Обсуждение участника:ЗаяцВолк

Не назрела ли такая мера?

• Я тут думал-подумал, старпом… Не защитить ли от анонимов… о нет (я уже не столь радикален, я услышал Илая Джавуда), не весь сайт, раз анонимный вклад так значим и важен… Но исключительно заглавную страницу. Вы только гляньте, до чего там уже дошло. Вы вникните в некоторые свежие — на данный момент — вбросы. Разве можно такое терпеть?.. См. там конкретно тему «Немного РЕАЛЬНОЙ пиратской демократии», или как ее зовут. И кстати, тему эту Zeimar предложил «снести начисто, причём без сохранения в архиве», и я его в этом поддерживаю. Чем дольше длятся такие «беседы со злокозненными анонимами», тем больше получается вреда. А анонимы знай «кормятся» и ловят лулзы. --Seen it all (обсуждение) 13:45, 22 февраля 2023 (MSK)
  • …Благодарю за внимание, сэр (я это без всякого сарказма). Лис именно это и сделал, чему я очень рад. --Seen it all (обсуждение) 19:06, 22 февраля 2023 (MSK)
  • Я в курсе про эти вбросы. Нет бы поугарать над этим ноунеймом с его-то аргументацией нулевого уровня. Ну да ладно, раз многие посчитали, что зашло слишком далеко, то так тому и быть-с) --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:19, 22 февраля 2023 (MSK)

Вступление в должность

• Не знаю, как пользоваться табельным оружием… и вообще, с непривычки, такое чувство, будто не знаю ничего. Жду инструкций, старпом. Как только вам будет удобно. --Seen it all (обсуждение) 01:11, 27 февраля 2023 (MSK)
  • …Теперь, благодаря вам, старпом, я ЗНАЮ-таки наконец, как пользоваться табельным оружием. И знаю еще многое, без знания чего мне было как-то не по себе. Но разрешите задать вопрос: где именно можно видеть список всех плашек? Что-то я ищу, ищу… Может, как-то не так ищу. --Seen it all (обсуждение) 23:00, 28 февраля 2023 (MSK)
    • Справка по редактированию --ЗаяцВолк (обсуждение) 23:52, 28 февраля 2023 (MSK)
      • Благодарю. --Seen it all (обсуждение) 01:58, 1 марта 2023 (MSK)

Есть ли способ как-то утихомирить (и умилостивить) Лиса?

• Лис меня в почте назвал «неадекватным и невменяемым». Он ошибается. Передайте ему и это тоже, прошу вас. Я и адекватен, и вменяем, просто он меня, тяжёлого неврастеника, уже заааа… долбал. Не этого ли он и добивался? :(--Seen it all (обсуждение) 20:57, 8 марта 2023 (MSK)

Поиски лороведов

• Я знаю одного типа, который знает толкового лороведа по Бессону. Скинуть координаты?--Valen Danoran (обсуждение) 14:15, 27 января 2024 (MSK)
  • Напиши на почту --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:25, 27 января 2024 (MSK)
    • Сделано.--Valen Danoran (обсуждение) 14:48, 27 января 2024 (MSK)
  • Если бы такой человек существовал, вы бы уже давным-давно сказали хотя бы в каком именно произведении по франшизе упоминается написанное в статье. Этого не произошло просто потому, что в каноне ничего такого нет. Вы пытаетесь переложить бремя доказывания — понятно же, что несуществование доказать нельзя, а существование доказать элементарно. И вообще, если вы сами не являетесь экспертом, зачем вы вмешались в вопрос, в котором ничего не понимаете? 176.59.202.126 11:18, 29 января 2024 (MSK)

Артур и минипуты

Видите, вы сняли защиту со статьи, но я же её не правлю, «неподтвержденную информацию» не вставляю (строго говоря, такую информацию я как раз удалял, но сейчас я и этого не делаю) ― может это служить доказательством того, что со мной можно хотя бы вести диалог? Я понимаю, что, вероятно, трачу слишком большие усилия на такой вопрос, но все-таки, может ли yesworld объяснить, откуда он взял «острова Великой реки», «власть капитала в Пятом королевстве и державе Кроба» и «Макс ― шестерка Урдалака»? Я правда все указанные в статье источники прочитал, и там этого правда нет. Если их все читал только я, то почему бы мне просто не поверить, тем более, что про всё остальное я оказался прав. Допускаю, что, может быть, я просто что-нибудь пропустил — в таком случае же можно будет просто в статье это расписать, и никаких вопросов в будущем не возникнет. 178.47.64.230 17:53, 17 февраля 2024 (MSK)

