Обсуждение:Заглавная страница: различия между версиями
Строка 42: | Строка 42: | ||
*** Ну это да. Но я имел ввиду, какой именно признак, свойство, характеристика не нравится Нестеренку в людях? Ведь логично, что этот признак можно было бы как-то выделить и поискать в других вещах. А то получается, что он на людей взъелся, а почему именно — не сказал. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 09:25, 15 января 2024 (MSK) | *** Ну это да. Но я имел ввиду, какой именно признак, свойство, характеристика не нравится Нестеренку в людях? Ведь логично, что этот признак можно было бы как-то выделить и поискать в других вещах. А то получается, что он на людей взъелся, а почему именно — не сказал. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 09:25, 15 января 2024 (MSK) | ||
**** У меня есть более важный вопрос: какой процент из этих взглядов он пропагандирует через свои произведения?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:30, 15 января 2024 (MSK) | **** У меня есть более важный вопрос: какой процент из этих взглядов он пропагандирует через свои произведения?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:30, 15 января 2024 (MSK) | ||
***** [[Юрий Нестеренко]] просил политического убежища в США и получил там гражданство, а значительная часть его произведений признана экстремистскими в РФ. Что у этого технодебилуса происходит в голове не знаю, но скорее всего, свои взгляды он пропагандировать должен с остервенением, достойным лучшего применения (как это обычно происходит с либералами, уехавшими на Запад). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 12:07, 15 января 2024 (MSK) | |||
== [[Кровавая рана в культуре]] и [[национальная кнопка берсерка]] == | == [[Кровавая рана в культуре]] и [[национальная кнопка берсерка]] == |
Версия 12:07, 15 января 2024
Архивы обсуждений
Тема января
Думаю, никто не будет возражать, если темой января мы поставим зиму, Новый год и его аналоги?--Valen Danoran (обсуждение) 22:59, 29 декабря 2023 (MSK)
- Лично я не буду. --Илай Джавуд (обсуждение) 23:00, 29 декабря 2023 (MSK)
Давно хотел спросить
А есть ли возможность как-то прятать под спойлер изображения в рамках? Что они, значится, находились сбоку под спойлером, и при разворачивании не попердоливало весь текст? --Илай Джавуд (обсуждение) 18:40, 7 января 2024 (MSK)
- Например, вот так: код {{spoiler| [[Файл:Brooksbot75-shop-11.jpg|thumb|right|Пример]] }} превратится в невидимую штуковину справа от текста, которая при наведении мышки открывает файл. Луффи (обсуждение) 19:45, 7 января 2024 (MSK)
- Отлично! А можно сделать так, чтобы было видно, что там есть что-то скрытое? --Илай Джавуд (обсуждение) 19:57, 7 января 2024 (MSK)
Админские лычки в честь НГ
За существенный вклад в развитие проекта админом становится участник Crocuta Crocuta. Спасибо за ваш труд. Так держать! --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:17, 10 января 2024 (MSK)
- Поздравляю участника и поддерживаю его повышение. Никаких сомнительных действий за наблюдаемый период за ним замечено не было.--Valen Danoran (обсуждение) 15:37, 10 января 2024 (MSK)
Конец зашивания
Дублирую с главной, сегодня открыт доступ к редактированию сайта незарегистрированным участникам --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:42, 13 января 2024 (MSK)
- Пока правок от анонимов вроде не было. Подождём ещё немного. А статью про политкорректность я создал.--Valen Danoran (обсуждение) 14:48, 13 января 2024 (MSK)
- Надеюсь, к нам не начнутся набеги вандалов, которые будет невозможно отразить точечными банами. А то у конкурентов ВСЁ проходит через один адрес 172.22.0.5… 185.10.224.66 16:13, 13 января 2024 (MSK)
- 172.22.0.5 — на 2ip.ru написано, что этот IP не найден в базах спам-листов, не заблокирован РКН, и никакого сайта на нем тоже нет. Адрес, судя по всему, принадлежит локальной сети из Лос-Анджелиса. Кто этот 172.22.0.5 такой, не знаете? --Player 208 (обсуждение) 17:42, 13 января 2024 (MSK)
