенека, Антоний, Цезарь.
* [[The Hunger Games]] — Капитолий, новый Рим. И греческие имена: Эффи (Эвфимия), Атала (Аталанта), Кастор и Полидевк (Поллукс), Крессида, Плутарх. Римских имён тоже хватает: Катон, Цинна, Сенека, Антоний, Цезарь.
Строка 40: Строка 36:
** [[Отблески Этерны]] — что-то такое представляла собой Гальтарская Империя.
** [[Отблески Этерны]] — что-то такое представляла собой Гальтарская Империя.
* «[[Князь Пустоты]]» — Киранея и её правопреемница Кенейская империя.
* «[[Князь Пустоты]]» — Киранея и её правопреемница Кенейская империя.
** И уже её преемница Нансурия — смесь Римской империи и Византии.  
* «[[Плоский мир]]» Терри Пратчетта — [[аверсия]], есть [[СФК]] Греции под названием Эфеб, где живут чудаковатые философы, и есть СФК Рима Цорт, выросший из неконкретной таинственной древней империи, [[странности в первой части|фигурировавшей в первых книгах и имевшей собственного крокодилоголового бога и Великую Пирамиду]], [[ряженые под Египет|хотя позже автор введёт подходящую СФК]]. [[Зигзаг]] тоже есть — например, во время легендарной Цортско-Эфебской войны цортские легионеры используют против «греков»-эфебцев…деревянную конягу.
* Роберт Хайнлайн, тетралогия «Комедия нравов» aka «Мир как миф» — долгожители-говардианцы старательно косплеят Рим на планете ''Теллус Секундус''. Ушельцы из бюрократизированной Секундус основывают ''Теллус Тертиус'' и мешают все мифологии, какие попадутся под руку… Кастор и Поллукс соседствуют с Галахадом и Иштар, а также с компьтерами Майкрофтом Холмсом, Минервой, Афиной-Тиной и Шивой.
* Роберт Хайнлайн, тетралогия «Комедия нравов» aka «Мир как миф» — долгожители-говардианцы старательно косплеят Рим на планете ''Теллус Секундус''. Ушельцы из бюрократизированной Секундус основывают ''Теллус Тертиус'' и мешают все мифологии, какие попадутся под руку… Кастор и Поллукс соседствуют с Галахадом и Иштар, а также с компьтерами Майкрофтом Холмсом, Минервой, Афиной-Тиной и Шивой.
* Всеволод и Лев Успенские, "Мифы Древней Греции". Увлекательный литературный пересказ историй об аргонавтах и о двенадцати подвигах Геракла - но внезапные Диана и Плутон вместо Артемиды и Аида...
** Плутон, внезапно, одно из имен Аида именно у греков поздней античности, от которых оно перекочевало к римлянам ("вытеснив" исконно римского Орка)
* Борис Орешкин, "Меч-кладенец". Каменный город рабовладельцев у моря имеет черты и греческого (единственного его обитателя, названного по имени, зовут Теоклом), и римского ([[Гладиатор|горожане развлекаются, травя хищниками заранее подготовленных невольников]]). Хотя, говоря откровенно, даже грекам несколько [[Анахронизм|рановато]] быть современниками племени главного героя, ещё не вышедшего из каменного века.
* Филис Кристина Каст - в ее серии женских романов о богинях все они являются представительницами древнегреческого пантеона. Только богиня любви носит имя Венера, когда вокруг Афина, Гера, Персефона...


