Обсуждение участника:ЗаяцВолк

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску

Не назрела ли такая мера?

  • Я тут думал-подумал, старпом… Не защитить ли от анонимов… о нет (я уже не столь радикален, я услышал Илая Джавуда), не весь сайт, раз анонимный вклад так значим и важен… Но исключительно заглавную страницу. Вы только гляньте, до чего там уже дошло. Вы вникните в некоторые свежие — на данный момент — вбросы. Разве можно такое терпеть?.. См. там конкретно тему «Немного РЕАЛЬНОЙ пиратской демократии», или как ее зовут. И кстати, тему эту Zeimar предложил «снести начисто, причём без сохранения в архиве», и я его в этом поддерживаю. Чем дольше длятся такие «беседы со злокозненными анонимами», тем больше получается вреда. А анонимы знай «кормятся» и ловят лулзы. --Seen it all (обсуждение) 13:45, 22 февраля 2023 (MSK)
    • …Благодарю за внимание, сэр (я это без всякого сарказма). Лис именно это и сделал, чему я очень рад. --Seen it all (обсуждение) 19:06, 22 февраля 2023 (MSK)
    • Я в курсе про эти вбросы. Нет бы поугарать над этим ноунеймом с его-то аргументацией нулевого уровня. Ну да ладно, раз многие посчитали, что зашло слишком далеко, то так тому и быть-с) --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:19, 22 февраля 2023 (MSK)

Вступление в должность

  • Не знаю, как пользоваться табельным оружием… и вообще, с непривычки, такое чувство, будто не знаю ничего. Жду инструкций, старпом. Как только вам будет удобно. --Seen it all (обсуждение) 01:11, 27 февраля 2023 (MSK)

Есть ли способ как-то утихомирить (и умилостивить) Лиса?

  • Лис меня в почте назвал «неадекватным и невменяемым». Он ошибается. Передайте ему и это тоже, прошу вас. Я и адекватен, и вменяем, просто он меня, тяжёлого неврастеника, уже заааа… долбал. Не этого ли он и добивался? :(--Seen it all (обсуждение) 20:57, 8 марта 2023 (MSK)

Поиски лороведов

  • Я знаю одного типа, который знает толкового лороведа по Бессону. Скинуть координаты?--Valen Danoran (обсуждение) 14:15, 27 января 2024 (MSK)
    • Напиши на почту --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:25, 27 января 2024 (MSK)
    • Если бы такой человек существовал, вы бы уже давным-давно сказали хотя бы в каком именно произведении по франшизе упоминается написанное в статье. Этого не произошло просто потому, что в каноне ничего такого нет. Вы пытаетесь переложить бремя доказывания — понятно же, что несуществование доказать нельзя, а существование доказать элементарно. И вообще, если вы сами не являетесь экспертом, зачем вы вмешались в вопрос, в котором ничего не понимаете? 176.59.202.126 11:18, 29 января 2024 (MSK)

Артур и минипуты

Видите, вы сняли защиту со статьи, но я же её не правлю, «неподтвержденную информацию» не вставляю (строго говоря, такую информацию я как раз удалял, но сейчас я и этого не делаю) ― может это служить доказательством того, что со мной можно хотя бы вести диалог? Я понимаю, что, вероятно, трачу слишком большие усилия на такой вопрос, но все-таки, может ли yesworld объяснить, откуда он взял «острова Великой реки», «власть капитала в Пятом королевстве и державе Кроба» и «Макс ― шестерка Урдалака»? Я правда все указанные в статье источники прочитал, и там этого правда нет. Если их все читал только я, то почему бы мне просто не поверить, тем более, что про всё остальное я оказался прав. Допускаю, что, может быть, я просто что-нибудь пропустил — в таком случае же можно будет просто в статье это расписать, и никаких вопросов в будущем не возникнет. 178.47.64.230 17:53, 17 февраля 2024 (MSK)