• Не надо тут себя обелять: тебе три раза сказали «не делать» перед тем, как выписали бан. Нормальных аргументов в обсуждении тоже не было, (если что-то говорит человек, который тебе не нравится, это не значит, что он всегда лжёт), и правки ты не вносил только потому, что знал, что их тут же потрут. А сейчас к сути: у рек в устье есть такая штука, называется дельтой. С островами. И вообще на реках острова есть (парочка даже нашлась на той карте в статье). Границы Пятого королевства как раз по берегам реки и дальше к устью (надеюсь, сейчас не будет фраз по типу «на карте нет устья, значит, и у реки его нет»). А насчёт Макса — он называет себя самым главным, и он — торгаш, то есть, формально про власть капитала это правда, только криво сформулированная. Во втором фильме вроде он тоже главным остался, но этого я не помню, давно не смотрел. И да, если в баре Макса разгуливают вербовщики, надо полагать, хозяин заведения не возражает и по меньшей мере поддерживает политику Урдалака, раз позволяет сейдам пополнять собственную армию за счёт его клиентов. Да и Мракос припёрся в бар как к себе домой.--Valen Danoran (обсуждение) 19:34, 17 февраля 2024 (MSK)
  • Не знаю, чем вам не понравился аргумент «этого нет в источнике», но все же я не вас спрашивал. Вы, как вы сами неоднократно говорили, во франшизе ничего не понимаете, поэтому я бы хотел услышать, откуда это взял эксперт. 178.47.64.230 06:19, 18 февраля 2024 (MSK)
    • После того, как пересмотрел первый фильм — кое-что понимаю. А если вы хотите спросить того самого лороведа, он на другой площадке обитает, здесь-то вы чего забыли?--Valen Danoran (обсуждение) 08:27, 18 февраля 2024 (MSK)
      • Статья находится на этой площадке. Почему обсуждать такую статью нужно где-то еще? 178.47.64.230 10:42, 18 февраля 2024 (MSK)
        • Встречный вопрос: почему эту статью нужно обсуждать на странице Старпома?--Valen Danoran (обсуждение) 10:46, 18 февраля 2024 (MSK)
          • Потому что точно такой же вопрос я уже задавал в обсуждении статьи, но ответа не получил. 178.47.64.230 10:52, 18 февраля 2024 (MSK)
            • Да что ты?--Valen Danoran (обсуждение) 10:54, 18 февраля 2024 (MSK)
              • Ну и где же в том обсуждении источники? 176.59.215.65 13:32, 18 февраля 2024 (MSK)
                • Аноним, вот ты серьёзно думаешь, что ради твоих хотелок кто-то будет пересматривать полуторачасовой фильм (или даже три таких фильма), про который тут знают полтора землекопа, выписывать таймкоды и цитаты, делать скриншоты, а потом преподносить сюда на блюдечке с голубой каёмочкой только потому что какой-то мутный тип не признаёт решение второго по авторитету человека на сайте? Я и так сделал тебе, нарушителю правил сайта, между прочим, большое одолжение, что пересмотрел первую часть и залил сюда выводы из увиденного. Займись чем-нибудь более полезным и не отвлекай людей от работы.--Valen Danoran (обсуждение) 13:53, 18 февраля 2024 (MSK)

---

Хм, как не прискорбно это говорить, но видимо найденный эксперт оказался так себе. Я не поленился и скачал 4 книги по минипутам. Фразы «Острова великой реки» там не было вот вообще ни в каком варианте.

В общем давайте так поступим, вы, аноним, правьте статью по своему усмотрению. Потом я лично проведу небольшой фактчекинг. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:05, 18 февраля 2024 (MSK)

Вален, теперь к Вам. Мне очень лестно, что Вы стремитесь оградить мой покой, но совершенно естественно, что когда вопрос не решается, люди стремятся всё прояснить у руководителей проекта.
И да, мы на троповедческом проекте. Вопросы из разряда «кто нах будет это пересматривать?» не должны подниматься в принципе! --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:05, 18 февраля 2024 (MSK)

• Как скажете. Только держите в уме, что фильмы отретконили многое, что было в книгах.--Valen Danoran (обсуждение) 14:31, 18 февраля 2024 (MSK)

Прояснение

Уважаемый Старпом, хотелось бы знать причину вашей неприязни к моей персоне, если вы готовы верить даже анониму, который по поведению отличается от обычного спамера только несколько большей вежливостью и не привёл ни одного аргумента, почему чего-то нет, как он выражается, «в каноне». То есть, мне после исследования с разбором каждого кадра, не верят, а этому человеку выдают карт-бланш (кстати, я и раньше говорил ему, что в спорных вопросах мы указываем обе точки зрения, а пока вижу от этой персоны один сплошной удализм)? Это слишком похоже на предвзятость, а потому мне хотелось бы знать, что послужило причиной подобных действий, и найти дипломатическое решение вопроса.

И ещё: если это лично наш конфликт, то Yesworld вы зря в это втянули.--Valen Danoran (обсуждение) 09:23, 19 февраля 2024 (MSK)

ЗаяцВолк глаголет:
Что ж, наконец-то выходные, и я могу ответить Вам как можно более обстоятельно.

Для начала несколько вопросов.

• • С чего Вы решили, что с моей стороны есть неприязнь?
  • Вас оскорбило то, что я поверил мнению анонима, а не вашему?
  • Причина только в этом?

Что ж, а теперь разбор ситуации чуть ли не по шагам.

Эпизод № 1

• С 13 января 2024 года аноним начал удалять куски текста из статьи Артур и минипуты. Вы же начали их откатывать.
• 19 января Вы создали обсуждение, где попросили анонима прекратить вносить правки, мотивируя это срачем по лору.
• Аноним указал на некоторые моменты в статье, требующие проверки. Можно сказать, началось конструктивное обсуждение.
• Что делают люди в подобных спорах? Ну не знаю… например, проверяют факты, приводят контрдоводы… Что делаете Вы:
  • Оскорбляете оппонента. «Такие, как вы, только впечатления портите своими срачами».
  • Говорите, что произведение не стоит детального обсуждения. «Это просто фильм, хватит! Неважно, как там называется какое-то государство и из-за чего Макс помог Артуру — важно, что государство есть, и что Макс помог.»
  • Ещё раз (видать для надёжности) оскорбляете оппонента, обвиняя его в безумии. «Хочешь узнать ответы на свои вопросы — вали на Дрожащие острова, там тебе самое место. Потому что безумие — это повторение одного и того же действия с уверенностью, что результат изменится.»