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
* «Битва титанов». Упоминаются ''легионы'', в кадр попадают типичные древне''римские'' мосты, хотя в целом вроде бы подразумевается Эллада. Какой-то шибко «параллельной» она получилась!
* Матрица. Пифия — имя дельфийского оракула (Греция). Но поучает она Нео на латыни. Правда, живет она все равно в симуляции современной Америки, для которой и Древняя Греция, и Древний Рим — давняя история (а для «реального» мира — ещё более давняя), так что она не принадлежит ни к тому, ни к другому.
* «Матрица». Пифия — имя дельфийского оракула (Греция). Но поучает она Нео на латыни. Правда, живет она все равно в симуляции современной Америки, для которой и Древняя Греция, и Древний Рим — давняя история (а для «реального» мира — ещё более давняя), так что она не принадлежит ни к тому, ни к другому.
** Гадалка подходит под троп только [[с прикрученным фитильком]], потому что в оригинале она Оракул, а Пифией ее сделали русские [[Надмозг|надмозги]].
** Кстати, в оригинале она просто Оракул, впрочем слово всё равно греческое.


=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
Строка 61: Строка 52:
* «[[Hercules (мультфильм)|Геркулес]]»: да, древняя Греция. Да, главгерой носит латинское имя. Но не нужно многого требовать от мультфильма/мультсериала, где [[Никто не любит Аида|Аид — главный злодей]].
* «[[Hercules (мультфильм)|Геркулес]]»: да, древняя Греция. Да, главгерой носит латинское имя. Но не нужно многого требовать от мультфильма/мультсериала, где [[Никто не любит Аида|Аид — главный злодей]].
** В одной серии появляются Ромул и Рем, подыскивающие богов для своего нового народа. В конце греческие боги соглашаются, и им подбирают новые имена.
** В одной серии появляются Ромул и Рем, подыскивающие богов для своего нового народа. В конце греческие боги соглашаются, и им подбирают новые имена.
*** Хотя даже по мифологической версии основания Рима тут лютый анахронизм, ибо Ромул и Рем были потомками Энея, который бежал из разрушенной Трои, что случилось как минимум через два поколения после подвигов Геракла. 
* Финес и Ферб — [[подсвечено]]: в одной серии они устраивают себе развлечения на древнегреческую тематику — гонки на колесницах, гладиаторские бои… И в конце Ферб, [[Молчаливый Боб|говорящий редко, но метко]] замечает: гладиаторами были римляне, а не греки.
* Финес и Ферб — [[подсвечено]]: в одной серии они устраивают себе развлечения на древнегреческую тематику — гонки на колесницах, гладиаторские бои… И в конце Ферб, [[Молчаливый Боб|говорящий редко, но метко]] замечает: гладиаторами были римляне, а не греки.
* Советский сатирический мультфильм «Машинка времени» — ярый футбольный болельщик попадает в древний Рим, к гладиаторам… И там все говорят гекзаметром. Нет, конечно, гекзаметром писали и римские поэты, но больше он всё же ассоциируется с Грецией, и в мультфильме преподносится скорее как нечто «абстрактно-античное», чем как то, что «да, и у римлян тоже было». Кстати, император грозится гладиатора за проигрыш сослать в… Афины.
