Обсуждение участника:ЗаяцВолк

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску

Не назрела ли такая мера?

  • Я тут думал-подумал, старпом… Не защитить ли от анонимов… о нет (я уже не столь радикален, я услышал Илая Джавуда), не весь сайт, раз анонимный вклад так значим и важен… Но исключительно заглавную страницу. Вы только гляньте, до чего там уже дошло. Вы вникните в некоторые свежие — на данный момент — вбросы. Разве можно такое терпеть?.. См. там конкретно тему «Немного РЕАЛЬНОЙ пиратской демократии», или как ее зовут. И кстати, тему эту Zeimar предложил «снести начисто, причём без сохранения в архиве», и я его в этом поддерживаю. Чем дольше длятся такие «беседы со злокозненными анонимами», тем больше получается вреда. А анонимы знай «кормятся» и ловят лулзы. --Seen it all (обсуждение) 13:45, 22 февраля 2023 (MSK)
    • …Благодарю за внимание, сэр (я это без всякого сарказма). Лис именно это и сделал, чему я очень рад. --Seen it all (обсуждение) 19:06, 22 февраля 2023 (MSK)
    • Я в курсе про эти вбросы. Нет бы поугарать над этим ноунеймом с его-то аргументацией нулевого уровня. Ну да ладно, раз многие посчитали, что зашло слишком далеко, то так тому и быть-с) --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:19, 22 февраля 2023 (MSK)

Вступление в должность

  • Не знаю, как пользоваться табельным оружием… и вообще, с непривычки, такое чувство, будто не знаю ничего. Жду инструкций, старпом. Как только вам будет удобно. --Seen it all (обсуждение) 01:11, 27 февраля 2023 (MSK)

Есть ли способ как-то утихомирить (и умилостивить) Лиса?

  • Лис меня в почте назвал «неадекватным и невменяемым». Он ошибается. Передайте ему и это тоже, прошу вас. Я и адекватен, и вменяем, просто он меня, тяжёлого неврастеника, уже заааа… долбал. Не этого ли он и добивался? :(--Seen it all (обсуждение) 20:57, 8 марта 2023 (MSK)

Поиски лороведов

  • Я знаю одного типа, который знает толкового лороведа по Бессону. Скинуть координаты?--Valen Danoran (обсуждение) 14:15, 27 января 2024 (MSK)
    • Напиши на почту --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:25, 27 января 2024 (MSK)
    • Если бы такой человек существовал, вы бы уже давным-давно сказали хотя бы в каком именно произведении по франшизе упоминается написанное в статье. Этого не произошло просто потому, что в каноне ничего такого нет. Вы пытаетесь переложить бремя доказывания — понятно же, что несуществование доказать нельзя, а существование доказать элементарно. И вообще, если вы сами не являетесь экспертом, зачем вы вмешались в вопрос, в котором ничего не понимаете? 176.59.202.126 11:18, 29 января 2024 (MSK)

Артур и минипуты

Видите, вы сняли защиту со статьи, но я же её не правлю, «неподтвержденную информацию» не вставляю (строго говоря, такую информацию я как раз удалял, но сейчас я и этого не делаю) ― может это служить доказательством того, что со мной можно хотя бы вести диалог? Я понимаю, что, вероятно, трачу слишком большие усилия на такой вопрос, но все-таки, может ли yesworld объяснить, откуда он взял «острова Великой реки», «власть капитала в Пятом королевстве и державе Кроба» и «Макс ― шестерка Урдалака»? Я правда все указанные в статье источники прочитал, и там этого правда нет. Если их все читал только я, то почему бы мне просто не поверить, тем более, что про всё остальное я оказался прав. Допускаю, что, может быть, я просто что-нибудь пропустил — в таком случае же можно будет просто в статье это расписать, и никаких вопросов в будущем не возникнет. 178.47.64.230 17:53, 17 февраля 2024 (MSK)

  • Не надо тут себя обелять: тебе три раза сказали «не делать» перед тем, как выписали бан. Нормальных аргументов в обсуждении тоже не было, (если что-то говорит человек, который тебе не нравится, это не значит, что он всегда лжёт), и правки ты не вносил только потому, что знал, что их тут же потрут. А сейчас к сути: у рек в устье есть такая штука, называется дельтой. С островами. И вообще на реках острова есть (парочка даже нашлась на той карте в статье). Границы Пятого королевства как раз по берегам реки и дальше к устью (надеюсь, сейчас не будет фраз по типу «на карте нет устья, значит, и у реки его нет»). А насчёт Макса — он называет себя самым главным, и он — торгаш, то есть, формально про власть капитала это правда, только криво сформулированная. Во втором фильме вроде он тоже главным остался, но этого я не помню, давно не смотрел. И да, если в баре Макса разгуливают вербовщики, надо полагать, хозяин заведения не возражает и по меньшей мере поддерживает политику Урдалака, раз позволяет сейдам пополнять собственную армию за счёт его клиентов. Да и Мракос припёрся в бар как к себе домой.--Valen Danoran (обсуждение) 19:34, 17 февраля 2024 (MSK)
    • Не знаю, чем вам не понравился аргумент «этого нет в источнике», но все же я не вас спрашивал. Вы, как вы сами неоднократно говорили, во франшизе ничего не понимаете, поэтому я бы хотел услышать, откуда это взял эксперт. 178.47.64.230 06:19, 18 февраля 2024 (MSK)
      • После того, как пересмотрел первый фильм — кое-что понимаю. А если вы хотите спросить того самого лороведа, он на другой площадке обитает, здесь-то вы чего забыли?--Valen Danoran (обсуждение) 08:27, 18 февраля 2024 (MSK)
        • Статья находится на этой площадке. Почему обсуждать такую статью нужно где-то еще? 178.47.64.230 10:42, 18 февраля 2024 (MSK)
          • Встречный вопрос: почему эту статью нужно обсуждать на странице Старпома?--Valen Danoran (обсуждение) 10:46, 18 февраля 2024 (MSK)
            • Потому что точно такой же вопрос я уже задавал в обсуждении статьи, но ответа не получил. 178.47.64.230 10:52, 18 февраля 2024 (MSK)
              • Да что ты?--Valen Danoran (обсуждение) 10:54, 18 февраля 2024 (MSK)
                • Ну и где же в том обсуждении источники? 176.59.215.65 13:32, 18 февраля 2024 (MSK)
                  • Аноним, вот ты серьёзно думаешь, что ради твоих хотелок кто-то будет пересматривать полуторачасовой фильм (или даже три таких фильма), про который тут знают полтора землекопа, выписывать таймкоды и цитаты, делать скриншоты, а потом преподносить сюда на блюдечке с голубой каёмочкой только потому что какой-то мутный тип не признаёт решение второго по авторитету человека на сайте? Я и так сделал тебе, нарушителю правил сайта, между прочим, большое одолжение, что пересмотрел первую часть и залил сюда выводы из увиденного. Займись чем-нибудь более полезным и не отвлекай людей от работы.--Valen Danoran (обсуждение) 13:53, 18 февраля 2024 (MSK)

Хм, как не прискорбно это говорить, но видимо найденный эксперт оказался так себе. Я не поленился и скачал 4 книги по минипутам. Фразы «Острова великой реки» там не было вот вообще ни в каком варианте.

В общем давайте так поступим, вы, аноним, правьте статью по своему усмотрению. Потом я лично проведу небольшой фактчекинг. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:05, 18 февраля 2024 (MSK)

Вален, теперь к Вам. Мне очень лестно, что Вы стремитесь оградить мой покой, но совершенно естественно, что когда вопрос не решается, люди стремятся всё прояснить у руководителей проекта.
И да, мы на троповедческом проекте. Вопросы из разряда «кто нах будет это пересматривать?» не должны подниматься в принципе! --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:05, 18 февраля 2024 (MSK)

  • Как скажете. Только держите в уме, что фильмы отретконили многое, что было в книгах.--Valen Danoran (обсуждение) 14:31, 18 февраля 2024 (MSK)

Прояснение

Уважаемый Старпом, хотелось бы знать причину вашей неприязни к моей персоне, если вы готовы верить даже анониму, который по поведению отличается от обычного спамера только несколько большей вежливостью и не привёл ни одного аргумента, почему чего-то нет, как он выражается, «в каноне». То есть, мне после исследования с разбором каждого кадра, не верят, а этому человеку выдают карт-бланш (кстати, я и раньше говорил ему, что в спорных вопросах мы указываем обе точки зрения, а пока вижу от этой персоны один сплошной удализм)? Это слишком похоже на предвзятость, а потому мне хотелось бы знать, что послужило причиной подобных действий, и найти дипломатическое решение вопроса.

И ещё: если это лично наш конфликт, то Yesworld вы зря в это втянули.--Valen Danoran (обсуждение) 09:23, 19 февраля 2024 (MSK)


ЗаяцВолк глаголет:
 Что ж, наконец-то выходные, и я могу ответить Вам как можно более обстоятельно.

Для начала несколько вопросов.

    • С чего Вы решили, что с моей стороны есть неприязнь?
    • Вас оскорбило то, что я поверил мнению анонима, а не вашему?
    • Причина только в этом?

Что ж, а теперь разбор ситуации чуть ли не по шагам.