  • Не надо тут себя обелять: тебе три раза сказали «не делать» перед тем, как выписали бан. Нормальных аргументов в обсуждении тоже не было, (если что-то говорит человек, который тебе не нравится, это не значит, что он всегда лжёт), и правки ты не вносил только потому, что знал, что их тут же потрут. А сейчас к сути: у рек в устье есть такая штука, называется дельтой. С островами. И вообще на реках острова есть (парочка даже нашлась на той карте в статье). Границы Пятого королевства как раз по берегам реки и дальше к устью (надеюсь, сейчас не будет фраз по типу «на карте нет устья, значит, и у реки его нет»). А насчёт Макса — он называет себя самым главным, и он — торгаш, то есть, формально про власть капитала это правда, только криво сформулированная. Во втором фильме вроде он тоже главным остался, но этого я не помню, давно не смотрел. И да, если в баре Макса разгуливают вербовщики, надо полагать, хозяин заведения не возражает и по меньшей мере поддерживает политику Урдалака, раз позволяет сейдам пополнять собственную армию за счёт его клиентов. Да и Мракос припёрся в бар как к себе домой.--Valen Danoran (обсуждение) 19:34, 17 февраля 2024 (MSK)
    • Не знаю, чем вам не понравился аргумент «этого нет в источнике», но все же я не вас спрашивал. Вы, как вы сами неоднократно говорили, во франшизе ничего не понимаете, поэтому я бы хотел услышать, откуда это взял эксперт. 178.47.64.230 06:19, 18 февраля 2024 (MSK)
      • После того, как пересмотрел первый фильм — кое-что понимаю. А если вы хотите спросить того самого лороведа, он на другой площадке обитает, здесь-то вы чего забыли?--Valen Danoran (обсуждение) 08:27, 18 февраля 2024 (MSK)
        • Статья находится на этой площадке. Почему обсуждать такую статью нужно где-то еще? 178.47.64.230 10:42, 18 февраля 2024 (MSK)
          • Встречный вопрос: почему эту статью нужно обсуждать на странице Старпома?--Valen Danoran (обсуждение) 10:46, 18 февраля 2024 (MSK)
            • Потому что точно такой же вопрос я уже задавал в обсуждении статьи, но ответа не получил. 178.47.64.230 10:52, 18 февраля 2024 (MSK)
              • Да что ты?--Valen Danoran (обсуждение) 10:54, 18 февраля 2024 (MSK)
                • Ну и где же в том обсуждении источники? 176.59.215.65 13:32, 18 февраля 2024 (MSK)
                  • Аноним, вот ты серьёзно думаешь, что ради твоих хотелок кто-то будет пересматривать полуторачасовой фильм (или даже три таких фильма), про который тут знают полтора землекопа, выписывать таймкоды и цитаты, делать скриншоты, а потом преподносить сюда на блюдечке с голубой каёмочкой только потому что какой-то мутный тип не признаёт решение второго по авторитету человека на сайте? Я и так сделал тебе, нарушителю правил сайта, между прочим, большое одолжение, что пересмотрел первую часть и залил сюда выводы из увиденного. Займись чем-нибудь более полезным и не отвлекай людей от работы.--Valen Danoran (обсуждение) 13:53, 18 февраля 2024 (MSK)

Хм, как не прискорбно это говорить, но видимо найденный эксперт оказался так себе. Я не поленился и скачал 4 книги по минипутам. Фразы «Острова великой реки» там не было вот вообще ни в каком варианте.

В общем давайте так поступим, вы, аноним, правьте статью по своему усмотрению. Потом я лично проведу небольшой фактчекинг. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:05, 18 февраля 2024 (MSK)

Вален, теперь к Вам. Мне очень лестно, что Вы стремитесь оградить мой покой, но совершенно естественно, что когда вопрос не решается, люди стремятся всё прояснить у руководителей проекта.
И да, мы на троповедческом проекте. Вопросы из разряда «кто нах будет это пересматривать?» не должны подниматься в принципе! --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:05, 18 февраля 2024 (MSK)