* Советский сатирический мультфильм «Машинка времени» — ярый футбольный болельщик попадает в древний Рим, к гладиаторам… И там все говорят гекзаметром. Нет, конечно, гекзаметром писали и римские поэты, но больше он всё же ассоциируется с Грецией, и в мультфильме преподносится скорее как нечто «абстрактно-античное», чем как то, что «да, и у римлян тоже было». Кстати, император грозится гладиатора за проигрыш сослать в… Афины.
** И что? Римляне ввели гладиаторские бои как обязательное мероприятие по всей Империи — но греки резню на арене не любили и бои «эллинизировали»: проводили обычно ОДИНОЧНЫЕ выступления бойцов, вроде японских «ката». Настоящему боевому гладиатору заниматься этим было бы слегка позорно.
* «[[Как казаки…|Как казаки]] олимпийцами стали». Действуют греческие боги, главный антагонист — Марс, т. е. римский бог войны. Возможно, что это сделано намерено, т. к. не вся целевая аудитория могла знать, кто такой Арес.
* «[[Как казаки…]]»:
** А в «Как казаки инопланетян встречали» есть клюквенный Древний Рим, где половина жителей бородаты. Конечно, на определенном этапе в Древнем Риме борода была в моде, но в массовой культуре обычно бороды носят клюквенные греки, а клюквенные римляне все поголовно безусы и безбороды и через одного ходят в лавровых венках.
** «Как казаки олимпийцами стали». Действуют греческие боги, главный антагонист — Марс, т. е. римский бог войны. Возможно, что это сделано намерено, т. к. не вся целевая аудитория могла знать, кто такой Арес.
** Хотя возможно, что это вообще не Рим/Греция, а местный вариант [[Базилевсы, порфира и еретики|Византии]].
** «Как казаки инопланетян встречали» — судя по карте, расположена локация в Греции, но моются там в термах.
*** А ещё там местные жители поголовно носят бороды, в отличии от большинства римлян, которые бороды брили, а знаменитые бородачи среди них были редкостью.
* «Икар и мудрецы». Икар — клюквенный грек, мудрецы — клюквенные римляне, ученики мудрецов — опять-таки клюквенные греки. А сам Икар, надо полагать, назван в честь знаменитости, т. е. погибшего Икара, сына Дедала, создавшего лабиринт Минотавра.
* «Икар и мудрецы». Икар — клюквенный грек, мудрецы — клюквенные римляне, ученики мудрецов — опять-таки клюквенные греки. А сам Икар, надо полагать, назван в честь знаменитости, т. е. погибшего Икара, сына Дедала, создавшего лабиринт Минотавра.
** Возможно, это перенос оригинального мифа в римскую эпоху — тогда в [[императоры и гладиаторы|Римской империи]] тоже жили греки из завоёванной и обращённой в провинцию Эллады, и римляне смотрели на них пренебрежительно. В глазах римской знати (мудрецов) грек-мечтатель (Икар) именно что выглядит не заслуживающим внимания чудаком не от мира сего…
** Возможно, это перенос оригинального мифа в римскую эпоху — тогда в [[императоры и гладиаторы|Римской империи]] тоже жили греки из завоёванной и обращённой в провинцию Эллады, и римляне смотрели на них пренебрежительно. В глазах римской знати (мудрецов) грек-мечтатель (Икар) именно что выглядит не заслуживающим внимания чудаком не от мира сего…
Строка 74: Строка 62:


=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* Arslan Senki — Лузитания.
* Arslan Senki - Лузитания.
* [[Shingeki no Kyojin]] — Марлийская Империя в древности. Уничтожившие её элдийцы косплеили скорее древнегерманских варваров.
* [[Shingeki no Kyojin]] - Элдианская Империя в древности.


=== [[Видеоигры]] ===
=== [[Видеоигры]] ===
* [[God of War]]: в третьей части Кратосу приходится перебить весь оставшийся греческий пантеон и… Геркулеса. Ну не везёт этому мужику!
* [[God of War]]: в третьей части Кратосу приходится перебить весь греческий пантеон и… Геркулеса. Ну не везёт этому мужику!
** Не такая уж и клюква, учитывая, что канонический Геракл в конце жизни всё-таки был забран на Олимп, и даже женился там на богине Гебе (дочери Геры, но, если верить прицензуренной версии мифа, не Зевса).
* Dragon Age — Тевинтерская империя, помесь Византии и собственно древнего Рима.
* Dragon Age — Тевинтерская империя, помесь Византии и собственно древнего Рима.
* Петька VIII: Покорение Рима — много такого, например, греческие боги или живущие в одной эпохе Цезарь, Спартак и… Диоген. И да, говорят тут исключительно гекзаметром.
* Петька VIII: Покорение Рима — много такого, например, греческие боги или живущие в одной эпохе Цезарь, Спартак и… Диоген. И да, говорят тут исключительно гекзаметром.
* [[Fallout: New Vegas]]: легионеры из [[Ряженые под Рим|Легиона Цезаря]] любят называть НКР и сочувствующих плутократами. Вот только «плутократ» — слово греческое.
* [[Fallout: New Vegas]]: легионеры из [[Ряженые под Рим|Легиона Цезаря]] любят называть НКР и сочувствующих плутократами. Вот только «плутократ» — слово греческое.
** Только в русской локализации. В оригинале используется слово profligate — от латинского profligatus.
***А с другой стороны, это всё-таки не попаданцы из Римской империи, а согнанные в единую армию племена одичавших жителей бывших США/Мексики (Да и Цезарь с ними говорит не только по латыни, которую большинство не знает, но и на английском), так что "плутократ" был бы вполне логичен.
* [[Dota 2]] — среди персонажей есть Зевс и Марс. Подсвечено, в одной из реплик Зевс спрашивает у Марса: «Неужели ты думаешь, что с другим именем я тебя не узнаю?».
* «Hexen II» — весь четвёртый эпизод. Здесь есть локации: форум Зевса, сады Афины, термы Деметры и храм Марса.
* [[Smite]] — весьма интересно обыграно — в игре есть отдельно греческий и римский пантеоны, в последнем много исключительно римских богов, вроде Беллоны и Сильвана, так же туда и отправили Геркулеса. Но у него есть насмешка, где он называет Зевса своим отцом, а в одной из своих реплик Купидон заявляет, что римские и греческие боги — одни и те же личности. Появление Эриды, которая взяла себе римское имя Дискордия, это подтверждает.
* [[Genshin Impact]] — регион Энканомия, одним из правителей которого был Орфей, а вождём восстания — Спартак!
=== [[Настольные игры]] ===
* «[[Warhammer Fantasy Battles]]»: в прошлом в Тилее возникла мощная империя с центром в городе Ремас, чьи легионы на востоке добирались до будущего Порубежья, на западе покорили Эсталию, а на северо-западе добрались до юга нынешней Бретонии. Основным языком стал похожий на латынь «классический», даже после распада империи ставший языком учёных, жрецов и магов на всему Старому Свету(отсюда все эти "Либер Некрис, «Либер Лупус» и иже с ними)… но древние предания тилейцев перемешаны отсылками к греческой культуре, а сами они традиционно предпочитают воевать фалангой.
** Некоторые отряды, косящие «под старину», вроде Леопардовой Роты, напоминают римских легионеров II века, вооружившихся пиками, городские цитадели зовутся акрополями, а вместо аналога Марса тут чтят афиноподобную деву-воительницу Мирмидию. Так что Грим, как он есть.