Эпизод № 1

  • С 13 января 2024 года аноним начал удалять куски текста из статьи Артур и минипуты. Вы же начали их откатывать.
  • 19 января Вы создали обсуждение, где попросили анонима прекратить вносить правки, мотивируя это срачем по лору.
  • Аноним указал на некоторые моменты в статье, требующие проверки. Можно сказать, началось конструктивное обсуждение.
  • Что делают люди в подобных спорах? Ну не знаю… например, проверяют факты, приводят контрдоводы… Что делаете Вы:
    • Оскорбляете оппонента. «Такие, как вы, только впечатления портите своими срачами».
    • Говорите, что произведение не стоит детального обсуждения. «Это просто фильм, хватит! Неважно, как там называется какое-то государство и из-за чего Макс помог Артуру — важно, что государство есть, и что Макс помог.»
    • Ещё раз (видать для надёжности) оскорбляете оппонента, обвиняя его в безумии. «Хочешь узнать ответы на свои вопросы — вали на Дрожащие острова, там тебе самое место. Потому что безумие — это повторение одного и того же действия с уверенностью, что результат изменится.»

Эпизод № 2

  • Я начал поиски лороведа. Такой относительно быстро обнаружился в нашем тг-чате. Тот самый Yesworld, который утверждал, что он и книги смотрел и фильмы читал.
  • По его замечанию я удалил про этот Баргхор. Я тогда написал: «Лоровед на днях посмотрел статью. Его вердикт: всё нормально, кроме приснопамятного Баргхора, которого в книгах и фильмах не было».
  • Аноним поинтересовался, что сказал лоровед по поводу остальной фигни. Вот только Yesworld ничего по этому поводу не говорил.
  • Я лично полез в книги искать те самые «острова Великой реки». Там такого топонима не было. Претензию высказал лороведу. Его ответы:
«

Информацию про острова я действительно мог пропустить мимо глаз и ушей, каюсь.
Ещё стоит отметить, что каноничный источник это фильмы, и некоторая инфа в книгах отлична от той, что в фильмах, а статья пишется как раз по фильмам

»
— Пропусти он один момент, бывает. А остальные?
« Однако про то, что информация должна напрямую присутствовать в тексте/репликах, даже и не знал. Поэтому сделал те же выводы, что и сделал Вален, исходя из увиденного в фильме. »
— хороший ответ, да
  • У меня возникли сомнения в экспертности Yesworld.

P. S.
Возможно, если бы я обратился к эксперту, которого Вы советовали, всей этой хни не было. Но имеем, что имеем.

Эпизод № 3

  • Аноним решил обратиться сюда, спрашивая по поводу источников.
  • Что Вы ответили: «Аноним, вот ты серьёзно думаешь, что ради твоих хотелок кто-то будет пересматривать полуторачасовой фильм (или даже три таких фильма), про который тут знают полтора землекопа, выписывать таймкоды и цитаты, делать скриншоты, а потом преподносить сюда на блюдечке с голубой каёмочкой только потому что какой-то мутный тип не признаёт решение второго по авторитету человека на сайте? Я и так сделал тебе, нарушителю правил сайта, между прочим, большое одолжение, что пересмотрел первую часть и залил сюда выводы из увиденного.»
    • Перевод вашей реплики на русский матерный или как это выглядит со стороны: «у меня нет контрагрументов так что пошёл-ка ты нахуй».
  • Я разрешил анониму редактировать статью. Причины:
    1. Вы, Вален, дискредитировали себя как админа.
    2. Заявленный лоровед с задачей не справился.
    3. Как минимум, 2 претензии анонима по статье были обоснованными.
В общем, я предпочитаю верить свои бесстыжим глазам, а не вашим, Вален, заверениям.
  • Я почистил статью по троподублям, удалив по сути больше текста, чем аноним. И придрался к слову «гамалус», ибо в книгах его не было. А знаете где есть гамалус? На фикбуке! Не удивлюсь, что оттуда всякое разное и пошло в статью.

Итог

Можно сказать, что со статьёй облажались 3 человека.

  • Valen Danoran — вместо ведения конструктивного обсуждения, перешёл на личности и начал страдать синдромом вахтёра.
  • Yesworld — вместо проверки статьи на адекватность и соответствие источникам, просто начал морозиться.
  • ЗаяцВолк — за то, что вообще допустил подобную ситуацию, не затребовал перепроверки от другого лороведа, особо не вникал в суть спора, и не ознакамливался с предметом обсуждения. В итоге, всё чуть не пошло под самотёк.

Ах да, и 1-й и 3-й участники по сути читали статью не тем местом. Хрен с ним, фактчекинг, на забить болт на вставку смежных тропов по принципу «чтобы бiло», это такое себе.

Вроде всё расписал --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:17, 23 февраля 2024 (MSK)

  • Вопросов больше нет, всё по делу. Единственное добавлю — аноним действовал методами спамера, обходил блокировку и не приводил никакой конкретики до вашего с Элайджей появления. Так что облажались тут все, в том числе и аноним, который начал действовать чисто спамерскими методами с обходом блокировок. И оскорбления пошли сильно позже (сначала из аргументов было «это сказал кто-то, по его мнению, неадекватный», потом вперемешку с толковыми вопросами повторил то же самое, и вот тогда да, меня всё это достало) Больше не повторится (я надеюсь). О причинах такой психической нестабильности уже писал на почту, там же была и наводка на лороведа.--Valen Danoran (обсуждение) 17:06, 23 февраля 2024 (MSK)
    • Не приводил конкретики? Что именно во фразе «вот этих моментов нет в источниках» вам кажется неконкретным? Просто на будущее ― вдруг я и в другой статье что-нибудь похожее увижу, раз фраза «этого нет в источнике» слишком абстрактна. А по поводу обхода блокировок ― а как еще я должен был поступать в этом случае, регистрировать учетную запись, чтобы вы и её и забанили? 37.79.27.246 20:27, 23 февраля 2024 (MSK)
      • Не лгите. Первый ваш ответ был про человека, а не про произведение («** Это именно тот случай и откровенно упоротый текст. Зачем вы сюда лезете, если вы ни фильмы не смотрели, ни книги не читали? 188.18.64.37» 22:01, 19 января 2024 (MSK)). Второй — стал более нормальным. А вообще, надо было сразу идти в обсуждения после первого предупреждения. И предлагать что-то повесомее, чем «это сказал такой-то». И если говорите, чего где-то нет, то говорите, что там есть. А так вы повели себя как обыкновенный спамер.--Valen Danoran (обсуждение) 21:17, 23 февраля 2024 (MSK)

P.S. Плюс мне это очень сильно напомнило старую посмотрелку, тот период, когда они ещё придерживались хоть какого-то подобия внешнего приличия. Тогда нескольких крупных участников вышвырнули с сайта по схеме «публикуется провокация, направленная против конкретного участника, от анонима или с недавно созданного аккаунта, админ встаёт на сторону провокатора и избавляется от неугодного элемента».

Защищённое соединение

Как-то уже поднимал этот вопрос, но по ходу все забыли. После редактирования страницы перекидывает с защищённого соединения (HTTPS) на незащищённое (HTTP). Финансовых операций у нас движок сайта вроде как не производит, так что это не прямо ужас-ужас, но так вообще нехорошо. По всей видимости у нас где-то в недрах настроек движка базовый URL сайта прописан с HTTP, из-за чего такая чехарда и происходит. Ещё возможно где-то в настройках виртуального хоста вэб-сервера перенаправление криво прописано. Надо бы, чтобы кто-нибудь с «ключами от танка» посмотрел и желательно однажды поправил. Zeimar (обсуждение) 15:18, 23 февраля 2024 (MSK)

  • Это поведение медиавики по умолчанию. На HTTPS переведу всех в ближайшее время. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:46, 23 февраля 2024 (MSK)

Хулиган на моей личной странице. И конкретно ЛИЧНОЕ преследование, провокации

Старпом, нельзя ли закрыть мою личную страницу и её обсуждение от обидевшихся на меня (и за многие годы так и не успокоившихся), таких, как этот анонимус? Он грязненький такой, и вконец порвавшийся, но приписывающий это мне. См. его сообщения там, если их ещё не удалили — но история правок-то всё помнит, лол. Удалять их сам я не решаюсь — это, кажется, запрещено. Но если бы писули этого несчастного удалил кто-то, кому позволено, — я был бы очень благодарен. Предпочитаю всё-таки, чтобы в моём личном обсуждении НЕ было нагажено — хоть это и не самая страшная беда, по сути. У нас на борту, похоже, «заяц» (stowaway) — знаете, мокрохвостый такой. --El Coyote (обсуждение) 02:16, 24 февраля 2024 (MSK)

  • UPD: А судя по некоторым конкретным попыткам оскорблений, по некоторым «фирменным» побрехушкам [см. в истории правок финальный, удалённый-таки мною фрагмент] — этот анонимус ещё и явно так «под Лиса» работает (под Лиса из той эпохи, когда реальный Лис ещё норовил «пробовать меня на прочность», лол). Типа анонимус пытается натравить меня на Лиса (лол), хочет, чтобы я на Лиса подумал (мегалол!). Чтобы я попёр на Лиса буром — и «расшибся бы» об Лисий гнев (у-а-ха-ха!). Я бы на месте Лиса такого не потерпел (от анонимуса, I mean). --El Coyote (обсуждение) 02:46, 24 февраля 2024 (MSK)
  • Не гони, сашок, я не Лысов. Он мне тоже отвратителен, рашист, ватник и гомофоб. К тому же похож на кабана-бородавочника и пися, как у ляли. Во общем, сплошной фан-диссервис. Но хоть кал на ходу не валится, как у курганова. --Всё тот же неугомонный аноним, на этот раз 207.244.89.166
    • Как толсто. Смотрите, ЗаяцВолк, оно и сюда приползло (или прилетело, кудахтая? :smile:). Теперь оно пытается сделать вид, что «Лис кому-то отвратителен». :thick: Притом оно ещё и на своё антипутинство и свою пробандеровость жирно намекает. Я фигею в этом зоопарке… Нет, у меня щас речь не о нашей с вами Тортуге, а о некоторых IRLьных и интернетовских хам-мьюнити, по обе стороны большой лужи под названием «Атлантический океан». :laugh: --El Coyote (обсуждение) 04:45, 24 февраля 2024 (MSK)

Удалены очередные норные мокрые простыни

Ну что же… Видимо, какое-то время, админсоставу придется нашего ручного шиза отстреливать. Занятие утомительное, но необходимое.