  • Как скажете. Только держите в уме, что фильмы отретконили многое, что было в книгах.--Valen Danoran (обсуждение) 14:31, 18 февраля 2024 (MSK)

Прояснение

Уважаемый Старпом, хотелось бы знать причину вашей неприязни к моей персоне, если вы готовы верить даже анониму, который по поведению отличается от обычного спамера только несколько большей вежливостью и не привёл ни одного аргумента, почему чего-то нет, как он выражается, «в каноне». То есть, мне после исследования с разбором каждого кадра, не верят, а этому человеку выдают карт-бланш (кстати, я и раньше говорил ему, что в спорных вопросах мы указываем обе точки зрения, а пока вижу от этой персоны один сплошной удализм)? Это слишком похоже на предвзятость, а потому мне хотелось бы знать, что послужило причиной подобных действий, и найти дипломатическое решение вопроса.

И ещё: если это лично наш конфликт, то Yesworld вы зря в это втянули.--Valen Danoran (обсуждение) 09:23, 19 февраля 2024 (MSK)


ЗаяцВолк глаголет:
 Что ж, наконец-то выходные, и я могу ответить Вам как можно более обстоятельно.

Для начала несколько вопросов.

    • С чего Вы решили, что с моей стороны есть неприязнь?
    • Вас оскорбило то, что я поверил мнению анонима, а не вашему?
    • Причина только в этом?

Что ж, а теперь разбор ситуации чуть ли не по шагам.

Эпизод № 1

  • С 13 января 2024 года аноним начал удалять куски текста из статьи Артур и минипуты. Вы же начали их откатывать.
  • 19 января Вы создали обсуждение, где попросили анонима прекратить вносить правки, мотивируя это срачем по лору.
  • Аноним указал на некоторые моменты в статье, требующие проверки. Можно сказать, началось конструктивное обсуждение.
  • Что делают люди в подобных спорах? Ну не знаю… например, проверяют факты, приводят контрдоводы… Что делаете Вы:
    • Оскорбляете оппонента. «Такие, как вы, только впечатления портите своими срачами».
    • Говорите, что произведение не стоит детального обсуждения. «Это просто фильм, хватит! Неважно, как там называется какое-то государство и из-за чего Макс помог Артуру — важно, что государство есть, и что Макс помог.»
    • Ещё раз (видать для надёжности) оскорбляете оппонента, обвиняя его в безумии. «Хочешь узнать ответы на свои вопросы — вали на Дрожащие острова, там тебе самое место. Потому что безумие — это повторение одного и того же действия с уверенностью, что результат изменится.»

Эпизод № 2

  • Я начал поиски лороведа. Такой относительно быстро обнаружился в нашем тг-чате. Тот самый Yesworld, который утверждал, что он и книги смотрел и фильмы читал.
  • По его замечанию я удалил про этот Баргхор. Я тогда написал: «Лоровед на днях посмотрел статью. Его вердикт: всё нормально, кроме приснопамятного Баргхора, которого в книгах и фильмах не было».
  • Аноним поинтересовался, что сказал лоровед по поводу остальной фигни. Вот только Yesworld ничего по этому поводу не говорил.
  • Я лично полез в книги искать те самые «острова Великой реки». Там такого топонима не было. Претензию высказал лороведу. Его ответы:
«

Информацию про острова я действительно мог пропустить мимо глаз и ушей, каюсь.
Ещё стоит отметить, что каноничный источник это фильмы, и некоторая инфа в книгах отлична от той, что в фильмах, а статья пишется как раз по фильмам

»
— Пропусти он один момент, бывает. А остальные?
« Однако про то, что информация должна напрямую присутствовать в тексте/репликах, даже и не знал. Поэтому сделал те же выводы, что и сделал Вален, исходя из увиденного в фильме. »
— хороший ответ, да
  • У меня возникли сомнения в экспертности Yesworld.