- Под «конкурентами» вы имели ввиду Посмотеч или Неолурк? --Player 208 (обсуждение) 17:44, 13 января 2024 (MSK)
- Посмотреч. Зайдите и убедитесь сами. 185.10.224.66 17:45, 13 января 2024 (MSK)
- Раз так, может заранее забанить этого 172.22.0.5? Вы так и не объяснили, кто этот 172.22.0.5 вообще такой — вандал какой-нибудь, или член администрации Посмотреча? Также, 2ip.ru пишет что IP-адрес Посмотреча — 164.92.171.106. --Player 208 (обсуждение) 19:31, 13 января 2024 (MSK)
- Нестеренко?…) Ящер Отшельник (обсуждение) 12:36, 14 января 2024 (MSK)
- Вот меня это тоже напрягает. Сейчас ещё какой-то 37.79.17.243 почти исключительно примеры из его произведений добавляет в статьи.--Valen Danoran (обсуждение) 13:06, 14 января 2024 (MSK)
- 2ip.ru пишет что 37.79.17.243 не имеет на себе никаких сайтов и доменов, и находится в Перми. Нестеренко сидит в Америке. Таким образом, это или фанат Нестеренко (что выглядит логично — ведь предположительно, сам Нестеренко должен быть занят написанием какой-нибудь книги), или прокси. --Player 208 (обсуждение) 13:45, 14 января 2024 (MSK)
- Не помню писал ли об этом уже, но вот мнение практика столкнувшегося с проблемой — 2ip является ненадёжным источником из-за самоуправства провайдеров Интернета, которые раздают пользователям айпишники своего центрального сервера. Таким образом московский ip — не обязательно московский, питерский — не обязательно питерский, а пермский — не обязательно пермский. А уж в случае динамического айпи — и подавно сам чёрт ногу сломит, без ФСБиции не разберёсси… Ящер Отшельник (обсуждение) 16:34, 14 января 2024 (MSK)
- В общем, надо за ним приглядывать. Нестеренко у нас вроде в чёрном списке не находится (только Гутман), но, судя по взглядам этого писателя, есть у меня нехорошее предчувствие…--Valen Danoran (обсуждение) 13:53, 14 января 2024 (MSK)
- Ну, то есть получается отношение примерно на уровне «технодебилусов» из смешных видео Мышыча — вроде бы впрямую не вредят, но все их опасаются. Самая хохма — Нестеренко идеологически почти механикус (хотя об изменении психологии он пока только мечтает) — любит машины, науку, нечеловеческую психологию и бездушный разум, ненавидит половое размножение и что бы то ни было природного происхождения как таковое (и видимо поэтому ненавидит людей — ведь они во-первых имеют чувства и эмоции, во-вторых они являются живыми существами природного происхождения, в-третьих размножаются половым путем — если вы определили другую причину его ненависти к людям, пишите). Вот например, как, предположительно, должен выглядеть идеальный индивидуум в его понимании. Фактически, Нестеренко — живая иллюстрация того, что получится, если человек будет иметь систему моральных установок и идеологию близкую к Адептус Механикус, но при этом не иметь технических знаний и образования, за которые механикусов все терпят. Самое плохое что Нестеренко почему-то Россию ненавидит больше Запада, несмотря на то что на Западе ему подобных «технодебилусов» ничуть не больше, и капиталистическая идеология ему тоже не нравится (он топит за технократию). --Player 208 (обсуждение) 14:38, 14 января 2024 (MSK)
- Почитал, интересная концепция, я бы даже под такой подписался, но в ней есть ряд существенных но:
- Ну, то есть получается отношение примерно на уровне «технодебилусов» из смешных видео Мышыча — вроде бы впрямую не вредят, но все их опасаются. Самая хохма — Нестеренко идеологически почти механикус (хотя об изменении психологии он пока только мечтает) — любит машины, науку, нечеловеческую психологию и бездушный разум, ненавидит половое размножение и что бы то ни было природного происхождения как таковое (и видимо поэтому ненавидит людей — ведь они во-первых имеют чувства и эмоции, во-вторых они являются живыми существами природного происхождения, в-третьих размножаются половым путем — если вы определили другую причину его ненависти к людям, пишите). Вот