Впрочем, думаю, что наиболее правильным решением будет сделать проще:

Если он не уймется и высрется еще хотя бы три раза — будет введен режим антинорной операции. То есть все замеченные виртуалы — будем банить превентивно.

И да, Курганов, ну не читаю я твои простыни с момента бана. Ни твои, ни твоей виртуальной супружницы. Максимум — первые пять — шесть строк. Просто в силу того, что у меня скорость чтения слишком высокая и я «проглатываю» кусок текста который попадает в поле зрения автоматически. Так что, если так прямо хочется оставить последнее слово за собой — напиши коротко: «Лисовский, вы гандон!». Ну или как-то так. Это я точно замечу :-)

Fox (обсуждение) 13:48, 25 февраля 2024 (MSK)


Курганов, уймитесь

Вы умирали уже столько раз, что вам Семецкий завидует. И знаете, я, возможно, ваше пожелание насчет нашего расследования и удовлетворил бы, если бы вы снова не начали тут сыпать «проклятьями». Видите ли, человек который другому желает плохого — заслуживает всего, чего желает другим, лично на свою голову.

Если вы в результате покинете сей бренный мир — ну, так тому и быть. Тем более, что эту историю мы тоже знаем: через недельку появится «ваш друг» отличающийся вашим стилем речи, который сообщит что «лисята уморили беднягу».

По факту же — вы благополучно «иссекайнетесь» в этого самого друга.

Ну проходили уже.

И еще раз: если бы вы были просто невротиком — вы бы понимали, за что вас гоняют саными тряпками на всех возможных и невозможных википроектах.

Вы бы понимали, почему вы вызываете не жалость а отвращение.

Вы бы понимали, что нельзя совмещать просьбы с угрозами, хамством и «проклятиями»… И так далее и тому подобное.

Ваше же поведение — это именно поведение шизофреника. Даже просто в рамках «совмещения несовместимого».

Все. На этом утомили.

Расследование останется на сайте, хотя и перекочует в статью «Норный», как часть текста (статья будет объемистая и опишет все ваши интернет-похождения, начиная с форума «Семи королевств»).

Админов — прошу перестать заигрывать с Норным. От слова вообще. Вами манипулируют — а вы ведетесь как дети.

Норный — брысь под шконку и больше не отсвечивай.

Fox (обсуждение) 23:38, 8 июня 2024 (MSK)

Не в ладах с психологией

Мне опять приходится обращаться к вам, так как Вален Даноран опять банит меня за просьбу предоставить источники информации (пермяк-минипут это я, да).

Вопрос в чем: можно ли утверждать, что автор произведения не в ладах с психологией, если персонажи ведут себя каким-то конкретным образом? Посыл статьи именно в этом ― что существуют некие законы психологии, несоблюдение которых в реальной жизни невозможно. При этом, ни автор статьи, ни Вален Даноран не могут объяснить, что это за законы и как они были получены психологической наукой. Если же таких законов нет, значит, что сейчас статья почти полностью состоит из недостоверной информации, а авторы произведений, которых обвиняют в незнании психологии, как минимум в этом не виноваты. Мне кажется, что это уже довольно серьезный вопрос, и если статью оставить в таком виде, то у читателей может сложиться неверное представление о психологии. 5.140.78.10 20:20, 30 июня 2024 (MSK)

  • А когда я банил за просьбу предоставить источники? За вандализм банил, за попытку обхода блокировок банил. За просьбу предоставить источники — не банил.--Valen Danoran (обсуждение) 21:04, 30 июня 2024 (MSK)
    • Как это возможно, если я не был забанен до этого и не писал в основном пространстве. Спрашивал источники ― это буквально всё, чем я занимался. 5.140.78.10 22:19, 30 июня 2024 (MSK)
      • Вы сами признались, что вы и есть «пермский минипут», все блокировки есть в журнале за февраль. Вот, кстати, ещё один документ вдогонку, прекрасно описывает, как можно быть не в ладах с психологией (не столько для вас, сколько для Старпома). страницы 7-8, раздел «компетенции» --Valen Danoran (обсуждение) 22:24, 30 июня 2024 (MSK)
  • Ответил в Обсуждение:Не в ладах с психологией --ЗаяцВолк (обсуждение) 23:58, 30 июня 2024 (MSK)
    • Спасибо большое, конечно, но проблема, похоже, так и не решилась. Создаётся впечатление, что Valen Danoran и InsarIssajev тоже не вполне понимают, как работает психология, раз уж все ограничилось лишь приказом Минобрнауки и Борисом Мединским (причём неясно, имеет ли хоть что-то из этого отношение к проблеме). 176.59.193.235 15:16, 7 июля 2024 (MSK)
      • На чём основано это утверждение? Вас попросили зайти с основного аккаунта, а вы перезагрузили роутер и пошли жаловаться старпому — как это доказывает незнание кем-либо психологии?--Valen Danoran (обсуждение) 15:33, 7 июля 2024 (MSK)
        • Ну мне же больше недели никто не может ответить, на чем основаны примеры в статье. Если бы вы разбирались, вы бы уже это сделали. 176.59.193.235 17:15, 7 июля 2024 (MSK)
          • В правилах нет пункта «Участник обязан отчитываться перед каждым анонимом, который первой же правкой на проекте что-то ляпнет и поленится даже заходить с основного аккаунта», никто и не обязан вам отвечать и никто не установил сроков, это дело сугубо добровольное, которое может занять любое количество времени. Здесь всё строится на взаимном уважении, а аноним, пишущий сразу в обсуждения, сам же себе создаёт репутацию тролля, которого нет смысла воспринимать всерьёз. Даже статью создал не я. Ждите дальше. P.S. И как же чудесно видеть такие провокационные заявления в стиле «если разбираетесь, уже бы сделали». Охрененнейшая подмена понятий.--Valen Danoran (обсуждение) 17:28, 7 июля 2024 (MSK)
            • В прошлый раз вы сами же меня банили, когда я начинал с основного пространства. И зачем тогда вы вообще отвечаете и баните за участие в обсуждении, если вы ни в психологии ничего не понимаете, ни статья вам не интересна? 94.51.196.234 19:52, 7 июля 2024 (MSK)
              • Так аккаунт уже неделю как разбанен. И где я говорил, что не понимаю ничего в психологии, а? Кого я банил за участие в обсуждении (именно с такой формулировкой)? Покажите мне тот потолок, с которого вы берёте эти утверждения, охота причаститься к чуду природы (или науки и техники).--Valen Danoran (обсуждение) 20:01, 7 июля 2024 (MSK)
                • Ну хорошо, пусть вы во всем разбираетесь и всех баните обоснованно. Что со статьей-то делать? Вы нигде не говорили, что не разбираетесь, тогда, может, объясните, как к тропу примеры относятся? 94.51.196.234 06:01, 8 июля 2024 (MSK)
                  • А что примеры? С ними всё нормально, про упомянутые там явления в искусстве можно сказать, что количество давно перешло в качество. Осталось только отобразить это количество в самой статье — добавить ещё примеров.--Valen Danoran (обсуждение) 09:54, 8 июля 2024 (MSK)
                    • Какие законы психологии нарушили авторы произведений, приведённых в пример незнания психологии? 176.59.193.165 11:53, 8 июля 2024 (MSK)
                      • Законы, блин… Давай расскажу тебе сверхсекретный лайфхак, как можно познать «нелады с психологией». Шаг 1: подаёшь документы на психологический факультет МГУ. Шаг 2: заваливаешь вступительные экзамены. Шаг 3: подаёшь апелляцию. Шаг 4: преподы по пунктам объясняют, где ты не в ладах. Шаг 5: … Шаг 6: Profit! Сейчас как раз идёт набор студентов, записывайся, проверяй, потом пришлёшь отчёт.--Valen Danoran (обсуждение) 12:01, 8 июля 2024 (MSK)

Может, хватит?