P. S.
Возможно, если бы я обратился к эксперту, которого Вы советовали, всей этой хни не было. Но имеем, что имеем.

Эпизод № 3

  • Аноним решил обратиться сюда, спрашивая по поводу источников.
  • Что Вы ответили: «Аноним, вот ты серьёзно думаешь, что ради твоих хотелок кто-то будет пересматривать полуторачасовой фильм (или даже три таких фильма), про который тут знают полтора землекопа, выписывать таймкоды и цитаты, делать скриншоты, а потом преподносить сюда на блюдечке с голубой каёмочкой только потому что какой-то мутный тип не признаёт решение второго по авторитету человека на сайте? Я и так сделал тебе, нарушителю правил сайта, между прочим, большое одолжение, что пересмотрел первую часть и залил сюда выводы из увиденного.»
    • Перевод вашей реплики на русский матерный или как это выглядит со стороны: «у меня нет контрагрументов так что пошёл-ка ты нахуй».
  • Я разрешил анониму редактировать статью. Причины:
    1. Вы, Вален, дискредитировали себя как админа.
    2. Заявленный лоровед с задачей не справился.
    3. Как минимум, 2 претензии анонима по статье были обоснованными.
В общем, я предпочитаю верить свои бесстыжим глазам, а не вашим, Вален, заверениям.
  • Я почистил статью по троподублям, удалив по сути больше текста, чем аноним. И придрался к слову «гамалус», ибо в книгах его не было. А знаете где есть гамалус? На фикбуке! Не удивлюсь, что оттуда всякое разное и пошло в статью.

Итог

Можно сказать, что со статьёй облажались 3 человека.

  • Valen Danoran — вместо ведения конструктивного обсуждения, перешёл на личности и начал страдать синдромом вахтёра.
  • Yesworld — вместо проверки статьи на адекватность и соответствие источникам, просто начал морозиться.
  • ЗаяцВолк — за то, что вообще допустил подобную ситуацию, не затребовал перепроверки от другого лороведа, особо не вникал в суть спора, и не ознакамливался с предметом обсуждения. В итоге, всё чуть не пошло под самотёк.

Ах да, и 1-й и 3-й участники по сути читали статью не тем местом. Хрен с ним, фактчекинг, на забить болт на вставку смежных тропов по принципу «чтобы бiло», это такое себе.

Вроде всё расписал --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:17, 23 февраля 2024 (MSK)

  • Вопросов больше нет, всё по делу. Единственное добавлю — аноним действовал методами спамера, обходил блокировку и не приводил никакой конкретики до вашего с Элайджей появления. Так что облажались тут все, в том числе и аноним, который начал действовать чисто спамерскими методами с обходом блокировок. И оскорбления пошли сильно позже (сначала из аргументов было «это сказал кто-то, по его мнению, неадекватный», потом вперемешку с толковыми вопросами повторил то же самое, и вот тогда да, меня всё это достало) Больше не повторится (я надеюсь). О причинах такой психической нестабильности уже писал на почту, там же была и наводка на лороведа.--Valen Danoran (обсуждение) 17:06, 23 февраля 2024 (MSK)
    • Не приводил конкретики? Что именно во фразе «вот этих моментов нет в источниках» вам кажется неконкретным? Просто на будущее ― вдруг я и в другой статье что-нибудь похожее увижу, раз фраза «этого нет в источнике» слишком абстрактна. А по поводу обхода блокировок ― а как еще я должен был поступать в этом случае, регистрировать учетную запись, чтобы вы и её и забанили? 37.79.27.246 20:27, 23 февраля 2024 (MSK)
      • Не лгите. Первый ваш ответ был про человека, а не про произведение («** Это именно тот случай и откровенно упоротый текст. Зачем вы сюда лезете, если вы ни фильмы не смотрели, ни книги не читали? 188.18.64.37» 22:01, 19 января 2024 (MSK)). Второй — стал более нормальным. А вообще, надо было сразу идти в обсуждения после первого предупреждения. И предлагать что-то повесомее, чем «это сказал такой-то». И если говорите, чего где-то нет, то говорите, что там есть. А так вы повели себя как обыкновенный спамер.--Valen Danoran (обсуждение) 21:17, 23 февраля 2024 (MSK)

P.S. Плюс мне это очень сильно напомнило старую посмотрелку, тот период, когда они ещё придерживались хоть какого-то подобия внешнего приличия. Тогда нескольких крупных участников вышвырнули с сайта по схеме «публикуется провокация, направленная против конкретного участника, от анонима или с недавно созданного аккаунта, админ встаёт на сторону провокатора и избавляется от неугодного элемента».