Эпизод № 2

• Я начал поиски лороведа. Такой относительно быстро обнаружился в нашем тг-чате. Тот самый Yesworld, который утверждал, что он и книги смотрел и фильмы читал.
• По его замечанию я удалил про этот Баргхор. Я тогда написал: «Лоровед на днях посмотрел статью. Его вердикт: всё нормально, кроме приснопамятного Баргхора, которого в книгах и фильмах не было».
• Аноним поинтересовался, что сказал лоровед по поводу остальной фигни. Вот только Yesworld ничего по этому поводу не говорил.
• Я лично полез в книги искать те самые «острова Великой реки». Там такого топонима не было. Претензию высказал лороведу. Его ответы:

«	Информацию про острова я действительно мог пропустить мимо глаз и ушей, каюсь. Ещё стоит отметить, что каноничный источник это фильмы, и некоторая инфа в книгах отлична от той, что в фильмах, а статья пишется как раз по фильмам	»
— Пропусти он один момент, бывает. А остальные?

«	Однако про то, что информация должна напрямую присутствовать в тексте/репликах, даже и не знал. Поэтому сделал те же выводы, что и сделал Вален, исходя из увиденного в фильме.	»
— хороший ответ, да

• У меня возникли сомнения в экспертности Yesworld.

P. S.
Возможно, если бы я обратился к эксперту, которого Вы советовали, всей этой хни не было. Но имеем, что имеем.

Эпизод № 3

• Аноним решил обратиться сюда, спрашивая по поводу источников.
• Что Вы ответили: «Аноним, вот ты серьёзно думаешь, что ради твоих хотелок кто-то будет пересматривать полуторачасовой фильм (или даже три таких фильма), про который тут знают полтора землекопа, выписывать таймкоды и цитаты, делать скриншоты, а потом преподносить сюда на блюдечке с голубой каёмочкой только потому что какой-то мутный тип не признаёт решение второго по авторитету человека на сайте? Я и так сделал тебе, нарушителю правил сайта, между прочим, большое одолжение, что пересмотрел первую часть и залил сюда выводы из увиденного.»
  • Перевод вашей реплики на русский матерный или как это выглядит со стороны: «у меня нет контрагрументов так что пошёл-ка ты нахуй».
• Я разрешил анониму редактировать статью. Причины:
  1. Вы, Вален, дискредитировали себя как админа.
  2. Заявленный лоровед с задачей не справился.
  3. Как минимум, 2 претензии анонима по статье были обоснованными.

В общем, я предпочитаю верить свои бесстыжим глазам, а не вашим, Вален, заверениям.

• Я почистил статью по троподублям, удалив по сути больше текста, чем аноним. И придрался к слову «гамалус», ибо в книгах его не было. А знаете где есть гамалус? На фикбуке! Не удивлюсь, что оттуда всякое разное и пошло в статью.

Итог

Можно сказать, что со статьёй облажались 3 человека.

• Valen Danoran — вместо ведения конструктивного обсуждения, перешёл на личности и начал страдать синдромом вахтёра.
• Yesworld — вместо проверки статьи на адекватность и соответствие источникам, просто начал морозиться.
• ЗаяцВолк — за то, что вообще допустил подобную ситуацию, не затребовал перепроверки от другого лороведа, особо не вникал в суть спора, и не ознакамливался с предметом обсуждения. В итоге, всё чуть не пошло под самотёк.

Ах да, и 1-й и 3-й участники по сути читали статью не тем местом. Хрен с ним, фактчекинг, на забить болт на вставку смежных тропов по принципу «чтобы бiло», это такое себе.

Вроде всё расписал --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:17, 23 февраля 2024 (MSK)

• Вопросов больше нет, всё по делу. Единственное добавлю — аноним действовал методами спамера, обходил блокировку и не приводил никакой конкретики до вашего с Элайджей появления. Так что облажались тут все, в том числе и аноним, который начал действовать чисто спамерскими методами с обходом блокировок. И оскорбления пошли сильно позже (сначала из аргументов было «это сказал кто-то, по его мнению, неадекватный», потом вперемешку с толковыми вопросами повторил то же самое, и вот тогда да, меня всё это достало) Больше не повторится (я надеюсь). О причинах такой психической нестабильности уже писал на почту, там же была и наводка на лороведа.--Valen Danoran (обсуждение) 17:06, 23 февраля 2024 (MSK)
  • Не приводил конкретики? Что именно во фразе «вот этих моментов нет в источниках» вам кажется неконкретным? Просто на будущее ― вдруг я и в другой статье что-нибудь похожее увижу, раз фраза «этого нет в источнике» слишком абстрактна. А по поводу обхода блокировок ― а как еще я должен был поступать в этом случае, регистрировать учетную запись, чтобы вы и её и забанили? 37.79.27.246 20:27, 23 февраля 2024 (MSK)
    • Не лгите. Первый ваш ответ был про человека, а не про произведение ("** Это именно тот случай и откровенно упоротый текст. Зачем вы сюда лезете, если вы ни фильмы не смотрели, ни книги не читали? 188.18.64.37" 22:01, 19 января 2024 (MSK)). Второй — стал более нормальным. А вообще, надо было сразу идти в обсуждения после первого предупреждения. И предлагать что-то повесомее, чем «это сказал такой-то». И если говорите, чего где-то нет, то говорите, что там есть. А так вы повели себя как обыкновенный спамер.--Valen Danoran (обсуждение) 21:17, 23 февраля 2024 (MSK)

P.S. Плюс мне это очень сильно напомнило старую посмотрелку, тот период, когда они ещё придерживались хоть какого-то подобия внешнего приличия. Тогда нескольких крупных участников вышвырнули с сайта по схеме «публикуется провокация, направленная против конкретного участника, от анонима или с недавно созданного аккаунта, админ встаёт на сторону провокатора и избавляется от неугодного элемента».

