Совет Берегового Братства: различия между версиями

Материал из Posmotreli
Перейти к навигации Перейти к поиску
(не показано 250 промежуточных версий 18 участников)
Строка 4: Строка 4:
С другими разделами [[Canis Latinicus|Лисоториум бюрократус]] можно ознакомиться в навигационной панели ниже:
С другими разделами [[Canis Latinicus|Лисоториум бюрократус]] можно ознакомиться в навигационной панели ниже:
{{Nav/Работа со статьями}}
{{Nav/Работа со статьями}}
== Справка для админов ==
Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — [[MediaWiki:Sidebar]].


== Правила и порядок работы ==
== Правила и порядок работы ==
Строка 51: Строка 54:


==== Итог ====
==== Итог ====
Как мы можем видеть, мнение большинства пользователей склоняется к сохранению прежнего названия. Вопрос закрыт. Есть возражения? — [[Участник:Неленивый админ|Неленивый админ]] (обсуждение)
Как мы можем видеть, мнение большинства пользователей склоняется к сохранению прежнего логотипа. Вопрос закрыт. Есть возражения? — [[Участник:Неленивый админ|Неленивый админ]] (обсуждение)
* А я не согласен. Вы даёте невыполнимые условия. Это, как его, волюнтаризм!
* А я не согласен. Вы даёте невыполнимые условия. Это, как его, волюнтаризм!
** Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — [[Morrowind|Ганциэль Дуар]] (обсуждение)
** Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — [[Morrowind|Ганциэль Дуар]] (обсуждение)
Строка 57: Строка 60:
== Обсуждения ==
== Обсуждения ==