Защищённое соединение

Как-то уже поднимал этот вопрос, но по ходу все забыли. После редактирования страницы перекидывает с защищённого соединения (HTTPS) на незащищённое (HTTP). Финансовых операций у нас движок сайта вроде как не производит, так что это не прямо ужас-ужас, но так вообще нехорошо. По всей видимости у нас где-то в недрах настроек движка базовый URL сайта прописан с HTTP, из-за чего такая чехарда и происходит. Ещё возможно где-то в настройках виртуального хоста вэб-сервера перенаправление криво прописано. Надо бы, чтобы кто-нибудь с «ключами от танка» посмотрел и желательно однажды поправил. Zeimar (обсуждение) 15:18, 23 февраля 2024 (MSK)

  • Это поведение медиавики по умолчанию. На HTTPS переведу всех в ближайшее время. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:46, 23 февраля 2024 (MSK)

Хулиган на моей личной странице. И конкретно ЛИЧНОЕ преследование, провокации

Старпом, нельзя ли закрыть мою личную страницу и её обсуждение от обидевшихся на меня (и за многие годы так и не успокоившихся), таких, как этот анонимус? Он грязненький такой, и вконец порвавшийся, но приписывающий это мне. См. его сообщения там, если их ещё не удалили — но история правок-то всё помнит, лол. Удалять их сам я не решаюсь — это, кажется, запрещено. Но если бы писули этого несчастного удалил кто-то, кому позволено, — я был бы очень благодарен. Предпочитаю всё-таки, чтобы в моём личном обсуждении НЕ было нагажено — хоть это и не самая страшная беда, по сути. У нас на борту, похоже, «заяц» (stowaway) — знаете, мокрохвостый такой. --El Coyote (обсуждение) 02:16, 24 февраля 2024 (MSK)

  • UPD: А судя по некоторым конкретным попыткам оскорблений, по некоторым «фирменным» побрехушкам [см. в истории правок финальный, удалённый-таки мною фрагмент] — этот анонимус ещё и явно так «под Лиса» работает (под Лиса из той эпохи, когда реальный Лис ещё норовил «пробовать меня на прочность», лол). Типа анонимус пытается натравить меня на Лиса (лол), хочет, чтобы я на Лиса подумал (мегалол!). Чтобы я попёр на Лиса буром — и «расшибся бы» об Лисий гнев (у-а-ха-ха!). Я бы на месте Лиса такого не потерпел (от анонимуса, I mean). --El Coyote (обсуждение) 02:46, 24 февраля 2024 (MSK)
  • Не гони, сашок, я не Лысов. Он мне тоже отвратителен, рашист, ватник и гомофоб. К тому же похож на кабана-бородавочника и пися, как у ляли. Во общем, сплошной фан-диссервис. Но хоть кал на ходу не валится, как у курганова. --Всё тот же неугомонный аноним, на этот раз 207.244.89.166
    • Как толсто. Смотрите, ЗаяцВолк, оно и сюда приползло (или прилетело, кудахтая? :smile:). Теперь оно пытается сделать вид, что «Лис кому-то отвратителен». :thick: Притом оно ещё и на своё антипутинство и свою пробандеровость жирно намекает. Я фигею в этом зоопарке… Нет, у меня щас речь не о нашей с вами Тортуге, а о некоторых IRLьных и интернетовских хам-мьюнити, по обе стороны большой лужи под названием «Атлантический океан». :laugh: --El Coyote (обсуждение) 04:45, 24 февраля 2024 (MSK)

Удалены очередные норные мокрые простыни

Ну что же… Видимо, какое-то время, админсоставу придется нашего ручного шиза отстреливать. Занятие утомительное, но необходимое.