• Безсудных расправ я лично не допущу. Бан Норного же отменил. Fox (обсуждение) 17:37, 23 февраля 2024 (MSK)
  • В таком случае я ещё раз удостоверился, что пришёл на правильный ресурс о тропах. Мир, дружба, жвачка?--Valen Danoran (обсуждение) 17:43, 23 февраля 2024 (MSK)
• Ох, это вы про то, как Предвестник ушел что ли? Про ту историю, когда еще старой статье про минипутов подняли примерно тот же самый вопрос, а он не смог объяснить, откуда он взял информацию? 37.79.27.246 20:27, 23 февраля 2024 (MSK)
  • Этого я не застал, но видел что-то похожее ещё раньше. Кстати, спасибо за ссылку, я там нашёл много интересного.--Valen Danoran (обсуждение) 21:17, 23 февраля 2024 (MSK)

Защищённое соединение

Как-то уже поднимал этот вопрос, но по ходу все забыли. После редактирования страницы перекидывает с защищённого соединения (HTTPS) на незащищённое (HTTP). Финансовых операций у нас движок сайта вроде как не производит, так что это не прямо ужас-ужас, но так вообще нехорошо. По всей видимости у нас где-то в недрах настроек движка базовый URL сайта прописан с HTTP, из-за чего такая чехарда и происходит. Ещё возможно где-то в настройках виртуального хоста вэб-сервера перенаправление криво прописано. Надо бы, чтобы кто-нибудь с «ключами от танка» посмотрел и желательно однажды поправил. Zeimar (обсуждение) 15:18, 23 февраля 2024 (MSK)

• Это поведение медиавики по умолчанию. На HTTPS переведу всех в ближайшее время. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:46, 23 февраля 2024 (MSK)

Хулиган на моей личной странице. И конкретно ЛИЧНОЕ преследование, провокации

Старпом, нельзя ли закрыть мою личную страницу и её обсуждение от обидевшихся на меня (и за многие годы так и не успокоившихся), таких, как этот анонимус? Он грязненький такой, и вконец порвавшийся, но приписывающий это мне. См. его сообщения там, если их ещё не удалили — но история правок-то всё помнит, лол. Удалять их сам я не решаюсь — это, кажется, запрещено. Но если бы писули этого несчастного удалил кто-то, кому позволено, — я был бы очень благодарен. Предпочитаю всё-таки, чтобы в моём личном обсуждении НЕ было нагажено — хоть это и не самая страшная беда, по сути. У нас на борту, похоже, «заяц» (stowaway) — знаете, мокрохвостый такой. --El Coyote (обсуждение) 02:16, 24 февраля 2024 (MSK)

• UPD: А судя по некоторым конкретным попыткам оскорблений, по некоторым «фирменным» побрехушкам [см. в истории правок финальный, удалённый-таки мною фрагмент] — этот анонимус ещё и явно так «под Лиса» работает (под Лиса из той эпохи, когда реальный Лис ещё норовил «пробовать меня на прочность», лол). Типа анонимус пытается натравить меня на Лиса (лол), хочет, чтобы я на Лиса подумал (мегалол!). Чтобы я попёр на Лиса буром — и «расшибся бы» об Лисий гнев (у-а-ха-ха!). Я бы на месте Лиса такого не потерпел (от анонимуса, I mean). --El Coyote (обсуждение) 02:46, 24 февраля 2024 (MSK)
• Не гони, сашок, я не Лысов. Он мне тоже отвратителен, рашист, ватник и гомофоб. К тому же похож на кабана-бородавочника и пися, как у ляли. Во общем, сплошной фан-диссервис. Но хоть кал на ходу не валится, как у курганова. --Всё тот же неугомонный аноним, на этот раз 207.244.89.166
  • Как толсто. Смотрите, ЗаяцВолк, оно и сюда приползло (или прилетело, кудахтая? :smile:). Теперь оно пытается сделать вид, что «Лис кому-то отвратителен». :thick: Притом оно ещё и на своё антипутинство и свою пробандеровость жирно намекает. Я фигею в этом зоопарке… Нет, у меня щас речь не о нашей с вами Тортуге, а о некоторых IRLьных и интернетовских хам-мьюнити, по обе стороны большой лужи под названием «Атлантический океан». :laugh: --El Coyote (обсуждение) 04:45, 24 февраля 2024 (MSK)
    • …UPD: Благодарю Элайджу за то, что он защитил обсуждение моей страницы от анонимов. Но жаль, что не навечно, а только на полгода. Не хотелось бы каждые полгода лицезреть этакий «моральный стриптиз истеричного анона, считающего себя супертроллем». --El Coyote (обсуждение) 13:55, 24 февраля 2024 (MSK)
      • Если он через полгода про это вообще вспомнит.--Valen Danoran (обсуждение) 14:05, 24 февраля 2024 (MSK)
        • Вален, вы лично не видали, дак поверьте на слово: он (манера узнаваема, а отсылки он делает нарочно) УЖЕ ГОДАМИ время от времени про меня вот этаким манером… вспоминает, и пускает в ход вот жтакий стиль (и/или пытается натравить на меня админов — тех или иных). Ещё с 2010-х гг. (!), насколько я помню. No, no, сэра, это не «случайный пассажир». Это регулярный периодический личный преследователь. О чём и считаю нужным доложить. Это кто-то, кому я однажды крупно оттоптал хвост и у кого этот орган болит и доселе. В том-то и горький юмор ситуации. --El Coyote (обсуждение) 14:12, 24 февраля 2024 (MSK)
          • Да, похуй на тебя, паниковский, главное мы тебя выгнали с настоящей, истиной посмотрелки, теперь обитаешься на убогом клоне, прибежище убогой рашни.
            • Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись… которую теперь уже не сможете поставить. Ганциэль Дуар, 15:05, 24 февраля 2024 (MSK)
          • Не волнуйтесь, я уже имел дело с такими случаями.--Valen Danoran (обсуждение) 14:36, 24 февраля 2024 (MSK)

Удалены очередные норные мокрые простыни

Ну что же... Видимо, какое-то время, админсоставу придется нашего ручного шиза отстреливать. Занятие утомительное, но необходимое.