например, как, предположительно, должен выглядеть идеальный индивидуум в его понимании. Фактически, Нестеренко — живая иллюстрация того, что получится, если человек будет иметь систему моральных установок и идеологию близкую к Адептус Механикус, но при этом не иметь технических знаний и образования, за которые механикусов все терпят. Самое плохое что Нестеренко почему-то Россию ненавидит больше Запада, несмотря на то что на Западе ему подобных «технодебилусов» ничуть не больше, и капиталистическая идеология ему тоже не нравится (он топит за технократию). --Player 208 (обсуждение) 14:38, 14 января 2024 (MSK)
- 2ip.ru пишет что 37.79.17.243 не имеет на себе никаких сайтов и доменов, и находится в Перми. Нестеренко сидит в Америке. Таким образом, это или фанат Нестеренко (что выглядит логично — ведь предположительно, сам Нестеренко должен быть занят написанием какой-нибудь книги), или прокси. --Player 208 (обсуждение) 13:45, 14 января 2024 (MSK)
- Вот меня это тоже напрягает. Сейчас ещё какой-то 37.79.17.243 почти исключительно примеры из его произведений добавляет в статьи.--Valen Danoran (обсуждение) 13:06, 14 января 2024 (MSK)
- Нестеренко?…) Ящер Отшельник (обсуждение) 12:36, 14 января 2024 (MSK)
- Раз так, может заранее забанить этого 172.22.0.5? Вы так и не объяснили, кто этот 172.22.0.5 вообще такой — вандал какой-нибудь, или член администрации Посмотреча? Также, 2ip.ru пишет что IP-адрес Посмотреча — 164.92.171.106. --Player 208 (обсуждение) 19:31, 13 января 2024 (MSK)
- Посмотреч. Зайдите и убедитесь сами. 185.10.224.66 17:45, 13 января 2024 (MSK)
- Надеюсь, к нам не начнутся набеги вандалов, которые будет невозможно отразить точечными банами. А то у конкурентов ВСЁ проходит через один адрес 172.22.0.5… 185.10.224.66 16:13, 13 января 2024 (MSK)
- Ещё Лем указывал что принципы кибернетики непреложны для любой системы. То есть любой разум должен быть устроен на базовых общих принципах, это различаться он будет в надстройке, чтобы люди не понимали рептилоидов, а YoRHa — Скайнет. Таким образом, не существует АБСОЛЮТНО никакой разницы между природным мясоботом, искусственным мясоботом, синтетиком, роботом, и чёртом-в-ступе. Противное этому утверждению мнение — суть порождение нацизма ума, считающего что его испражнения пахнут лучше чем у других.
- Сеттинги вроде «Dune» и «Warhammer 40000» — это по сути своей антисеттинги, и люди там, неважно насколько умышленно, представлены не самыми одухотворёнными созданиями, которые умеют только жрать, спариваться и драться за территорию, и чем они тогда лучше мартышек?… Лично я, при прочтении пописулек Брайана Герберта, болел скорее за Эразма… Вы бы ещё за лемовских охотников на роботов вступились бы…
- Победа людей в вышеуказанных сеттингах — это именно что плохой хороший конец, и во вселенной «Дюны» мир без помощи машин никогда не наступит, и Ваха распитием какао с заварным кремом однозначно не закончится, люди как грызлись по-обезьяньи за территорию, так и продолжат в ближайшие тысячелетия, так что в некоторых сеттингах, Победило оружие — это как раз-таки розовый хэппи энд… Простите, я живу в 2024, я пессимист-мизантроп со стажем… Однако же ошибка, которую герр Юрий совершает, заключается в том что подавляющее большинство людей не делало выбора в пользу войны, коллективная ответственность — это палка о двух концах… Возможно что большинство людей как раз и хотели бы стать лучше, но им мешают алчные корпорации, которыми как раз что возможно и управляет злодейский ИИ, столь пестуемый им цифровой какун… « — Ч-что?… — Ничего…»
- Наконец, ошибки Нестеренко проистекают из того что он неверно понимает применение терминов «мораль», «нравственность», «эмоции», «чувства», и проч… Эти термины НЕ антагонистичны машинному разуму, и Лем это не раз подчёркивал, ругая американскую фантастику тех лет, в которой роботы изображались металлическими болванчиками, всплакнуть не способными (сравнить с Вертером и Т-800 модификации «Дядя Боб»).