Впрочем, думаю, что наиболее правильным решением будет сделать проще:

Если он не уймется и высрется еще хотя бы три раза — будет введен режим антинорной операции. То есть все замеченные виртуалы — будем банить превентивно.

И да, Курганов, ну не читаю я твои простыни с момента бана. Ни твои, ни твоей виртуальной супружницы. Максимум — первые пять — шесть строк. Просто в силу того, что у меня скорость чтения слишком высокая и я «проглатываю» кусок текста который попадает в поле зрения автоматически. Так что, если так прямо хочется оставить последнее слово за собой — напиши коротко: «Лисовский, вы гандон!». Ну или как-то так. Это я точно замечу :-)

Fox (обсуждение) 13:48, 25 февраля 2024 (MSK)


Курганов, уймитесь

Вы умирали уже столько раз, что вам Семецкий завидует. И знаете, я, возможно, ваше пожелание насчет нашего расследования и удовлетворил бы, если бы вы снова не начали тут сыпать «проклятьями». Видите ли, человек который другому желает плохого — заслуживает всего, чего желает другим, лично на свою голову.

Если вы в результате покинете сей бренный мир — ну, так тому и быть. Тем более, что эту историю мы тоже знаем: через недельку появится «ваш друг» отличающийся вашим стилем речи, который сообщит что «лисята уморили беднягу».

По факту же — вы благополучно «иссекайнетесь» в этого самого друга.

Ну проходили уже.

И еще раз: если бы вы были просто невротиком — вы бы понимали, за что вас гоняют саными тряпками на всех возможных и невозможных википроектах.

Вы бы понимали, почему вы вызываете не жалость а отвращение.

Вы бы понимали, что нельзя совмещать просьбы с угрозами, хамством и «проклятиями»… И так далее и тому подобное.

Ваше же поведение — это именно поведение шизофреника. Даже просто в рамках «совмещения несовместимого».

Все. На этом утомили.

Расследование останется на сайте, хотя и перекочует в статью «Норный», как часть текста (статья будет объемистая и опишет все ваши интернет-похождения, начиная с форума «Семи королевств»).

Админов — прошу перестать заигрывать с Норным. От слова вообще. Вами манипулируют — а вы ведетесь как дети.

Норный — брысь под шконку и больше не отсвечивай.

Fox (обсуждение) 23:38, 8 июня 2024 (MSK)

Не в ладах с психологией

Мне опять приходится обращаться к вам, так как Вален Даноран опять банит меня за просьбу предоставить источники информации (пермяк-минипут это я, да).

Вопрос в чем: можно ли утверждать, что автор произведения не в ладах с психологией, если персонажи ведут себя каким-то конкретным образом? Посыл статьи именно в этом ― что существуют некие законы психологии, несоблюдение которых в реальной жизни невозможно. При этом, ни автор статьи, ни Вален Даноран не могут объяснить, что это за законы и как они были получены психологической наукой. Если же таких законов нет, значит, что сейчас статья почти полностью состоит из недостоверной информации, а авторы произведений, которых обвиняют в незнании психологии, как минимум в этом не виноваты. Мне кажется, что это уже довольно серьезный вопрос, и если статью оставить в таком виде, то у читателей может сложиться неверное представление о психологии. 5.140.78.10 20:20, 30 июня 2024 (MSK)