Впрочем, думаю, что наиболее правильным решением будет сделать проще:

Если он не уймется и высрется еще хотя бы три раза - будет введен режим антинорной операции. То есть все замеченные виртуалы - будем банить превентивно.

И да, Курганов, ну не читаю я твои простыни с момента бана. Ни твои, ни твоей виртуальной супружницы. Максимум - первые пять - шесть строк. Просто в силу того, что у меня скорость чтения слишком высокая и я "проглатываю" кусок текста который попадает в поле зрения автоматически. Так что, если так прямо хочется оставить последнее слово за собой - напиши коротко: "Лисовский, вы гандон!". Ну или как-то так. Это я точно замечу :-)

Fox (обсуждение) 13:48, 25 февраля 2024 (MSK)

Сухая простыня насчет чужой клеветы и Ольгиных проклятий (РАСПОСЛЕДНЕЕ слово Курганова лично)

Илайджа обещал, в виде исключения, не удалять, пока капитан (= ты) не прочтет. И Илайдже я за это искренне и безмерно благодарен.

Сначала на всякий случай - моя РАСПОСЛЕДНЯЯ переписка с Илайджей. Хотя ты, ЗаяцВолк, мог бы ее и на странице Илайджи прочесть): Но, может, она поможет тебе лучше понять, какие мотивы у меня, Курганова, есть, а каких как раз нет, Может, ты врубишься, ПОЧЕМУ я вообще осмелился, и ПОЧЕМУ я еще говорю сюда что-то вместо того чтобы "развязаться с неприятной ситуацией немедля":

Илайджа, очень вас прошу, будьте человеком, проявите «если не справедливость, то милосердие»! ОДИН ПОСЛЕДНИЙ РАЗ не удаляйте мое сообщение из личного обсуждения ЗайцаВолка. Вот я щас его туда повторю — и не трогайте, пока он не прочтет, а? И убедите всех прочих лисят тоже не трогать. Или хоть в истории правок оставьте текст, а то вы и оттуда стерли (видимо, во исполнение приказа Лиса)! Лис бесчинствует, и из моего текста это будет понятно. А деятели вроде Луффи восстанавливают на сайте АДСКУЮ КЛЕВЕТУ НА МЕНЯ И ОЛЮ, причем с припиской «Вот это пока удалять не будем, а то он решит, что мы добрые и опять прибежит»(с)! Чиво, простите?! Тем самым Лис и Луффи КАК РАЗ МЕШАЮТ мне покинуть ваш сайт навсегда, а не «помогают» и не «способствуют». Сами себе злобные, а уж мне-то! Ведь если моё возражение будет прочитано и учтено, Я (КЛЯНУСЬ В ТОМ) РЕАЛЬНО ИСЧЕЗНУ ОТСЮДА НАВЕКИ (а ведь Лис этого и хотел, аж «любой ценой»), а вот исчезать КОГДА МЕНЯ ОБОЛГАЛИ И ПРИ ЭТОМ ЗАТКНУЛИ, я не имею привычки, я усрусь, но донесу до ушей ЗайцаВолка своё ОДНОКРАТНОЕ И НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ ОБСУЖДЕНИЙ И ОТВЕТОВ возражение (и предложение). Так что Лис и Луффи САМИ ЖЕ МЕШАЮТ МНЕ УЙТИ, они ВЫНУЖДАЮТ меня снова появляться! Они пожар бензином «тушить» не пробовали, «умницы»-разумницы?! Но плевать на Лиса, я не с ним говорю (и плевать на Луффи, он просто выполнял приказ), меня интересует только ЗаяцВолк, как относительно вменяемый.