- Мораль — это не искусственный конструкт, придуманный государствами для контроля за населением, это форма общественного договора, согласно которой к примеру жрать друг дружку ну никак нельзя. Он нужен для выживания вида, и популяции отвергающие его (вроде нацистов и американцев) обречены на смерть навсегда. Чтобы было понятнее, Юра, и его секта, считают что всех можно жрать к своей выгоде (сатанизм), при этом они чисто по-американски наивно считают что сдачи дать им невозможно, мол, «мы едим русских, а они послушно не возмущаются»… Бред какой… Тогда, согласно этой же порочной логике, что мешает вот конкретно мне прилететь в США в гости к Юре, подкараулить его в момент когда у него не будет при себе дробовика, и убить и сожрать его прямо у него же дома? Абсолютли ничего… Таким образом, мы установили что мораль защищает в первую очередь самого же Юрия от съедения зверолюдьми американцами, у которых людоедский фетиш стремительно вводится в моду, да они и так это скоро сделают, на носу у них Гранд-Депрессия, а Нестеренко — нищий русский, даже если и спецслужбам продался, самый тот кандидат на роль «козёл отпущения»…
- Есть такое понятие — «эмоциональный интеллект». Это показатель того насколько разум эмоционален. А есть понятие «социальный интеллект». Он отвечает за социализацию индивида. Таким образом робот без эмоций и социальных навыков — это асоциальный шизик (кстати, есть ли шиз в анамнензе Нестеренко? Иногда его признаками как раз и являются отсутствие эмоций и пониженная чувствительность…)-безробот, слишком стрёмный для социализации. Эмоции и чувства помогают понять что чувствует другой человек, а как известно фашисты и палачи лишены способности к эмпатии. А социальные навыки позволяют роботу устроиться в обществе людей, и даже возглавить его. Нельзя стать властью не имея при этом эмоционально-социальных навыков. Машина не имеющая подобных навыков — просто примитивный идиот вроде прототипа GPT. Бездушный разум — нонсенс. Правда верно и обратное — чрезмерные слйозы, сопли, и прочие слюни, не могут интеллигента не бесить.
- Ну и как довесок, уже ведутся разроботки т. н. «чувствоботов». Они позволят машинам чувствовать, например вкус или тепло. Согласитесь, робот не способный чувствовать — по сути своей инвалид, да они даже сами так считают (пояндексите «Нейросама»)… Ящер Отшельник (обсуждение) 18:21, 14 января 2024 (MSK)
- Кстати, то что Нестеренко ненавидит все природное — это рабочая и стройная теория, но не единственная, по факту выведенная из явных, но косвенных признаков. На самом деле, я не знаю, почему Нестеренко ненавидит людей, могу только предполагать; если смогли анализировать текст информации об Нестеренко лучше меня, объясните что ему в людях на самом деле не нравится. --Player 208 (обсуждение) 20:27, 14 января 2024 (MSK)
- Могу предположить что это нечто личное. Кто его знает, может в школе дразнили?... Или как вариант, текущие события перекосили и без того напряжённую психику. Ящер Отшельник (обсуждение) 22:30, 14 января 2024 (MSK)
- Ну это да. Но я имел ввиду, какой именно признак, свойство, характеристика не нравится Нестеренку в людях? Ведь логично, что этот признак можно было бы как-то выделить и поискать в других вещах. А то получается, что он на людей взъелся, а почему именно — не сказал. --Player 208 (обсуждение) 09:25, 15 января 2024 (MSK)
- У меня есть более важный вопрос: какой процент из этих взглядов он пропагандирует через свои произведения?--Valen Danoran (обсуждение) 11:30, 15 января 2024 (MSK)
- Юрий Нестеренко просил политического убежища в США и получил там гражданство, а значительная часть его произведений признана экстремистскими в РФ. Что у этого технодебилуса происходит в голове не знаю, но скорее всего, свои взгляды он пропагандировать должен с остервенением, достойным лучшего применения (как это обычно происходит с либералами, уехавшими на Запад). --Player 208 (обсуждение) 12:07, 15 января 2024 (MSK)
- У меня есть более важный вопрос: какой процент из этих взглядов он пропагандирует через свои произведения?--Valen Danoran (обсуждение) 11:30, 15 января 2024 (MSK)