  • А когда я банил за просьбу предоставить источники? За вандализм банил, за попытку обхода блокировок банил. За просьбу предоставить источники — не банил.--Valen Danoran (обсуждение) 21:04, 30 июня 2024 (MSK)
    • Как это возможно, если я не был забанен до этого и не писал в основном пространстве. Спрашивал источники ― это буквально всё, чем я занимался. 5.140.78.10 22:19, 30 июня 2024 (MSK)
      • Вы сами признались, что вы и есть «пермский минипут», все блокировки есть в журнале за февраль. Вот, кстати, ещё один документ вдогонку, прекрасно описывает, как можно быть не в ладах с психологией (не столько для вас, сколько для Старпома). страницы 7-8, раздел «компетенции» --Valen Danoran (обсуждение) 22:24, 30 июня 2024 (MSK)
  • Ответил в Обсуждение:Не в ладах с психологией --ЗаяцВолк (обсуждение) 23:58, 30 июня 2024 (MSK)
    • Спасибо большое, конечно, но проблема, похоже, так и не решилась. Создаётся впечатление, что Valen Danoran и InsarIssajev тоже не вполне понимают, как работает психология, раз уж все ограничилось лишь приказом Минобрнауки и Борисом Мединским (причём неясно, имеет ли хоть что-то из этого отношение к проблеме). 176.59.193.235 15:16, 7 июля 2024 (MSK)
      • На чём основано это утверждение? Вас попросили зайти с основного аккаунта, а вы перезагрузили роутер и пошли жаловаться старпому — как это доказывает незнание кем-либо психологии?--Valen Danoran (обсуждение) 15:33, 7 июля 2024 (MSK)
        • Ну мне же больше недели никто не может ответить, на чем основаны примеры в статье. Если бы вы разбирались, вы бы уже это сделали. 176.59.193.235 17:15, 7 июля 2024 (MSK)
          • В правилах нет пункта «Участник обязан отчитываться перед каждым анонимом, который первой же правкой на проекте что-то ляпнет и поленится даже заходить с основного аккаунта», никто и не обязан вам отвечать и никто не установил сроков, это дело сугубо добровольное, которое может занять любое количество времени. Здесь всё строится на взаимном уважении, а аноним, пишущий сразу в обсуждения, сам же себе создаёт репутацию тролля, которого нет смысла воспринимать всерьёз. Даже статью создал не я. Ждите дальше. P.S. И как же чудесно видеть такие провокационные заявления в стиле «если разбираетесь, уже бы сделали». Охрененнейшая подмена понятий.--Valen Danoran (обсуждение) 17:28, 7 июля 2024 (MSK)
            • В прошлый раз вы сами же меня банили, когда я начинал с основного пространства. И зачем тогда вы вообще отвечаете и баните за участие в обсуждении, если вы ни в психологии ничего не понимаете, ни статья вам не интересна? 94.51.196.234 19:52, 7 июля 2024 (MSK)
              • Так аккаунт уже неделю как разбанен. И где я говорил, что не понимаю ничего в психологии, а? Кого я банил за участие в обсуждении (именно с такой формулировкой)? Покажите мне тот потолок, с которого вы берёте эти утверждения, охота причаститься к чуду природы (или науки и техники).--Valen Danoran (обсуждение) 20:01, 7 июля 2024 (MSK)
                • Ну хорошо, пусть вы во всем разбираетесь и всех баните обоснованно. Что со статьей-то делать? Вы нигде не говорили, что не разбираетесь, тогда, может, объясните, как к тропу примеры относятся? 94.51.196.234 06:01, 8 июля 2024 (MSK)
                  • А что примеры? С ними всё нормально, про упомянутые там явления в искусстве можно сказать, что количество давно перешло в качество. Осталось только отобразить это количество в самой статье — добавить ещё примеров.--Valen Danoran (обсуждение) 09:54, 8 июля 2024 (MSK)
                    • Какие законы психологии нарушили авторы произведений, приведённых в пример незнания психологии? 176.59.193.165 11:53, 8 июля 2024 (MSK)
                      • Законы, блин… Давай расскажу тебе сверхсекретный лайфхак, как можно познать «нелады с психологией». Шаг 1: подаёшь документы на психологический факультет МГУ. Шаг 2: заваливаешь вступительные экзамены. Шаг 3: подаёшь апелляцию. Шаг 4: преподы по пунктам объясняют, где ты не в ладах. Шаг 5: … Шаг 6: Profit! Сейчас как раз идёт набор студентов, записывайся, проверяй, потом пришлёшь отчёт.--Valen Danoran (обсуждение) 12:01, 8 июля 2024 (MSK)

Может, хватит?