Поначалу, когда этот срач только-только начался, я что-то отвечал, что-то оспаривал, но сейчас у меня просто отпало желание отвечать. Срач всё продолжается и продолжается, основанный на заведомо неверной предпосылке, что «в психологии нет законов» (труды видных учёных вроде Эриха Фромма о формировании человека под влиянием среды, принцип работы психики, защитных реакций, механизм адаптации к психики к новым условиям, от просто нового места жительства до пережитой войны — идёт лесом, да), он даже не думает затухать. То есть полемика так и будет гореть, никто никого ни в чём не переубедит, чего-то конструктивного в диалоге нет, и никто в этом споре ничего не добьётся. Поэтому, у меня, может и были бы какие контр-аргументы, но сам я просто сливаю отсюда, ибо ветки срача уже как у деревьев скоро будут. Мне всё равно, что это засчитают за слив и отсутствие аргументации, я просто не желаю разводить пустой холивар. --InsarIssajev (обсуждение) 13:19, 8 июля 2024 (MSK)

  • Поддерживаю. Метать бисер перед свиньями надоело, особенно если ты гусь. Полечу займусь чем-нибудь другим.--Valen Danoran (обсуждение) 13:37, 8 июля 2024 (MSK)
  • Можете перечислить известные Вам методы и подходы в работе психолога? А то, где ни гуглю, там всё скатывается к психотерапевтам --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:29, 8 июля 2024 (MSK)
    • здесь можно почитать в относительно краткой форме. А ещё здесь, здесь и вот здесь--Valen Danoran (обсуждение) 14:34, 8 июля 2024 (MSK)
      • Ни в одной из книг не сказано, как прогнозировать поведение строя копейщиков, какая скорость измерения взглядов считается нормой и как обязана вести себя жертва изнасилования. Судя по их содержанию, предмет психологии сводится к психологической помощи (то есть, помощи в разрешении трудностей в отношениях с другими людьми) и психологической оценке (то есть, определению личностных качеств человека) ― собственно, вы и сами об этом написали в статье, когда добавили в неё компетенции психолога. Вы сами-то читаете тексты, ссылки на которые даете? 94.51.196.234 19:03, 8 июля 2024 (MSK)
        • А они должны? Там указаны методы и подходы в работе психолога.--Valen Danoran (обсуждение) 19:58, 8 июля 2024 (MSK)
          • Конечно должны, в статье же написано, что психологи в этом разбираются. 94.51.196.234 20:08, 8 июля 2024 (MSK)
    • Вы там когда в статье будете оценивать работу психолгов в исскустве на предмет достоверности? Например, насколько достоверна показана работа в сериале «психологини»? а в «пациенты»? а в «менталисте»? --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:09, 8 июля 2024 (MSK)
      • Чтобы оценить эту работу, сериалы надо сперва посмотреть. А я пока даже про Фолкрит дописать не могу. Может, через пару лет что-то будет, но если нужно срочно, на меня лучше не рассчитывать.--Valen Danoran (обсуждение) 16:10, 8 июля 2024 (MSK)
      • В моём случае все произведения, которые я смотрел и где фигурировала работа психологов, никаких ошибок не содержали. А если расписывать, то работа психолога состоит в том, чтобы разобраться в проблемах человека и указать пути их решения. Для этого ведётся диалог с клиентом, задаются логичные вопросы, и когда выясняются причины ситуации, на которую клиент жалуется, даются советы и рекомендации, что стоит предпринять, чтобы что-то в этой самой ситуации изменить. Всё это в ненапряженной обстановке — поэтому стало клише, когда клиент лежит на кровати и выговаривается психологу. Помимо разборов психологических проблем, за которые психологов и знают, они также работают с детьми, когда у них проблемы с поведением или успеваемостью. Вот и всё, собственно. --InsarIssajev (обсуждение) 19:50, 8 июля 2024 (MSK)
        • То есть, вы максимально шаблонно представляете себе работу психолога, но при этом судите, кто в психологии разбирается, а кто не разбирается. 94.51.196.234 20:08, 8 июля 2024 (MSK)
        • Я правильно понимаю, что список просмотренных произведений Вы не предоставите ни тут, ни в спорной статье? --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:46, 9 июля 2024 (MSK)
          • Тут проблема в том, что не существует единого и однозначно правильного метода психологической помощи. Даже в каком-нибудь «Управлении гневом» нельзя сказать, что способ Джека Николсона точно не верный (в том числе потому, что это очевидная пародия). Тем не менее, вероятно, под троп подойдут попытки решать вопросы, которые психология решать не умеет (как в «Обмани меня», например) или неверное описание когнитивных искажений или психологических экспериментов и выводов из них (в ГПМОР что-то такое было, вроде). 94.51.196.234 06:10, 12 июля 2024 (MSK)
        • Одна из серий "Смешариков", посвящённая работе психолога (таковым там выступал КарКарыч), эпизод из фильма "Маска", когда Стэнли Ипкинс на приём ходил, эпизод работы тюремного психолога с Уолтером Ковачем из "Хранители" — это только первое, что пришло на ум. Повторюсь: дело не в том, что я не могу в принципе таких произведений вспомнить, а в том, что я не могу в этих сценах выделить какие-то "нелады".--InsarIssajev (обсуждение) 14:32, 9 июля 2024 (MSK)

Определение IP участников

Коллега, в Википедии вроде бы есть возможность проверять IP-адреса зарегистрированных участников и использовать эти адреса для принятия мер к регулярно блокируемым спамерам]. Возможно ли использовать эту возможность движка у нас? 185.10.224.66 19:31, 30 июля 2024 (MSK)

  • При бане участника одновременно банится его IP, если что. Я уж молчу, что сейчас во время VPN банить по IP неэффективно. --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:50, 1 августа 2024 (MSK)

Норный

Спрашивает у себя на СО, зачем Вы восстановили статью. 185.10.224.66 14:42, 18 августа 2024 (MSK)

Курганов - ЗайцуВолку

…с обильным цитированием перлов Лисовского (можешь пропустить). Но важно то, что я написал ему болдом. Очень важно. Поймите уже оба мои НАСТОЯЩИЕ, ДОПОДЛИННЫЕ мотивы! Или перестаньте ДЕЛАТЬ ВИД, будто неправильно их понимаете. Мне (особенно потерявшему Ольгу) жизнь не в жизнь, хлеб горек, воздух душен, пока одно из двух с вашей стороны не произошло. «Счастье — это когда тебя понимают»(с).

ЗаяцВолк, будь добр, сохрани в себе достаточно терпения и снисходительности (как минимум). Там в конце (пролистывай медленно и наткнёшься) есть важное обращение лично к тебе. Можешь сразу к нему и перейти. Но я всё же счёл нужным предварить его полным цитированием САМОГО ХВОСТИКА моей «беседы» с Лисовским, — чтобы ты понимал, о чем речь, с чего что идёт и ПОЧЕМУ И С ЧЕГО я тебя (в кавычках, не без сарказма) называю «люто ненавидящим лично меня». Дело в том, что ТЕБЯ ЛИСОВСКИЙ ТАК НАЗВАЛ, а я просто цитирую. Если ты будешь отрицать свою «ЛЮТУЮ НЕНАВИСТЬ ЛИЧНО КО МНЕ» — ты уж сначала договорись с Лисовским, какую именно официальную версию вам обоим озвучивать, лол… А то «в показаниях путаетесь», лол… Друг другу противоречите…

"Ты, Курганов, как неуловимый Джо из анекдота - нам всем на тебя посрать!!"(с) Лисовский.

Знакомо. ЗнакОменько)))) "Мне похуй на тебя!!! Мне на тебя посрать!!!" - орал гопник, НАБРАСЫВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ И ПЫТАЯСЬ БИТЬ, ОПЛЕВАТЬ... Странный "похуизм". Гоповский))))

Знаешь, как я буду счастлив, если на меня И ПРАВДА СТАНЕТ ВАМ ВСЕМ АБСОЛЮТНО ПОХУЙ????!.. Удали, пожалуйста, из статьи "Норный" один-единственный конкретный раздел (который с клеветИщей). Хотя бы из "похуизма" (если Лис не наврал - и не "присочинил в запале" - про "массовый на меня, Курганова, тут похуизм", лол).

Итак...

КУРГАНОВ (после многолетних ушатов помоев на свою голову со стороны Лисовского — но и сам его крепко в сердцах пообзывав, потому что не терпеть же; причаститься, ЗаяцВолк, можешь в обсуждении страницы несуществующего участника The Wisdom, который, вот смех, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ КУРГАНОВ и с ним НЕ СВЯЗАН):

„Враг меня работать учит — и спасает от тоски. Нет друзей верней и лучше, чем заклятые враги“(с)А. Д.

Тогда ты, Евгений, получаешься мне вроде «очень близкого дружбана», хахахаха. Верного и хорошего. «Защитничек» ты мой))) «Я вас всегда защищал, за вас заступался…»(с) Лисовский. Хахахахаха. «Золушка, ты ж помнишь, я тэбэ усегхда защищала, заступалася за тебя…»(с) С. Горов, «Золушка», после того как Золушка стала женой принца (Н. Басков) — льстивая реплика старшей дочки мачехи (в роли дочки Анд. Данилко), каковая старшая дочка на деле ПОСТОЯННО БУЛЛИЛА ЗОЛУШКУ все годы в мачехином доме, НЕ СРАВНИТЬ С БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ВЯЛОЙ МЛАДШЕНЬКОЙ СУЧКОЙ.