=== [[Музыка]] ===
=== [[Музыка]] ===
Строка 98: Строка 77:
=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
* И да, '''греко-римская''' борьба не зря так названа (пусть и довольно сильно отличается от исходного варианта).
* И да, '''греко-римская''' борьба не зря так названа (пусть и довольно сильно отличается от исходного варианта).
* Даже само название Греции происходит из латыни. Самоназвание греков, если кто не знает, — ''эллины''(А «Греция» — это ''Эллада''). Даже в XXI веке официально их страна именуется Ελληνική Δημοκρατία (''Элиники Димократиа'') — буквально «Эллинская республика».
** И да, изначально '''«демократия» ≈ «республика»''' на греческом и латыни соответственно. ''Поэтому популярная в [[Тиранская Народно-Демократическая Республика|определенных местах]] формулировка «демократическая республика» в греческом может считаться [[Тавтологическое явление тавтологии|«маслом масляным»]]. А «народно-демократическая республика» даже маслом масломасляным, потому что в обоих словах и так есть корень «народ» — «демос» и «публика» соответственно.''
** И да, изначально '''«демократия» ≈ «республика»''' на греческом и латыни соответственно. ''Поэтому популярная в [[Тиранская Народно-Демократическая Республика|определенных местах]] формулировка «демократическая республика» в греческом может считаться [[Тавтологическое явление тавтологии|«маслом масляным»]]. А «народно-демократическая республика» даже маслом масломасляным, потому что в обоих словах и так есть корень «народ» — «демос» и «публика» соответственно.''
*** Собственно, полное официальное название Греции по-гречески - Ελληνική Δημοκρατία, т.е. Греческая Республика.
* [[Базилевсы, порфира и еретики|Византия]] же! Наследница распавшейся Римской империи, первая императорская династия происходила из Рима, жители называли себя римлянами, но по-гречески — ромеями, говорили в основном на греческом, имели преимущественно греческую культуру. В общем, эту страну примерно в равной степени называли и греческой, и римской.
* Весь восток Римской Империи: правительство римское, язык армии — латынь, все остальное — греческое. Включая массовую культуру — [[w:Греческий роман|греческие романы]], например, названы так именно потому, что писались по-гречески.
** [[Пустыни, шейхи и мечети|Соседи с юго-востока]] даже называли её столицу Константинополь (бывший Византий, [[Янычары, курорты и Великолепный век|ныне Стамбул]]) '''«Рум»''' (т. е. Рим).
* [[Базилевсы, порфира и еретики|Византия]] же! Наследница распавшейся Римской империи, унаследовавшая ее грекоязычные территории. Первая императорская династия происходила из Рима, жители называли себя римлянами, но по-гречески — ромеями, говорили в основном на греческом, имели преимущественно греческую культуру. В общем, эту страну примерно в равной степени называли и греческой, и римской.
*** Сам Константин был против того, чтобы город назвали в честь него, но попробуй уговорить народ.
** Крымско-приазовские греки и сегодня официально называются румеями (а тюрскоязычные - урумами). Угадайте от какого корня.
** Не только Константинополь, но и всю Грецию: у них и Александр Македонский был известен как Искандар ар-Руми.
** [[Пустыни, шейхи и мечети|Соседи с юго-востока]] даже называли её столицу Константинополь (бывший Византий, [[Янычары, курорты и Великолепный век|ныне Стамбул]]) '''«Рум»''' (т. е. Рим).<ref>Сам Константин был против того, чтобы город назвали в честь него, но попробуй уговорить народ.</ref> И не только Константинополь, но и всю Грецию: у них и Александр Македонский был известен как Искандар ар-Руми.
* Автор правки однажды протрезвел, услышав собственными ушами фразу в утренней радиопередаче: «растение мирт '''греки''' посвящали '''богине любви Венере'''». М-да.
* Автор правки однажды протрезвел, услышав собственными ушами фразу в утренней радиопередаче: «растение мирт '''греки''' посвящали '''богине любви Венере'''». М-да.
* Греко-латинские дублеты в научной и [[медицина|медицинской]] терминологиях. Намешано так, что не сразу разберёшь, где там латынь, а где греческий, порой встречаются слова из двух корней, греческого и латинского.
* Греко-латинские дублеты в [[медицина|медицинской]] терминологии. Намешано так, что не сразу разберёшь, где там латынь, а где греческий, порой встречаются слова из двух корней, греческого и латинского.
* Астрономия. Родная Солнечная система. Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Нептун — римляне. Уран, неожиданно, грек (у римлян бог неба назывался Целум).
* Астрономия. Родная Солнечная система. Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Нептун — римляне. Уран, неожиданно, грек<ref>На самом деле, название этой планеты (и бога) на латыни и по гречески отличаются: Uranus и Ouranos, соответственно.</ref>.
** Сами греки закономерно называют все планеты Солнечной Системы в честь греческих богов: Афродити (Венера), Посейдонос (Нептун), Кронос (Сатурн), Ги (наша Земля, в честь богини по имени Гея).
** И что интересно — сами греки называют все планеты Солнечной Системы в честь греческих(!) богов: Афродити (Венера), Посейдонос (Нептун), Кронос (Сатурн), Ги (наша Земля, в честь богини по имени Гея).
 