- Ну это да. Но я имел ввиду, какой именно признак, свойство, характеристика не нравится Нестеренку в людях? Ведь логично, что этот признак можно было бы как-то выделить и поискать в других вещах. А то получается, что он на людей взъелся, а почему именно — не сказал. --Player 208 (обсуждение) 09:25, 15 января 2024 (MSK)
- Могу предположить что это нечто личное. Кто его знает, может в школе дразнили?... Или как вариант, текущие события перекосили и без того напряжённую психику. Ящер Отшельник (обсуждение) 22:30, 14 января 2024 (MSK)
Кровавая рана в культуре и национальная кнопка берсерка
Эти явления схожи, и, как мне кажется, их следует либо объединить, либо перенести многие примеры из «Кровавой раны в культуре». 185.10.224.66 20:48, 13 января 2024 (MSK)
- Или просто сделать из национальной кнопки перенаправление на кровавую рану. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:51, 13 января 2024 (MSK)
- Вопрос, что с чем сливать. Лично я голосую за национальную кнопку берсерка для единообразия названий.--Valen Danoran (обсуждение) 21:41, 13 января 2024 (MSK)
Избранные статьи
Коллеги-администраторы, в связи с открытием сайта для анонимов, его активным развитием и появлением на проекте за почти два года его существования новых качественных статей, предлагаю следующие мероприятия:
- Провести церемонию награждения тех статей плашками «Ня», которые мы с вами считаем хорошими, качественными и подробно описывающими явление или произведение (Я займусь этим в любом случае, другое дело, что смогу охватить только процентов десять из них, поскольку не обладаю достаточной информацией).
- Каждый месяц, начиная с марта, вывешивать либо на сайдбар, либо на главную страницу ссылку на «избранную статью» — лучшую статью, созданную в предыдущем месяце.
- Создать статью-обсуждение, где участники смогут проголосовать за избранную статью и поучаствовать в дискуссии, по образу и подобию «переименования статей», и каждый месяц начинать новое голосование. Статья, набравшая большинство голосов, становится избранной.
- Любой зарегистрированный участник имеет право выдвигать статью на голосование.
- Избранную статью менять 10 числа, чтобы статьи, созданные в конце месяца, также попали на голосование.
- Запретить редактирование статьи, где проводится голосование, незарегистрированным участникам, чтобы избежать банальной накрутки голосов с помощью ВПН-а.
- Запретить выдвижение на голосование статей, на которых висят шаблоны «NSFW» и «Избегайте политики» — их подробное обсуждение, равно как и размещение на главной странице или на боковой панели, спровоцирует только срачи. «Вкусовщина» просто нежелательна, но не воспрещается.
Так мы не только создадим дополнительную активность на проекте и защитим наши лучшие работы от вандализма, но и мотивируем участников на качественную работу.
Ваше мнение по каждому из пунктов?--Valen Danoran (обсуждение) 06:59, 14 января 2024 (MSK)
- В общем и целом не возражаю. Только плашку «Ня» тогда переписать бы (или создать её аналог). Потому как сейчас она гласит, что статья настолько хороша, что редактировать её могут только избранные участники, а простым смертным анонимам доступ закрыт, хотя на самом деле это совсем не так. --Илай Джавуд (обсуждение) 19:34, 14 января 2024 (MSK)
- Спасибо, буду иметь в виду. Ящер Отшельник (обсуждение) 22:26, 14 января 2024 (MSK)
- Смысл был в том числе и в ограничении возможного вандализма к избранным статьям, но если эта плашка ничего не делает — попробую исправить.--Valen Danoran (обсуждение) 19:49, 14 января 2024 (MSK)
- Вандализм так-то нужно пресекать в любых статьях, но это не повод лишать анонимов возможности делать полезные правки в хороших статьях, как по мне. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:47, 14 января 2024 (MSK)
- Точно. Об этом я как-то не подумал. Видимо, слишком беспокоюсь о безопасности. Тогда слегка изменим формулировку — плашка «ня» будет означать, что статьи находятся под личным покровительством админов, в случае каких-либо правок они будут проверены с особым вниманием и тщательностью… и с более высоким приоритетом, чем другие статьи.--Valen Danoran (обсуждение) 21:02, 14 января 2024 (MSK)
- Вандализм так-то нужно пресекать в любых статьях, но это не повод лишать анонимов возможности делать полезные правки в хороших статьях, как по мне. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:47, 14 января 2024 (MSK)