• Илайджа, я серьёзно. Я могу умереть, если ЗаяцВолк это (то, что я ему пытаюсь отослать) не прочтет. Пусть ЗаяцВолк сам удалит, когда прочтет, если это так позарез необходимо — удалить. Я никому не хочу мешать, никому не хочу портить жизнь (вот мне ее портят — это факт), просто ОДИН РАЗ хочу быть услышанным именно лично ЗайцемВолком. Это что — чрезмерное желание у меня? Мне так и слыть «сиделым» (а я не сидел)? Так и слыть «эфебофилом» (которым я никогда не был)? Так и слыть «злым проклинателем-суевером»? Ольге так и слыть «вымышленной, которую отыгрывает мужык-псих»?..
• И услышанным мне нужно быть в самом скором времени, а не «сильно попозжА», поскольку у меня ПРЯМО СЕЙЧАС депрессия, близкая к смертельной, препараты мне нельзя (ДА Я ИХ И НЕ ЖЕЛАЮ, они вредны), а уж СМЕРТНОЙ КАЗНИ-то я полюбому не заслужил (даже если принять, что я вместилище всякой скверны, лол). Вы же не садист, в отличие от некоторых тут! Мне нет ходу в Телеграм, иначе я бы не беспокоил сайт, а попробовал бы через Телеграм. Задавайте мне вопросы, если лично вам что-то не ясно. В самом начале текста я ЗайцеВолку ОТВЕТСТВЕННО ГАРАНТИРУЮ, что если он прочтет ПОСЛЕДНИЙ мой текст, а с сайта будет удалена клевета (вы в курсе какая именно) — тогда Я РЕАЛЬНО НИКОГДА-РАЗНИКОГДА не вернусь в обсуждения. А мои туда не захотят и подавно. Они, включая Олю, вчера отстрелялись — и засим плюнули на всех вас навеки, и удивляются, почему я-то никак не плюну и не забью на всё это. А я впечатлительный, я fragile, у меня не «забивается», я пытался!) — Курганов (объект клеветы и издевательства — надеюсь, не вашего лично).
  • Извините, но Луффи ничего не восстанавливал. Он только попросил вынести мнение Шкипера в скрытый блок. 185.10.224.66 19:05, 8 июня 2024 (MSK)
    • Пусть так, не хочу выглядеть «будто я придираюсь» (хотя история правок всё помнит, а в ней прописано «техническое восстановление МНЕНИЯ ШКИПЕРА» руками ТАКИ ЛУФФИ, после того как уважаемый мной Илайджа удалил ВСЁ ЧОХОМ, ВКЛЮЧАЯ И ЭТО КЛЕВЕТНИЧЕСКОЕ ГОВНО). Но приписку «ВОТ ЭТО ПОКА НЕ УДАЛЯЕМ, А ТО КУРГАНОВ РЕШИТ, ЧТО МЫ ДОБРЫЕ, И СНОВА ПРИБЕЖИТ!»(с) — вот эту приписку, ЕМНИП, написал уж точно Луффи лично! Но это не так важно, я просто хочу, чтобы все осознали: ЕСЛИ ВСЕ СДЕЛАЮТ ДВЕ НЕСЛОЖНЫХ И НЕ ЗАЗОРНЫХ ВЕЩИ — 1. удалена будет клевета, она же «Типа Мнение Шкипера-Адмирала о Биографии Курганова», и 2. ЗаяцВолк прочтет ПОСЛЕДНИЙ грубоватый текст Курганова (ПОТОМ МОЖНО УДАЛИТЬ, ХЕР С НИМ С ТЕКСТОМ) — ВОТ Т О Г Д А я, Курганов, как бог свят, н и к о г д а больше не появлюсь НИ В КАКОМ обсуждении на сайте, КАК ВСЕ И ЖЕЛАЛИ, включая теперь и меня! А во всяком ином случае мне просто СЛИШКОМ оскорбительно, и своего исчезновения с сайта тогда уже не могу гарантировать! Сделайте одолжение, войдите в положение. --Курганов.
• Ладно уж. Пущай Заяц разбирается. Но за пределами его обсуждения буду расстреливать сразу. --Илай Джавуд (обсуждение) 19:11, 8 июня 2024 (MSK)
  • И правильно сделали бы, Илайджа (если бы я был дураком и потому и впрямь лез бы за пределы зайце-волчьего обсуждения). Искренне благодарю. Примечание: но ему (ЗайцуВолку) даже не надо ни в чем «разбираться», даже НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ЕГО ОТВЕТЫ НА МОИ (ДА, ГРУБЫЕ) СЛОВА. Достаточно лишь, повторяю, двух вещей: 1. убрать с сайта клевету (она же — «МНЕНИЕ Лиса о биографии Курганова»), 2. чтобы ЗаяцВолк то, что пишу, напоследок прочел. Ладно, сейчас еще и удалю оттуда все ЧРЕЗМЕРНЫЕ грубости. Я у м е ю ценить доброе ко мне отношение. — Курганов.

Теперь, собственно, в твой адрес, ЗаяцВолк. ВНИМАНИЕ, началось самое важное.

ЗаяцВолк, у тебя были, вроде бы, непонятки, связанные с «проклинанием собеседников»… Ты вроде бы даже подавал это как, якобы, «переход морального горизонта», ха-ха…

Для тех, кому не катят «простыни, портянки», а узнать "самую соль" хочется — выделяю ниже болдом ключевые места.

Говорит Курганов — с одобрения Ольги Токаревой и всех их друзей, включая отписавшихся вчера (мы все реагировали на вашу ГРЯЗНЕЙШУЮ и УПОРНУЮ публичную КЛЕВЕТУ в адрес Курганова и Токаревой). Уберите, пожалуйста, из обсуждения заглавной страницы — и даже из архива — пост Лисовского с клеветой (якобы с «реконструкцией биографии»). Вот ТОГДА никто из нас гарантированно не появится больше в обсуждениях на вашем сайте НИКОГДА, от слова ВОВЕКИ, включая и самого меня, Курганова. Блядью буду, коли неправду сейчас сказал. [Важное примечание: если после ИМЕННО ЭТОГО какая-то (censored) ОТЫГРАЕТ «меня» или «кого-то из норных» на сайте — это будет именно провокаторский отыгрыш, чтобы меня подставить. Баньте таких беспощадно!] В противном же случае — если диффамацию не удалят и/или меня напоследок не выслушают — гарантировать нашу эмиграцию с Лисопедии не можем, увы. Слишком сильны мои мучения (НЕзаслуженные). Вот сейчас мне, например, сделалось СЛИШКОМ плохо, депрессия захлестнула.

Вроде не чрезмерная просьба?