== Примечания ==
<references />
{{Nav/Место действия}}
{{Nav/Место действия}}
{{Nav/Страны и народы}}
{{Nav/Стереотипы}}

Версия 15:58, 18 апреля 2022

Склифосовский.pngКороче, Склихосовский!
Это Древняя Греция или Древний Рим? А два в одном не хотите?
TVTropes.pngTV Tropes
Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Ancient Grome. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью.

Нео приходит к Пифии и читает у неё над дверью «nosce te ipsum». «Познай себя». Нормально? Почему бы и нет.

Или приходит как-то Марс к Аполлону… Не напрягает?..

Хорошо, зайдём с другого конца. Рим основал царь Леонидас, чтобы в Колизее сражались гоплиты.

Если для вас всё это нормально — статья будет полезна.


«Древний Грим» (англ. Ancient Grome) — это Срисованная фэнтезийная культура, в котором Древний Рим и Древняя Греция слились в неразлучном танце. Чаще всего такое случается в голливудских фильмах, когда автор слышал о каких-то древних мифах про чуваков в простынях и сандалиях — и плевать ему на дальнейшие различия.

С другой стороны, Рим действительно очень много почерпнул от греков: мифологию, весь политеистический пантеон (хотя и сменил акценты) и политические институты. И да, был временной промежуток их совместного существования, так что их смешение более оправдано, чем Клеопатра или Цезарь на строительстве пирамиды Хеопса. Более того южная Италия вместе с Сицилией называлась... Великой Грецией по причине большого количества там греческих городов-колоний, конечно затем они были ассимилированы римлянами, но и на римскую культуру оказали огромное влияние.

Троп может проявляться как в невнимательном отношении к именам, латинизированным формам, так и к невозможному смешению различных исторических промежутков в жизни культур. Геракла на Западе принято именовать латинским вариантом (Геркулес), а Одиссея — Улиссом (хотя «Одиссея» как произведение и слово «одиссея» в значении «путешествие, полное приключений» не отличаются от наших). Так что видишь Геркулеса среди греческих портиков — точно поработал надмозг. Хотя и у нас кое-что есть из латинского: Сцилла (Скилла), циклоп (киклоп), Цербер (Кербер), Цирцея (Кирка).

Смежное явление — ВСЕ мифические племена и чудовищ (амазонок, кентавров и прочих) рядят в греческую одежду и помещают в греческую архитектуру, хотя это было мифологическое отражение других народов — скифов, например.

Родственный троп: Утай — то же самое, но для стран рисовой культуры.

Примеры

Мифология

  • Ну вы в курсе, да? Зевс — это Юпитер, Арес — это Марс, а Афина — это Минерва. Или наоборот, как вам нравится. Главное — не смешивать.
    • При пересказе встречаются личности, путающие греческих и римских богов. Особенно интересно выглядит, когда фильм (мультфильм)-пеплум снят сильно по мотивам легенд (особенно если несколькими кинокомпаниями из разных стран), а его персонажи в разных версиях (разных дубляжей) носят разные имена. К примеру, Геракл-Геркулес еще ладно, но его же в одной из версий могут переименовать в Голиафа или Самсона. Люди, которые в курсе, стараются сделать вид, что герой назван в честь знаменитости.