Знаешь, дружище, «заступничек» мой, ПОЧЕМУ Я ПОСЛЕ СМЕРТИ ОЛИ (и после твоих выходок) НЕ ПУСКАЮ СЕБЕ ЖАКАН В РОТ ИЗ ОХОТНИЧЬЕЙ ДВУСТВОЛКИ, И НЕ РЕЖУ ВЕНЫ, И НЕ ВЕШАЮСЬ (а это еще и душно и больно!), И НЕ ПРЫГАЮ С ВЫСОКОЙ КРЫШИ, И НЕ ТРАВЛЮСЬ «НЕЖНЫМ» ЯДОМ КЛАССА «ЗАСНУЛ И НЕ ПРОСНУЛСЯ» (у меня такой есть)? Регулярно подумываю, но НЕ ДЕЛАЮ ТАКОГО. Знаешь, почему?!

По трем причинам:

1. (главная причина) Я еще не свершил всего того путёвого-толкового, что я МОГУ, А ЗНАЧИТ, ДОЛЖЕН, и чего Небеса от меня ожидают. В том числе я не написал и не издал свои книги и переводы. В том числе и документальную книгу «Редкая скотина» — о тебе. И книгу «Беседа с фашистами» — по материалам моих многолетних разговоров с НАСТОЯЩИМИ бандеровцами (а ты еще МЕНЯ «бандеровцем», глупёха!.. Толсто, толстый!). Но в первую очередь у меня не готовы мои ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги по моим и Ольгиным и наших учеников и друзей материалам. Которые если я не закончу и не издам — ЗНАЧИТ, ЖИЛ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ЗРЯ.

2. Я еще не получил всего того кайфа, который мне положен от жизни. «Вкушая, вкусих мало меда»(с).

3. Ты ведь, Женя, первый же начнёшь моё имя после моей смерти «ПОЛОСКАТЬ» принародно (как сейчас Ольгино осмеливаешься порой «полоскать», так или иначе). С тебя сталось бы. А про меня конкретно начнёшь гнусавые попевки в духе: «Он был сволочь», «Он был токсичный неадекват», «Он был слабак, дезертир, трус, раз покончил с собой…», «Он предпочёл не решать проблемы, а сбежать от них…»

А ВОТ ХУЙ ТЕБЕ! В ГОРЛО! ЧТОБЫ ГОЛОВА НЕ КАЧАЛАСЬ! ЭТОГО удовольствия я тебе не доставлю.

  • НЕ БУДЕТ МОЕГО СУИЦИДА. Если кто-то, кроме моих запруфленных родных/учеников, И/ИЛИ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ, сообщает о "смерти Курганова" -- ОТНОСИСЬ К ЭТОМУ КАК К ЛЖИ, так будет вернее! И помни, что на самом деле я, Курганов, НИКОГДА НЕ СТАНУ ТАК ТРЫНДЕТЬ! Я не Проф и не кто-то вроде, рамки помню, и они мне дороги! Ну у тебя и фантазия!

(...) …А говорить с тобой — и даже просто ГОВОРИТЬ ТЕБЕ что-то — я давно расхотел, И НЕ ПО МОЕЙ ВИНЕ. * Ты меня «капризным и вздорным» всё расписываешь, — а ведь из нас двоих уж точно есть один вздорный капризулька, ТОЛЬКО ЭТО НЕ Я))))))))

Бедный ты, Женя. Ох, бедный, хоть деньгами и состоятельный. Но совесть на деньги не купишь… Нищ ты духом, и совсем не в хорошем смысле слова. И не твоё есть «царствие небесное». Не «блаженен» ты — ты сам себе мука и сам себе яма. Тобой те или иные малодушные страхи движут — ТО-ТО ТЫ И ОСМЕЛИВАЛСЯ ЭТО МНЕ (хахахаха!) ПРИПИСЫВАТЬ, причем, конечно же, лживо.

Убери раздел, ради Бога и совести. Или не мешай в этом админам (или рядовым гражданам), если кто-то уберет. Прими, пожалуйста, меры, чтобы не восстанавливали. Можешь ты такой пустяк сделать? А он важен. Статья пусть останется, наслаждайся ею, и пусть от нее прется и КосойЗубастый, то есть ЗаяцВолк, и вся твоя братия.

КУРГАНОВ АЛЕКСАНДР ЮРЬЕВИЧ. Который убирал раздел всего раз, с анонима (с примечанием «Кто восстановит, тот плохо поступит»). Хоть ты уебись, «не веря».

ЛИСОВСКИЙ В ОТВЕТ НА ЭТО:

Норный, ты определись - я "клеветник, ублюдок, маньяк, манипулятор, организатор травли, кривляка-обезьяна, человек, не заслуживающий в свои руки НИ МАЛЕЙШЕЙ власти", или.... "Женя. Евгений Владимирович. Господин-товарищ Лисовский. Месье Лисофф. Серьёзно. Помимо всей этой ссоры, и независимо от нее, если в тебе осталось еще сколько-нибудь человека — убери раздел. ПРОСТО УБЕРИ. Пожалуйста".

То есть ты сначала меня поливаешь говном, а потом тут же умоляешь что-то для тебя сделать?

А главный смех в том, что сегодня ЗВ советовался, что мол не пора ли удалить тот самый кусок, так как возникло свидетельство.

Я дал РЕКОМЕНДАЦИЮ удалить или, как минимум, указать, что судя по всему это был живой человек, но нет окончательной уверенности, так как ты часто орал "Волки! Волки!" про своих виртуалов.

ЗВ сделал так, как считал нужным.

И, я опять же вижу - не зря.

Еще раз, убогий - на этой "вики" нет никакого "всевластья Лисовского", дурака ты кусок. Тебе не до меня надо доебываться, а до ЗВ. Который, кстати, ненавидит тебя куда больше чем я. В смысле - он ненавидит. Я к тебе нейтрален, так как понимаю, что ты больной на голову.

Специально для тебя повторюсь - я РЕКОМЕНДУЮ этот текст удалить. Он стал слишком спорен.

Но.

Но финальное решение - за ЗайцеВолком. Который, по своим соображениям, решил текст оставить.

Это ОН восстановил текст, кретин ты умственно отсталый.

А значит и все последующие решения по тексту на нем. Зачем-то ему этот текст нужен. Возможно - что бы ты побесился. Возможно - ему нравится стиль. Кто знает...

И да, я бы может и попросил его настоятельно снести то, что тебя так бесит.

Но после "клеветник, ублюдок, маньяк, манипулятор, организатор травли, кривляка-обезьяна, человек, не заслуживающий в свои руки НИ МАЛЕЙШЕЙ власти" - желания такого нету.

Научись с людьми разговаривать, шизик.

Особенно с людьми, от которых тебе что-то надо.

Истерики твои - тут не действуют.

Хамство, оскорбления - только ухудшают твое положение.

Я бы посоветовал тебе задуматься, как ты настраиваешь людей против себя - но это же не сработает. Шизофреники, как правило, до последнего отрицают свою болезнь.

Что касается детектива - считай профдеформацией. Когда старый, больной и бедный (с твоих же слов) человек - присылает в качестве пруфа фотографию с документом, который держит молодой и богатый (машинка там не дешевая - по мультирулю видно) парень, с учетом того, что это самый "старый и больной" неоднократно был пойман на вранье и хитростях - возникают сомнения.

Мало того - это еще и плохо бьется с рассказами о том, что вы с Ольгой концы еле сводили. Это при обеспеченном-то сыне? Он мать бросил в нищете? История, конечно, печальная, и бывает - когда мать, например, алкоголичка или конченая стерва... Но Ольга-то, с твоих слов - заслуженный педагог, любимый учениками. Такая не могла говно вместо сына вырастить или его ненависть заработать. Ну, по логике вещей. А значит, деньгами он должен был серьезно помогать.

А вот найти фотографию свидетельства ты мог. Я не говорю, что ты так и сделал. Но - вероятность есть.

Впрочем, повторю третий раз, что бы до тебя доперло: все вопросы к ЗВ. Можешь к нему тоже зайти с ноги. Попробуй: "ЗВ - ты мразь, конченый долбоеб и мудак! А теперь пожалуйста, Зайчик, очень тебя прошу, удали пожалуйста эту бяку, я тебя век помнить буду!"

Думаю сработает :-)

Блядь, это, конечно, финишь...

Не баню - только для того, что бы оставить тебе возможность накидать простынку в адрес ЗВ. Не все же мне за его оппортунизм отдуваться :-)

И заруби себе на носу: Тортуга это ОБЩИЙ проект. Своми "капитанскими регалиями" я пользуюсь в исключительных случаях. Либо когда речь идет об исправлении явного косяка (чаще всего - насчет названий) либо когда мое вмешательство не вызовет конфликта между админами.

Они все - мои друзья.

Я - не давлю властью на друзей.

Не имею такой привычки.

Да, если бы они сделали что-то плохое - мог бы. Но фишка в том, что с учетом твоего поведения - я не вижу в действиях ЗВ ничего плохого. Ты настолько его достал, что слов нет.

Ну и про эффект Стрейзанд.

Если бы ты оставил статью в покое - она бы просто умерла. То есть да, статья была бы на сайте. Но если нет Норного - никто и не вспоминает Норного. Может кто-то залетный, спросит "а кто это" и получит ссылку на статью. Но в "свежих правках" ее не будет.

Ты же, внеся в нее правки, вызвав "футбол" с отменами - поднял ее в списке свежих правок. Чем привлек внимание читателей и побудил кучу новичков ее прочитать. По внутренней статистике - уже десятая тысяча просмотров пошла.

Я считаю - это гениально!

Так держать!

Побольше внимания к статье!