Если вам хочется покоя (в том числе — гарантированного НЕпоявления меня здесь на лисопедии), а поговорить (в том числе поукорять меня) вас, ДОПУСТИМ, тянет — тады прошу пожаловать на мой форум, ссылку вы знаете. Там я, впрочем, цензурирую ХАМСТВО собеседников (ЗаяцВолк и насчет ЭТОГО бомбил тоже). Ну а что поделать? Я не терпила. Успокойтесь, я там не ВСЯКИЕ возражения вырезаю (и заменяю фразой «Здесь было хамство»), а ТОЛЬКО реальное хамство. Реальную непочтительность, в том числе и наглый троллинг. Ничто иное не режу, даже не нравящееся мне. Возражайте там сколько хотите, укоряйте сколько хотите, НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ СО МНОЙ И ОЛЕЙ сколько хотите (если КУЛЬТУРНО всё это) — ТАКОГО, клянусь, я не цензурнУ и не турнУ. Иначе и сами разговоры не имели бы смысла — тут ЗаяцВолк более чем прав (но ТУТ я с ним как раз согласен). Я ж не Лисовский, я-то ПОЗВОЛЯЮ со мной не соглашаться, но и наказанными ЗА САМ ЭТОТ ФАКТ не быть.

Лисовский пытается расписать меня «маньяком власти». А таков как раз он. Но не я.

И нет, я не "пытаюсь яростно и любой ценой промотировать мой форум". Ха ха. У болезненно-честолюбивого Лиса и на ЭТУ тему ТОЖЕ пунктик. Ха, нет, всего лишь ратую за 1. удобство, 2. свободу слова. Не более того.

Лису и всем остальным таким же (или худшим) здешним грязнотроллям: ну не шизофреник я, смиритесь. Я депрессивный истероневротик. Вот ЭТО я своими действиями и подтвердил (не отрицаю). А не «шизофрению я подтвердил». Лисовский не врач, диагноз ставить не имеет права (да еще по инету!), а значит, он [крупно неправ... Оскорбление в адрес Лисовского удалено самим автором]. И не сидел я, и никогда не был эфебофилом. И не опускали меня. А Лисовский по жизни опущен (как минимум СОБСТВЕННЫМИ ЖЕ глупыми усилиями), если не физически, так хотя б морально-то ниже плинтуса. И вот это-то как раз не "оскорбление", а чистая и горькая правда в адрес Лисовского, оттого и не удаляю.

И Ольга реальный человек, я писал о ней только правду (да вы уж и сами это осознали!). Спросите хоть Тви в вашем (грубое определение удалено) Телеграме! Она, если честный человек, признАет, что как-то раз ей (Тви, то есть Искорке) писали ОДНОВРЕМЕННО (И В РАВНОЙ МЕРЕ ОБИЛЬНО) Я, КУРГАНОВ, С ИМЕЙЛА И ОЛЯ С ВКОНТАКТА. «Один и тот же человек» так не смог бы чисто физически, он просто не успевал бы. Тви говорит, что у нее именно после этого-то и пропали последние сомнения и опасения из серии «а не отыгрыш ли одним человеком двоих всё-таки?».

Ящеру-Отшельнику особое проклятье от всех от нас за попытку выставить Курганова и Токареву «хохлятиной» (то есть как бы «бандеровцами»). Но он это, видать, даже не серьёзно. Он — как и многие другие (выражение смягчено: негодяи) на этом сайте и НЕ НА ЭТОМ ТОЖЕ — просто, небось, заключил, что «мы с Олей на это сильно триггеримся». Если бы он вообразил, что мы «триггеримся» на именование нас матерью и отцом — он бы назвал нас «своей матерью и своим отцом», причем 1000 раз, хахахахаха. К сведению Ящера-Отшельника: мы оба родились в Тюмени, я в детстве пару лет жил на Украине (и выучил украинский), а Ольга на Украине отродясь не бывала и не живала, и ЛЮБЫЕ ЗЛОДЕЙСКИЕ (в том числе любые бандеровские — ПРОЗАПАДНЫЕ и УКРОНАЦИОНАЛИСТСКИЕ) идеи мы не приемлем от слова «абсолютно». Поступки бандеровцев — не приемлем и подавно. За «Аллею Ангелов», за мины-лепестки (и за что угодно из всего остального) — мы бы оба вешали и стреляли бандернЮ (и кого угодно), СВОИМИ РУКАМИ! Путин — Потом Убедитесь: Так И Надо. Украина — урки, крадуны, рабы Америки, издевательства, нацизм, анархия. Он (зеленский) позорник, чести нет, пылкий скромник в цвете лет. Без державы и без славы «гетман» бравый, без побед. А за мины-лепестки мы разнимем на куски. Жди, Володя, нарик, додя! Ставки вроде высоки. Если бы я и правда работал в ЦИПСО (как выл про меня Ящер), и другие ципсошники увидали бы мою публичную писанину и размещаемые мною пропутинские и антибандеровские картинки… да хотя бы увидали бы мою страницу вконтакте! И мои и Ольгины реплики в обсуждениях там!.. ну так СБУ меня мигом расстреляло бы! Какое счастье, что мы с Олей живём ДАЛЕКО от Украины, это раз, и яростно-последовательно противостоим Фашингтону, Хрюсселю и майданному ХрюкИеву — это два! Но Ящер, небось, и сам прекрасненько в курсАх насчет всего этого, он просто выёбывался (это слово назад не беру, оно верное)… И всё равно Ящер проклят. И даже ТЕМ БОЛЕЕ проклят!

А ВОТ ТЕПЕРЬ ЗАЙЦУВОЛКУ, ОДИН РАЗ И НАВСЕГДА — подробный ликбез насчет различных проклятий. Чтобы помнил. Чтобы впечаталось.

Ликбез повторен и на форуме. Повторяю — милости прошу пожаловать туда, КТО НЕ ПОЛНЫЙ ТРУС. А если на Лисопедии нет ни одного труса - я буду и вовсе рад и счастлив, честно.