Литература

  • «Энеида» же — каноничнейший и законнейший пример (впрочем, троянцев тоже не следует смешивать с греками).
  • «Флейта для чемпиона» Валерия Медведева — местный «стиляга» поёт под гитару: «Подстригите меня, шеф, под Цезаря, Древнегреческого короля!». Услышавшая эту песню девушка говорит, что Цезарь вообще-то император, и не греческий, а римский.
    • дальше текст песни еще эпичнее: «И как Цезарь с своей Нефертитою, на приемы в посольство ходить»
  • The Hunger Games — Капитолий, новый Рим. И греческие имена: Эффи (Эвфимия), Атала (Аталанта), Кастор и Полидевк (Поллукс), Крессида, Плутарх. Римских имён тоже хватает: Катон, Цинна, Сенека, Антоний, Цезарь.
  • «Волкодав»: Аррантиада — СФК одновременно Греции, Рима и Византии.
  • Вера Камша, «Стурнийские мозаики».
  • «Князь Пустоты» — Киранея и её правопреемница Кенейская империя.
  • «Плоский мир» Терри Пратчетта — аверсия, есть СФК Греции под названием Эфеб, где живут чудаковатые философы, и есть СФК Рима Цорт, выросший из неконкретной таинственной древней империи, фигурировавшей в первых книгах и имевшей собственного крокодилоголового бога и Великую Пирамиду, хотя позже автор введёт подходящую СФК. Зигзаг тоже есть — например, во время легендарной Цортско-Эфебской войны цортские легионеры используют против «греков»-эфебцев…деревянную конягу.
  • Роберт Хайнлайн, тетралогия «Комедия нравов» aka «Мир как миф» — долгожители-говардианцы старательно косплеят Рим на планете Теллус Секундус. Ушельцы из бюрократизированной Секундус основывают Теллус Тертиус и мешают все мифологии, какие попадутся под руку… Кастор и Поллукс соседствуют с Галахадом и Иштар, а также с компьтерами Майкрофтом Холмсом, Минервой, Афиной-Тиной и Шивой.

Кино

  • Матрица. Пифия — имя дельфийского оракула (Греция). Но поучает она Нео на латыни. Правда, живет она все равно в симуляции современной Америки, для которой и Древняя Греция, и Древний Рим — давняя история (а для «реального» мира — ещё более давняя), так что она не принадлежит ни к тому, ни к другому.

Телесериалы

  • Hercules: The Legendary Journeys — ну да, на Западе принято звать главного героя латинским именем. В русском дубляже резонно переименовали в Геракла.
    • Кстати Геракл по-английски звучит как «Хераклис», чем мало отличается от римского «Херкьюлис».
  • Supernatural: как там будет Иисус на латыни? Кристо? Ну ладно. Я уж думал, это греческое слово обозначает «Мессия».
    • Многие люди считают, что «Христос» — это фамилия такая.

Мультфильмы

  • «Геркулес»: да, древняя Греция. Да, главгерой носит латинское имя. Но не нужно многого требовать от мультфильма/мультсериала, где Аид — главный злодей.
    • В одной серии появляются Ромул и Рем, подыскивающие богов для своего нового народа. В конце греческие боги соглашаются, и им подбирают новые имена.
  • Финес и Ферб — подсвечено: в одной серии они устраивают себе развлечения на древнегреческую тематику — гонки на колесницах, гладиаторские бои… И в конце Ферб, говорящий редко, но метко замечает: гладиаторами были римляне, а не греки.
  • Советский сатирический мультфильм «Машинка времени» — ярый футбольный болельщик попадает в древний Рим, к гладиаторам… И там все говорят гекзаметром. Нет, конечно, гекзаметром писали и римские поэты, но больше он всё же ассоциируется с Грецией, и в мультфильме преподносится скорее как нечто «абстрактно-античное», чем как то, что «да, и у римлян тоже было». Кстати, император грозится гладиатора за проигрыш сослать в… Афины.
  • «Как казаки олимпийцами стали». Действуют греческие боги, главный антагонист — Марс, т. е. римский бог войны. Возможно, что это сделано намерено, т. к. не вся целевая аудитория могла знать, кто такой Арес.
    • А в «Как казаки инопланетян встречали» есть клюквенный Древний Рим, где половина жителей бородаты. Конечно, на определенном этапе в Древнем Риме борода была в моде, но в массовой культуре обычно бороды носят клюквенные греки, а клюквенные римляне все поголовно безусы и безбороды и через одного ходят в лавровых венках.
    • Хотя возможно, что это вообще не Рим/Греция, а местный вариант Византии.
  • «Икар и мудрецы». Икар — клюквенный грек, мудрецы — клюквенные римляне, ученики мудрецов — опять-таки клюквенные греки. А сам Икар, надо полагать, назван в честь знаменитости, т. е. погибшего Икара, сына Дедала, создавшего лабиринт Минотавра.
    • Возможно, это перенос оригинального мифа в римскую эпоху — тогда в Римской империи тоже жили греки из завоёванной и обращённой в провинцию Эллады, и римляне смотрели на них пренебрежительно. В глазах римской знати (мудрецов) грек-мечтатель (Икар) именно что выглядит не заслуживающим внимания чудаком не от мира сего…
  • «Роки и Булльвинкль», рубрика «Эзоп и сын». У сына Эзопа есть два друга по имени… Ромул и Рем!