Мне можешь не отвечать. Ты сделал все, что бы потерять единственного человека, который тебе худо-бедно симпатизировал и защищал тебя от остальных админов.

Дальше все вопросы к ЗВ.

Продолжишь хамить - забаню и тут.

И в дальнейшем буду удалять всех виртуалов и простыни - не читая.

Используй свой шанс грамотно. Попробуй начать с "ЗВ - ты конченный ублюдок!"

-D

Fox (обсуждение) 01:03, 24 августа 2024 (MSK)

  • P.S.

И да, насчет глумления над тобою, если ты решишь что-то тупое сделать. Видишь ли, если ты внезапно пропадешь - мы этого просто не заметим. Если, конечно, не появится новый пользователь, который с характерными портянками начнет рассказывать "какой великий ум" потеряла эпоха из-за глупого кибербуллинга. Это, конечно, будет та еще комедия.

В ином случае - мы просто ничего не узнаем. Тут нет твоих друзей (да и не уверен, что они у тебя есть - с твоим то диагнозом и поведением). Тут нет твоих сталкеров - никто за тобою не следит, так как ты буквально "неуловимый Джо" - нахер никому из нас не нужен.

Что касается твоих книг....

Норный, блеать... Я уже не могу столько ржать....

Какие книги... Побойся Небес!

Ты нихера не пишешь. У тебя нет ни одного авторского листа даже с черновиками. Ты фантазируешь про сеттинг - это да. Ты готов часами и мегабайтами рассказывать о том, как в твоих книжках все БУДЕТ устроено - да.

Но ты не напишешь даже пары авторских листов до самой своей смерти. Потому, что это - так называемая сверхценостная идея. Это буквально ЯДРО твоего заболевания. И - очень характерный признак.

Я тоже пишу свои книги долго. Иногда - годами. Нужно вдохновение. Но когда оно приходит - я могу выдать десятки глав за неделю. Мой свежий роман за три месяца дошел до семидесятой главы и примерно до двадцатого авторского листа. И это - примерно половина, да. В связи с политической работой - сейчас дело встало. Но, сука, у меня в сети уже лежит, считай, два тома. Которые читают люди. Кому-то нравится, кому-то нет. Но текст есть и он живет. И будет дописан. Мною или тем же Хеймдалем, который, внезапно с него зафанател, и имея на руках полные наброски сюжета - вполне может это сделать.

Что касается твоих "Змеебарсуков" - их просто не существует нигде, кроме твоего воображения. Да и там они в крайне обрывочной форме - иначе ты хоть что-то вынес бы на бумагу. Увы - не сможешь. Именно потому, что это не творчество, а симптом.

Это даже чуточку грустно. Впрочем, зная твой стиль - возможно оно и к лучшему. Твои простыни читать и так тяжело. А уж в форме романа...

В общем, если решишь сделать глупость - не парься. Глумиться никто не будет. Повторюсь - мы не узнаем. Ну, если только ты и тут не решишь устроить нам Барбару Стрейзанд.

Ну и про "Бандеровца". Ты бы все же прочитал статьи на Неолурке про Путина, про "Сажание Путина в пчелу", про "Сажание России в пчелу" и другие. Прости уж, но ни один вменяемый человек рядом с такими - срать бы даже на одном поле не сел. Путина объективно есть за что критиковать и ругать. Но опускаться до ТАКОГО ГЛУМА - извини, это за гранью. Но - не для тебя. Ты Неолурку защищаешь. А значит - все написанное там поддерживаешь. Живи с этим.

Fox (обсуждение) 01:14, 24 августа 2024 (MSK)


КУРГАНОВ — ЛИСОВСКОМУ:

Ох и надоело… Твою последнюю по времени истерику (см. непосредственно выше) я еще не прочел подряд. Может быть, прочту. Живи с этим.

А «даже срать не сесть с неолурковцами» (я заметил в конце) — это, извини, не вариант. Неолурк ПЛЮРАЛИСТИЧЕСКИЙ сайт, на нем предлагается ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАТЬ всего того, что огорчает, НО И НИКОГО НЕ «ЦЕНЗУРИРУЮТ», по заверениям его админсостава. Это всё-таки, при всей говённости, чуть лучше, чем то, что вытворили ты и ЗаяцВолк.

  • Если я «откажусь жить на одной земле и быть рядом» с теми, кто как-либо гадит — мне придётся просто самому уйти с планеты Земля))) А это, как я уже писал — не вариант. Три причины я перечислил. Включая главную.
  • И всё-таки «БАНДЕРОВЕЦ» — это лишь тот, кто ЗА бандеровщину. А я против бандеровщины. Разница. Жаль, что ты, в твои солидные годы, этого не понимаешь (ну или вид делаешь).

Никаких балаганов на тему «Типа, Курганов умер, хотя он не умирал, просто выдрючивается» НЕ БУДЕТ. Попробуй поймать меня на обратном)))))) Это твоё буйное воображение, дак пусть оно на твоей совести и останется.

И «Какие книги, побойся бога!!!»(с) пусть тоже обременит твою совесть. Время придёт, и ты (если доживёшь, пьющий!) увидишь, КАКИЕ книги. Их «несуществование» существует только в ТВОЕМ больном воображении. Они СУЩЕСТВУЮТ-ТАКИ в виде замысла (моего и покойной Оли) и в виде ВОРОХА письменных черновиков и «материалов к теме» и предложений наших друзей и учеников — И ОДНАЖДЫ УВИДЯТ СВЕТ. Тогда и увидишь какие. А пока рано суетишься)))

И статьи, особенно клеветнические, «сами» (?) не «умирают», тебя опять куда-то не в туда понесло. Их удаляют, или правят, или сохраняют как есть. Руками. «Ничто на белом свете не сбудется само»(с) Жизнь меня учила (и наставники в пору молодости моей меня учили), что глупо дожидаться самопроизвольного(?!) прекращения некоего злодеяния (когда злодей «насытится и бросит») — протестовать надо, бороться, коли не можешь пресечь прямым действием. «Вампира досыта не накормишь»(с)Ольга Токарева. Внимание привлекать, как правило, НАДО, тайна — лучший друг злодея. В том числе молчание — лучший друг булли. Это азы, Евгений. Ты их правда не знал? Или ты блефуешь?..

С аккаунта The Wisdom я ничего написать не могу чисто физически, по той простой причине, что я его не создавал (и ничего с него не делал). Поэтому бань его, хоть забанься, это на меня никак не повлияет.

Повторяю: аккаунта Eitro, или как там его зовут, я точно так же не создавал. Как минимум это — Проф (а может, и Виздом тоже очередная маска Профа), бань оба акка на здоровье, меня это никак не затронет.

Исчез бы раздел из статьи — и кончилось бы всяческое «общение». Я бы с концами исчез тогда и из твоей жизни, и из жизни ЗайцаВолка. Неужели это не порадовало бы тебя и ЗайцаВолка? Или как раз НЕ порадовало бы, потому что вы оба (или кто-то один из вас двоих) еще не наиздевались надо мной? Вам мало?

От шизика слышу (шутка!), Евгений Владимирович. Кто из нас двоих хамил-то кому, годами?! Разве я тебе? Ты ничего не перепутал? Я-то не шизик, а безобидный паранойяльный психопат (БЕЗ нарушений интеллекта), истероидного (а НЕ шизофренического!) типа, а также неврастеник/психастеник, то есть человек с тяжёлым, хроническим нервным истощением, чем-то вроде ПТСР, всё это официально (под ответственность врача, НО БЕЗ постановки на учёт — не считали нужным, и не желали ломать мне судьбу). А вот ты как себя ведёшь?.. На кого ты похож?.. Да, бывает и похуже. Но мне хватило и такого.

Теперь ты всего лишь получал на свою головушку не что иное, как слабую, маленькую долю того, что ты заслужил. Получал от меня, и получил разок-другой от Ольги, пока она была жива.

Я с удовольствием НЕ продолжу. Всё резкое, что хотел, я тебе, кажется, уже сказал.

Давай тогда будем (БЕЗ общения, особенно если тебе так приятнее и спокойнее) чем-то вроде «друзей», что ли? Слишком долгая и слишком упорная вражда (да еще НЕ С МОЕЙ стороны, то есть односторонняя) — это, говорят, всё равно что дружба. Вот тебе моя рука. Не хочешь — не принимай ее. Я ее не навязываю. Но протянуть я её был обязан, на мой взгляд. Посмотрим, как ты реагируешь на НЕвраждебный (даже внешне) искренний жест.

  • Забыть я не смогу, и простить я не смогу. Но никакой говнистости я к тебе (и к кому бы то ни было) не питаю, вот тебе слово. При потеплении «подобия отношений» (пусть и лишённых общения) я буду искренне рад — в частности, это значило бы, что ты 1. больше не гавкаешь на меня так, как ты выше нагавкал, 2. не вынуждаешь меня больше на тебя рычать (мне это БОЛЬНЕЕ, чем тебе, как если бы я тебя, скажем, и поколотил!), 3. и наконец, это значило бы, что ты, Евг. Влад., прекратил наконец травлю в мой адрес. Прекратил её учинять, и прекратил ее поощрять в других, в первую голову в ЗайцеВолке. Не «вид делаешь», не ограничиваешься «трындежом, БУДТО прекратил», а — ПРЕКРАТИШЬ!

А? Как тебе?