О ПРОКЛЯТЬЯХ: Эй, лисовский (удалены оскорбления, в том числе насчет морального облика и избыточного веса Лисовского)! Тебе и твоей шайке меня здесь слышно? Будь еще и еще проклят. И от Ольги и от меня. СВЕТЛЫМ проклятьем (разницу ты знаешь).

Неумные люди ноют «светлых прокля-я-ятий не быва-а-ает…». А хер! Еще как бывают!

Объясняю разницу. В последний, ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ раз.

Основных нюансов — пять.

1.Мерзотное проклятье включает в себя «Да проваливаются у тебя по возможности ВСЕ дела». А это не наше с Ольгой. СВЕТЛОЕ проклятье включает в себя «Да проваливаются у тебя все ОБЪЕКТИВНО ЗЛОДЕЙСКИЕ затеи, и только они!»

2.Мерзотное проклятье включает в себя «Мучайся, страдай и повреждайся как можно сильнее, без связи с чем бы то ни было. А просто потому что я-де велел(а) тебе повреждаться, мучиться и страдать. В идеале — сдохни от этого. Но и после смерти мучайся». И это тоже — не наше с Ольгой. СВЕТЛОЕ проклятье включает в себя «Да ударит по тебе как можно крепче твое же Зло, и ничто иное. Чтобы ты восчувствовал и имел шанс осознать. А вот если ты, злодей, именно ОТ ЭТОГО заболеешь или сдохнешь — ну, грустно, но тогда тебе поделом, ведь твоя упорная воля была. Было бы тебе не упорствовать так во злодеяниях! И в злых идеях».

3.Мерзотное проклятье может включать в себя «Да страдают и да терпят неудачи и твои родные тоже, в том числе и твои потомки, если они есть. В том числе и те, которые с твоими поступками никаким боком не связаны. Просто за компанию». А Светлое проклятие не может и такого в себя включать. Оно предполагает другое: «Если твоя родня — в том числе и твои потомки — злодеи, пусть они тоже получат РОВНЕНЬКО СВОИМ ЖЕ ЗЛОМ (И НИЧЕМ ИНЫМ) ПО БАШКЕ. В меру ихних же собственных злых идей и дел. В его же — в их же собственного Зла — степени. Как и ты сам. И не более. И пусть схлопочут так только те из них, кто, независимо от тебя, склонен тоже злодействовать. А не „все они подряд просто потому, что они в родстве с гадом“. Нет-нет-нет.»

4.Злодейское, мерзкое проклятье направляется проклинающим напрямую на организм «объекта». И это очень нехорошо. Светлое же проклятие направляется проклинающим СТРОГО ЛИШЬ НА ДУРНЫЕ ИДЕИ И ДУРНЫЕ ДЕЛА «объекта». И затронет его организм лишь В ЭТОЙ СВЯЗи, опосредованно.

5.Злодейское проклятье срабатывает (если вообще срабатывает! Небеса имеют привычку от НЕГО защищать, причем всех, даже и злодеев…), срабатывает только в меру гнева и силы проклявшего. Ну, и с неизбежным вычетом «насколько получилось» (вспомним еще раз о защите Небесной). А Светлое проклятие срабатывает ТОЛЬКО В МЕРУ ЗЛОДЕЙСТВА ПРоКЛЯТОГО. Ну а по тому, кто объективно прав, — НАСКОЛЬКО он прав, — оно просто не сработает. Это по определению.

Вот, вкратце, что такое «Светлое проклятье» — и чем отличается от злодейского.

Злодейские проклятья имеют свойство возвращаться к самому проклявшему (и в самого проклявшего) как бумеранг. Светлые — никогда.

Мерзотное, злодейское проклятие есть бесчинство, злодеяние само по себе. В том числе когда это «типа ответное злодеяние на чужое злодеяние». Злом зло не поборешь, это аксиома. Даже если типа «поборол» (формально злодей взял да обломался по итогу, или и вовсе окачурился) — всё равно от ТАКОГО метода «типа ответки» всем и всему станет, в итоге, только ещё хуже.

Ну а Светлое проклятье есть акт подлинной справедливости. Светлые проклятья и Господь произносит — в адрес тех, кто заслужил. Вот и мы оба за Ним.

Ты, Лисовский, — заслужил Светлого проклятья. А мерзотное проклятье «заслужить» невозможно. По той же причине, по какой невозможно, например, «заслужить» быть изнасилованным (-нной), что бы ни совершил (-ла).

Никакое чужое злодеяние в свой адрес «заслужить» невозможно. В том числе никаким собственным злодеянием. Это азы. Именно этики, включающей в себя, среди прочего, и такой принцип, будут придерживаться наши с Ольгой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ персонажи. И мы оба ее придерживаемся в реальной жизни.

Прощай, ЗаяцВолк. Увидимся — ЕСЛИ захочешь или ЕСЛИ доведёте (вот сейчас довели). В противном случае — не увидимся никогда, и тогда насладишься «отсутствием меня и Ольги на твоем горизонте». И всех касается. — Александр Юрьевич Курганов, с одобрения РЕАЛЬНОЙ Ольги Геннадьевны Токаревой. Будете в Тюмени — заходите в ее ДЮЦ (детско-юношеский центр), где она шахматный кружок «от 6 лет до 19» ведёт. Я серьёзно. Там сможете на нее полюбоваться, с ней побеседовать и даже потрогать… но только, чур, руку и ничто иное, хахахахаха. (Здесь была грубость в адрес Лиса и лисят, намекающая на их глупость.)