Аниме и манга

  • Arslan Senki - Лузитания.
  • Shingeki no Kyojin - Элдианская Империя в древности.

Видеоигры

  • God of War: в третьей части Кратосу приходится перебить весь греческий пантеон и… Геркулеса. Ну не везёт этому мужику!
    • Не такая уж и клюква, учитывая, что канонический Геракл в конце жизни всё-таки был забран на Олимп, и даже женился там на богине Гебе (дочери Геры, но, если верить прицензуренной версии мифа, не Зевса).
  • Dragon Age — Тевинтерская империя, помесь Византии и собственно древнего Рима.
  • Петька VIII: Покорение Рима — много такого, например, греческие боги или живущие в одной эпохе Цезарь, Спартак и… Диоген. И да, говорят тут исключительно гекзаметром.
  • Fallout: New Vegas: легионеры из Легиона Цезаря любят называть НКР и сочувствующих плутократами. Вот только «плутократ» — слово греческое.

Музыка

  • Владимир Высоцкий, «Про любовь в древнем Риме» — пародийная подсветка тропа. Марк патриций пил нектар большими дозами (и ужасно нанектарился) и собирается завести гетеру.

Реальная жизнь

  • И да, греко-римская борьба не зря так названа (пусть и довольно сильно отличается от исходного варианта).
  • Даже само название Греции происходит из латыни. Самоназвание греков, если кто не знает, — эллины(А «Греция» — это Эллада). Даже в XXI веке официально их страна именуется Ελληνική Δημοκρατία (Элиники Димократиа) — буквально «Эллинская республика».
    • И да, изначально «демократия» ≈ «республика» на греческом и латыни соответственно. Поэтому популярная в определенных местах формулировка «демократическая республика» в греческом может считаться «маслом масляным». А «народно-демократическая республика» даже маслом масломасляным, потому что в обоих словах и так есть корень «народ» — «демос» и «публика» соответственно.
  • Византия же! Наследница распавшейся Римской империи, первая императорская династия происходила из Рима, жители называли себя римлянами, но по-гречески — ромеями, говорили в основном на греческом, имели преимущественно греческую культуру. В общем, эту страну примерно в равной степени называли и греческой, и римской.
    • Соседи с юго-востока даже называли её столицу Константинополь (бывший Византий, ныне Стамбул) «Рум» (т. е. Рим).
      • Сам Константин был против того, чтобы город назвали в честь него, но попробуй уговорить народ.
    • Не только Константинополь, но и всю Грецию: у них и Александр Македонский был известен как Искандар ар-Руми.
  • Автор правки однажды протрезвел, услышав собственными ушами фразу в утренней радиопередаче: «растение мирт греки посвящали богине любви Венере». М-да.
  • Греко-латинские дублеты в медицинской терминологии. Намешано так, что не сразу разберёшь, где там латынь, а где греческий, порой встречаются слова из двух корней, греческого и латинского.
  • Астрономия. Родная Солнечная система. Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Нептун — римляне. Уран, неожиданно, грек[1].
    • И что интересно — сами греки называют все планеты Солнечной Системы в честь греческих(!) богов: Афродити (Венера), Посейдонос (Нептун), Кронос (Сатурн), Ги (наша Земля, в честь богини по имени Гея).
  1. На самом деле, название этой планеты (и бога) на латыни и по гречески отличаются: Uranus и Ouranos, соответственно.