По-моему, хороший вариант.

И перестань уже втирать одну и ту же тему — «Взамоисключающие, мол, параграфы, и обливает руганью, и ДУШЕВНО, ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, МЕНЯ ЖЕ ПРОСИТ УБРАТЬ РАЗДЕЛ!!!»(с)Женя. Уложи наконец внутри своей сложной головы (ну, или перестань ПРИТВОРЯТЬСЯ, БУДТО ВСЁ ЕЩЕ НЕ уложил это в ней): тут ничего «взаимоисключающего» нет, ибо я, ВО-ПЕРВЫХ, РЕЗКО, БЕШЕНО ОСУЖДАЮ МНОГИЕ ТВОИ ДЕЙСТВИЯ, ОСОБЕННО ЕСЛИ ТЫ ИХ ТАК И НЕ ПРЕКРАТИШЬ; Я СЧИТАЮ И ПРОДОЛЖУ СЧИТАТЬ ИХ ПЕРЕХОДОМ МОРАЛЬНОГО ГОРИЗОНТА. Так, КАК ТЫ ВЁЛ СЕБЯ, Я БЫ НЕ ПОВЁЛ СЕБЯ НИ ЗА КАКИЕ БУЛОЧКИ И НИ С КАКОГО ПЕРЕНЕРВА, а поведи себя так мой возможный сын, он стал бы мне не сын… (А против тебя ЛИЧНО, и против КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО и ЗА ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО, я притом НЕ предубеждён. Во мне НЕТ л и ч н ы х предубеждений, и я горжусь этим. Ничего личного, никогда!!! ТОЛЬКО ВОПРОСЫ ПРИНЦИПА, matter of principle. Я осуждаю и проклинаю ЛИШЬ НЕКОТОРЫЕ ИДЕИ И НЕКОТОРЫЕ ДЕЙСТВИЯ, и лишь их — и твоего глуповатого упорства в них — касаются все мои «обзывалки»… ……………………………..ВНИМАНИЕ!И притом, независимо ни от чего, ВО-ВТОРЫХ. раздел такой НЕ СЛЕДОВАЛО СОЗДАВАТЬ (при прочих ЛЮБЫХ деталях ситуации), и раз уж он не от ума создан, его нужно СКОРЕЕ УДАЛИТЬ, НЕ ВЗИРАЯ БОЛЕЕ НИ НА ЧТО (и НИ НА КАКОЕ моё поведение). Вот это я настойчиво и предлагаю. Вот и всё. Просто как шариковая ручка. Пусть я мразь, пусть я псих, считай меня (и пусть ЗВ считает меня) кем пожелается, но ПРИ ВСЁМ ПРИ ЭТОМ, И НЕЗАВИСИМО ОТ ЭТОГО раздел надо убрать, и поощрение/разжигание буллинга в мой адрес ПРЕКРАТИТЬ, просто потому что буллинг как явление это мерзко, но гадам (не мне!) «приятно», и ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО я не сидел, не судим, не опущен, в ПНД не состою на учете, в дурдоме не был, малолеток не хотел и их не трахал. ПРОСТО ПОЭТОМУ. Удалить раздел надо НЕ как «награду за те или иные мои действия» (?!), ты что несешь-то раз за разом???! Я просто в шоке от тебя. Искреннем. Допустим, что я не заслужил НИ МАЛЕЙШЕЙ «НАГРАДЫ»; но при чем тут это, Женя, очнись! САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАКОГО КЛЕВЕТНИЧЕСКОГО, СРАМЯЩЕГО ТЕБЯ, ЗАЙЦЕВОЛКА И САЙТ раздела настолько ОБЪЕКТИВНО НЕПРИЕМЛЕМО, что раздел нужно удалить, КЕМ БЫ Я НИ БЫЛ, ЧТО БЫ Я НИ ДЕЛАЛ И КАК СЕБЯ НИ ВЕЛ, пусть после этого и послать меня нахуй, если этого хочется. Каким бы страшнейшим и мерзейшим злодеюгой и психом, я, Д О П У С Т И М, ни был бы (хоть самим Дьяволом) — ВСЁ РАВНО ТАКОЙ РАЗДЕЛ, В л ю б о м СЛУЧАЕ (в том числе как бы я тебя ни изобзывал), НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ОН ЕСТЬ КЛЕВЕТА, КЛЕВЕТИЩА А-ЛЯ ГЕББЕЛЬС, ТРОЦКИЙ, НАВАЛЬНЫЙ ИЛИ АРЕСТОВИЧ!!!!!! Лживая диффамация а-ля желтая пресса! Пускать в ход такой приёмчик, как этот раздел, недопустимо НИ ПРОТИВ КОГО И НИ ЗА ЧТО, НИ ЗА КАКИЕ ЕГО «ПРОВИННОСТИ», реальные или мнимые! Недопустимо просто потому что клевета. Точно так же, как насиловать никого нельзя «В ОТВЕТ» НИ НА КАКИЕ ЕГО ДЕЙСТВИЯ, а просто ПОТОМУ ЧТО ИЗНАСИЛОВАНИЕ. Так и тут. Явления одного порядка. Ну убей кого-то, если кто-то и правда заслужил быть казнённым (скажем, Бандеру, Гитлера или Зеленского), НО И ТОГДА НЕ ОКЛЕВЕТЫВАЙ, особенно ИМЕННО ЭТАК, ИМЕННО Т-А-К-И-М-И ПО ТЕМЕ (лживыми притом) ИНСИНУАЦИЯМИ, е с л и они лживы и пока НЕ ДОКАЗАНО, ЧТО ОНИ НЕ лживы!! Как ты не поймешь?!!!!! Или ты только упорно ИЗОБРАЖАЕШЬ, БУДТО НЕ ПОНИМАЕШЬ??! Пока ставлю на второе. Но, пардон, кто ты тогда и как тебя назвать, чтоб получилось справедливое название???! (И зайцаВолка касается в равной мере.)

Т Е П Е Р Ь П О Н Я Л ? Это я в ПОСЛЕДНИЙ раз повторил: меня задолбало уже.

Не хотел же ты, чтобы я тебя УЛЕЩАЛ?! Не хотел бы? Я рад. Хотел бы?.. не получишь этого.

Или ты хотел, дабы, КАКУЮ БЫ ШТУКУ ТЫ НИ ВЫТВОРИЛ И КАКИМ БЫ ЗЛОДЕЙСТВОМ (свершаемым тобою или ПАССИВНО поощряемым тобою) МЕНЯ НИ ИЗУМИЛ, я всё равно оставался бы НЕЙТРАЛЬНЫМ ПО МАНЕРЕ ОБЩЕНИЯ? Прости, но я не железный. (И Оля при жизни была не железная, то-то и обложила тебя, ЗВ и любого причастного, под мои аплодисменты — и всё равно я у нее переспрашивал: «ВОТ ПРЯМО ТАК ПИСАТЬ?..», а она настаивала.)

  • Вспомни, Е.В.: я поначалу сохранял коммуникативную нейтральность, и Оля ПОНАЧАЛУ тоже. Могу напомнить, если ты забыл: в первый раз, как ты, «кагбы в шуточку», вбросил эту ПРИДУМАННУЮ ТОБОЙ ГАДКУЮ ЧУШЬ ПРО «ЭФЕБОФИЛИЮ», «СУДИМОСТЬ», «ОТСИДКУ», «ДУРДОМ» и про прочее — Оля НЕЙТРАЛЬНО-ЛЕДЯНЫМ ТОНОМ И С УЧТИВЫМ САРКАЗМОМ ("Жаль ломать на глазах складывающийся яркий образ, но…) перечислила реальные факты обо мне, ВСЮ ЭТУ ТВОЮ МАТАТУ ОПРОВЕРГАЮЩИЕ, под ее и мою ответственность отрицающие и «дурдом», и «отсидку», и «малолетку» (именно про «опускание» вы с ЗВ оба еще тогда не пели скрипучих песенок, спасибо хоть на том, ха ха).
    • Это реально было мое набивание текста под РЕАЛЬНУЮ ЕЕ ДИКТОВКУ, верь или нет. Жаль, пруфа на сайте не сохранилось (ты удалил, кажется, именно этот разговор в обсуждении заглавной). С таким, каким ты меня «отрисовал» (с эфебофилом, пусть и завязавшим!) она ПРОСТО НЕ СМОГЛА БЫ ЖИТЬ.

Ты правда такой неосмысленно-импульсивный? или только изображаешь? Пока ставлю на второе. Может, ошибаюсь, я не провидец, а твоя сложная душа — потёмки. А я всего лишь человек.

«Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ, КАК ТЕБЯ ВОСПРИНИМАТЬ!»(с) «Зелёный слоник».

«Так держать, побольше внимания к статье!!!!»(с) (к клевете, стал-быть) — этого ведь ПОРЯДОЧНЫЙ человек не заорёт, вот хоть режь меня. А ты кричишь именно так. И т. п. Непорядочное это с твоей стороны поведение. Уж не прогневайся. Или гневайся — переживу. Речь не о твоем гневе или милости. И не о зайцеВолчьем. Речь лишь о том, чтобы не стало раздела.