Поначалу, когда этот срач только-только начался, я что-то отвечал, что-то оспаривал, но сейчас у меня просто отпало желание отвечать. Срач всё продолжается и продолжается, основанный на заведомо неверной предпосылке, что «в психологии нет законов» (труды видных учёных вроде Эриха Фромма о формировании человека под влиянием среды, принцип работы психики, защитных реакций, механизм адаптации к психики к новым условиям, от просто нового места жительства до пережитой войны — идёт лесом, да), он даже не думает затухать. То есть полемика так и будет гореть, никто никого ни в чём не переубедит, чего-то конструктивного в диалоге нет, и никто в этом споре ничего не добьётся. Поэтому, у меня, может и были бы какие контр-аргументы, но сам я просто сливаю отсюда, ибо ветки срача уже как у деревьев скоро будут. Мне всё равно, что это засчитают за слив и отсутствие аргументации, я просто не желаю разводить пустой холивар. --InsarIssajev (обсуждение) 13:19, 8 июля 2024 (MSK)

  • Поддерживаю. Метать бисер перед свиньями надоело, особенно если ты гусь. Полечу займусь чем-нибудь другим.--Valen Danoran (обсуждение) 13:37, 8 июля 2024 (MSK)
  • Можете перечислить известные Вам методы и подходы в работе психолога? А то, где ни гуглю, там всё скатывается к психотерапевтам --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:29, 8 июля 2024 (MSK)
    • здесь можно почитать в относительно краткой форме. А ещё здесь, здесь и вот здесь--Valen Danoran (обсуждение) 14:34, 8 июля 2024 (MSK)
      • Ни в одной из книг не сказано, как прогнозировать поведение строя копейщиков, какая скорость измерения взглядов считается нормой и как обязана вести себя жертва изнасилования. Судя по их содержанию, предмет психологии сводится к психологической помощи (то есть, помощи в разрешении трудностей в отношениях с другими людьми) и психологической оценке (то есть, определению личностных качеств человека) ― собственно, вы и сами об этом написали в статье, когда добавили в неё компетенции психолога. Вы сами-то читаете тексты, ссылки на которые даете? 94.51.196.234 19:03, 8 июля 2024 (MSK)
        • А они должны? Там указаны методы и подходы в работе психолога.--Valen Danoran (обсуждение) 19:58, 8 июля 2024 (MSK)
    • Вы там когда в статье будете оценивать работу психолгов в исскустве на предмет достоверности? Например, насколько достоверна показана работа в сериале «психологини»? а в «пациенты»? а в «менталисте»? --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:09, 8 июля 2024 (MSK)
      • Чтобы оценить эту работу, сериалы надо сперва посмотреть. А я пока даже про Фолкрит дописать не могу. Может, через пару лет что-то будет, но если нужно срочно, на меня лучше не рассчитывать.--Valen Danoran (обсуждение) 16:10, 8 июля 2024 (MSK)
      • В моём случае все произведения, которые я смотрел и где фигурировала работа психологов, никаких ошибок не содержали. А если расписывать, то работа психолога состоит в том, чтобы разобраться в проблемах человека и указать пути их решения. Для этого ведётся диалог с клиентом, задаются логичные вопросы, и когда выясняются причины ситуации, на которую клиент жалуется, даются советы и рекомендации, что стоит предпринять, чтобы что-то в этой самой ситуации изменить. Всё это в ненапряженной обстановке — поэтому стало клише, когда клиент лежит на кровати и выговаривается психологу. Помимо разборов психологических проблем, за которые психологов и знают, они также работают с детьми, когда у них проблемы с поведением или успеваемостью. Вот и всё, собственно. --InsarIssajev (обсуждение) 19:50, 8 июля 2024 (MSK)
Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Обсуждение_участника:ЗаяцВолк&oldid=209971