И никого я ни о чем не «умолял»(с), не ври. «Умоляющий», согласно частому узусу, УНИЖАЕТСЯ, а я не унижался ни капельки. Я всего лишь НАСТОЙЧИВО ПРЕДЛАГАЛ ТЕБЕ И ВСЕМ, КТО ВЛАСТЕН В ЭТОМ, СОВЕРШИТЬ НАКОНЕЦ ХОРОШИЙ ПОСТУПОК (УБРАТЬ РАЗДЕЛ), И ПРЕКРАТИТЬ ДЛЯЩЕЕСЯ ПЛОХОЕ ДЕЯНИЕ.

Еще раз, вот тебе моя рука, Евгений. А если тебе упорно хочется прикрываться ЗайцеВолком и переводить НА НЕГО все стрелки, — и «ненавидит-то он Курганова маниакально», если верить тебе, и т. п. --

…тогда так. См. ниже.

Подраздел для удобства

...ВОТ ОНО, НАКОНЕЦ-ТО -- ОБРАЩЕНИЕ КУРГАНОВА НАПРЯМУЮ К ТЕБЕ, ЗАЯЦВОЛК. ТЫ ВЕДЬ ЭТО ИСКАЛ?

ЗаяцВолк! Илья! К тебе считаю необходимым обратиться — и сделать это по-человечески, без ругачки (сколь бы сильно ты меня ни расстроил).

Ты ведь Илья Загвоздкин? Или тебя иначе зовут? (Илья Загвоздкин — это довольно известный бизнесмен, один из почетных людей России, производящий всякие нужности для животных, и использующий бренд «ЗаяцВолк»(тм). Но если ты не он — неважно, имя и персоналия не имеет значения. Я просто хотел лёд растопить… Просто странновато к тебе обращаться только по нику. У Лисовского я хоть фамилью-имя-отчество знаю…)

Так вот. Как бы тебя, «ненавидящий, мол, меня ЗаяцВолк», ни звали — прочитай выше всё, что я адресовал Лису. И всё, кроме ПЕРСОНАЛЬНЫХ моих претензий к действиям Лиса (тобой не совершавшихся, а оттого тебя не касающихся), всё остальное отнеси к себе. И главное, изучи выделенный болдом фрагмент.

После этого считай меня чем хочешь, называй меня как хочешь, и давай МИРНО расстанемся, ТОЛЬКО, РАДИ БОГА И СОВЕСТИ, НЕ СРАМИ КЛЕВЕТНИЧЕСКИМ РАЗДЕЛОМ СВОЙ САЙТ И СЕБЯ. Я люблю твой сайт. Это мой главный мотив, верь тому или нет. Ну и, конечно, клевета (В ЧЕЙ УГОДНО адрес, в том числе и в мой) мне сильно неприятна. Но это дело уже второй значимости, всё-таки.

Удали раздел, каков бы я ни был (или каким бы я ни КАЗАЛСЯ). Не я «достоин или недостоин удаления этого раздела», это вообще не тема. А САМ РАЗДЕЛ НЕДОСТОИН, НЕГОДЕН И ГРЯЗЕН САМ ПО СЕБЕ! Ты пошёл, увы, НА БЕСПРЕДЕЛ (ну, или пассивно его допустил, я не в курсе). Такие приёмчики, как КЛЕВЕТА, да еще столь грязная (см. пресловутый раздел), - относятся к числу однозначно запретных среди ПОРЯДОЧНЫХ людей. Как и, скажем, изнасилование.

Что тебе нужно для того, чтобы ты так сделал (убрал раздел)? Заплатить тебе (к примеру) мне нечем.

Считай, что я принёс любые извинения, любому, кто их хочет.

Если тебе, скажем, от меня нужны ЛЮБЫЕ (скажем, по вопросу о «вымышленных богах», и что угодно еще о писательском, сочинительском деле) ОБЪЯСНЕНИЯ, процесс и стиль которых притом НЕ МЕТИЛ БЫ В ТО, ЧТОБЫ МЕНЯ УНИЗИТЬ (важно!) — я такие объяснения тебе с удовольствием дам. Если не нужны, не дам.

И давай уже закончим со всем этим затянувшимся позорищем!

Для этого, пожалуйста, удали недостойный раздел! Просто по причине, указанной болдкурсивом в обсуждении статьи «Норный». И просто по презумпции невиновности, плюс по общепринятой этике, запрещающей КЛЕВЕТУ (И НЕЗАПРУФЛЕННОЕ ОБСИРАНИЕ), даже если сам ты, допустим, общепринятую этику в этом пункте не разделяешь. Всй равно, БУДЬ ДОБР, СОБЛЮДИ ЕЕ В ЭТОМ ПУНКТЕ, ЗаяцВолк!

Пусть раздела не станет! (Остальную статью сохрани, на здоровье, ЕСЛИ у тебя такие немудрящие удовольствия.)

Пусть раздела не станет, и я исчезну, если хочешь, чтобы я исчез. Ты ведь ЭТОГО хочешь?.. Или чего? Я тебя никак не пойму. Всё, чего ты хотел бы, и притом я мог бы (и считал бы ДОПУСТИМЫМ) тебе это вручить, я тебе вручу.

Но ЛЮБЫХ, КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО действий, которые я счел бы НЕПРИСТОЙНЫМИ И/ИЛИ БЕСЧЕСТНЫМИ, — однако, не проси у меня (и уж подавно не ТРЕБУЙ). Я их всё равно не совершу, ни «ради» чего, ни при какой погоде. Я неманипулируемый, не поддаюсь шантажу. В частности, УНИЗИТЬСЯ КАК-ЛИБО (ИЛИ СНЕСТИ ТО, ЧТОБЫ БЫТЬ УНИЖЕННЫМ) я не соглашусь никаким чудом, и не меня тогда нужно винить в том, что злодейство в МОЙ И САЙТА адрес (публичная клевета) НЕ прекращается. Никого нельзя «винить» за ДОСТОЙНОЕ, пусть притом кого-то и не устраивающее (всем не угодишь).

Покончим? Затянулось. Заигрался кто-то. Let’s conclude? Вот тебе моя рука, ЗаяцВолк.

Если ты меня «испытываешь», «экспериментируешь надо мной» (хотя я не лягушка и не кролик), — может, хватит уже? А если ты «мстил мне, ненавистному» / «наказывал меня» — может, ты достаточно уже отомстил/наказал?.. Или что бы тобой ни двигало.

Отвечать словами мне не обязательно. Ответь мне, как минимум, действием: удали раздел (и прими меры к гарантированному НЕвосстановлению текста), и я буду сердечно, искренне и душевно тебе благодарен. Как и за всякий достойный поступок (КОМУ УГОДНО — я никогда не взираю на лица, только на 1. идеи и 2. деяния). --Курганов

Ответ

О глупом обобщении, учинённом Лисом

Примечание. Лисовскому:

«Ты Неолурк защищаешь. Значит, ВСЁ НАПИСАННОЕ ТАМ поддерживаешь.»(с) — Лисовский (капс мой).

Чи-иво? Малыш, ты сам-то понял, что сказал?! Ты часто так бредишь? Или только когда примешь на грудь?.. К твоему сведению: НЕ «ЗНАЧИТ», И НЕ МОЖЕТ ЗНАЧИТЬ. Всякий достойный человек ЗАЩИТИТ КАЖДОГО, в чем тот прав (или хотя бы в чем тот НЕ ВИНОВАТ), и нападёт на ЛЮБЫЕ ДУРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ТОГО ЖЕ ЛИЦА ИЛИ ТОЙ ЖЕ ОРГАНИЗАЦИИ. Это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ (к каждому, в том числе и к злодею), другой не бывает; всё иное — хуйня тухлая, а не «справедливость». Только так, и не иначе, понимаю достойного человека скромный я… и еще многие. Всё остальное — говнище. В том числе, увы, твоя позиция (или ее имитация тобой). Твоё «обобщение» — бредово! «Только ситхи всё возводят в абсолют»(с). Ты ситх? а где твой красный меч?.. Тогда считай, что я джедай (причем диссидентствующий по отношению к Совету, вроде Квай-Гона). Презираю любое зло. В том числе и такое (абсолютизирующее). «Кто не желает победы Германии/Украине, безоговорочно, при любых ее действиях — тот исчадие ада и должен быть искоренён!!!» — орали, абсолютизируя, и гитлеришка и мокрожопый (буквально, ибо бисексуал, гордый этим!) бандеришка. Совпадение?! не думаю. В какой за-амечтательной компании ты оказался!.. И это с тобой не первый раз. Тьфу!..

  • И всё равно вот тебе моя рука (но твоих ГАДОСТЕЙ не поддержу, и заклеймлю каждую из них, как клеймлю вот эту; смирись). Успокойся уже, Евгений. Пора. С такими «абсолютизирующими обобщениями, как у ситха», ты еще и в РЕАЛЬНУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ полез, в какую ни на есть?! я бы не советовал. Крах тебя в ней ждёт, пока это (и еще много какое) твоё говно не бросишь.
  • Здоровья (если сумеешь)! И не пей. Последствия, знаешь ли, заметны. --Курганов.
  • Ну а если ты ПРИТВОРЯЛСЯ и так не думаешь, а только эту чушнЮ вякаешь С КАКОЙ-ТО ЗАДНЕ-МЫСЛЕННОЙ ЦЕЛЬЮ — тогда ты ПОДЛЫЙ ДЕМАГОГ, а не «по своей же вине недоумок». Оба хуже. --К.
Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Обсуждение_участника:ЗаяцВолк&oldid=225389