=== Разделы литературы ===
=== Видео с Rutube ===
Срок — до 04.03.2024
'''Срок — до 06.07.2024'''
Перенесу обсуждение вопроса [[Обсуждение участника:Fox|отсюда]].
* У нас тут некоторый разнобой с форматами литературы. Нужно ли заменять названия подразделов литературы с «русскоязычной» и «на других языках» на «отечественную» и «зарубежную» или наоборот?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:54, 21 января 2024 (MSK)
** Не поддерживаю. Анатолий Дубровный куда идет? Пиcал в основном фэнтэзи (та же серия про Листик) и издавался на русском. Прекратил писать(о чем написал на своей страничке на СамИздате, в достаточно резкой форме) в связи с тем, что не очень нравится когда на головы ракеты падают. Что живет в Киеве — не скрывал никогда. А например Олег Авраменко — жил на Украине (умер 2018), почти все книги изданы на русском изначально. Формально это зарубежные авторы получаются. Только вот понять что они зарубежные из текста книг — невозможно. И как с такими быть? [[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 20:36, 31 января 2024 (MSK)
*** Ставьте, пожалуйста, подпись --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:30, 29 января 2024 (MSK)
**** fixed. [[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 20:36, 31 января 2024 (MSK)
***** Merci, Vikarti. А по поводу текста, только что вами написанного, но вскорости вами же благоразумно удалённого: пока вместо новой Данорановской («Отечественная», мол, и «Зарубежная») действовала старая классификация, унаследованная от старого сайта («Русскоязычная», мол, и «На других языках»), [[Капитан Очевидность|она касалась уж никак не того, «на какие языки и когда переводилось произведение и переводилось ли вообще»]] (?!). Она касалась лишь того, на каком языке произведение было '''создано и впервые издано''' — русском ли (это и была «Русскоязычная»), или любом другом кроме русского (это и называлось «На других языках»). Ну а тема ПЕРЕВОДОВ, — которую вы зачем-то затронули было, но тут же удалили текст, — не затрагивалась вообще. И лично я уверен, что эта тема и не должна затрагиваться. Она тут решительно ни при чём. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 21:07, 31 января 2024 (MSK)
****** Вот оно что. Но тогда и мои претензии по Дубровному с Авраменко не применимымы к старой схеме. Потому что это будет русскоязычная без всяких вопросов. Но возможно как то названия придумать более другие чтобы люди не ошибались как я, особенно с учетом прошлого опыта. Мне это было НЕ очевидно. Но тогда я не понимаю как должна новая схема работать. Может быть вернуть старую? И хотелось бы все же обоснование зачем это надо и чем не нравилась старая --[[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 08:52, 7 февраля 2024 (MSK)
** Думаю да. Поддерживаю. — Fox (Валену Данорану)
*** Простите за уточнение, а какой именно вариант вы поддерживаете? Смену с «русскоязычной» на «отечественную» или с «отечественной» на «русскоязычную»?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:13, 22 января 2024 (MSK)
*** Можно вообще деление на зарубежную/русскую/отечественную убрать. ЕМНИП, на викитропах так сделано. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:30, 29 января 2024 (MSK)
**** Я бы не советовал убирать это деление. Во многих статьях примеров из «Литературы» очень много, и если их все вывалить кучей, никак не подразделяя (не группируя) — будет трудночитаемо, и труднее будет находить нужное/интересующее. Лично мне упорно кажется, что вся сложность в том, как именно назвать подразделы — а «вообще убрать их», я думаю, не метод. Если у вас в квартире не прибрано или «неправильно прибрано» — вы ведь делаете уборку (или «правильную переуборку»), а не взрываете квартиру. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 11:00, 30 января 2024 (MSK)
**** UPD: …В крайнем случае, я бы ввёл дополнительную и промежуточную категорию «Русскоязычная зарубежная» (для деятелей вроде Набокова, Дубровного, Авраменко), а остальные категории оставил в виде, радующем админов: «Отечественная» и «Зарубежная». Если, конечно, админов радует именно этот вид. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 11:05, 30 января 2024 (MSK)
***** Краснов с «За чертополохом» и прочие эмигранты — идет в новую категорию?
****** Ставь подпись, хороший человек. Я полагаю, что идёт. Потому как Краснов и ему подобные — это уж никак не «часть литературы нашего Отечества». Как есть «русскоязычное зарубежье». А вот Максима Горького (то, что было им написано на Капри) я бы оставил в «Отечественной», потому что в целом он прогремел именно как отечественный автор (и до революции и после неё), как некая органичная часть ОТЕЧЕСТВЕННОЙ культуры, и всеми именно так и воспринимается. Горький же вернулся потом. А Италию он, конечно, очень любил — но никогда не называл «своей новой родиной». Поэтому я бы советовал считать, что на Капри он просто был «в длительной зарубежной поездке». В конце концов, со своего Капри он переписывался с Макаренко и его учениками, а не «слал их всех гуртом нахер вкупе с их родиной, а равно и с Москвою», лол. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:35, 12 февраля 2024 (MSK)


От себя предлагаю вернуть наименования «Отечественная литература» и «Зарубежная литература», как было раньше (и как оно о всеми остальными подразделами), но произведения тех, кто уехал из России, или не жил там, перенести в зарубежную, а не просто переименовать разделы. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:17, 2 февраля 2024 (MSK)
Есть ли короткие ссылки на Rutube (по аналогии с ссылками на Youtube вида {{Video|...) ? [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 12:32, 6 июня 2024 (MSK)
* Хочу, чтобы было три раздела: первый — «Отечественная», второй — «Зарубежная русскоязычная» и третий — «На других языках». [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 23:05, 2 февраля 2024 (MSK)
* Тот же вопрос насчёт ВК и «Одноклассников». --[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:06, 6 июня 2024 (MSK)
* Резко против.
** Вам, мутсера, домашнее задание. Постарайтесь найти решение у данной проблемы самостоятельно. Подсказки: [[Служебная:Версия]] , [[Шаблон:Video]] и [https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Templates www.mediawiki.org/wiki/Help:Templates] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:00, 6 июня 2024 (MSK)
: Язык, на котором создано произведение — это объективный, чуть не сказал «измеримый», параметр. Если на русском — так на русском, если на английском — так на английском, если на дотракийском — так на дотракийском. «Отечественная»/«зарубежная» — параметр субъективный, а в ряде случаев ещё хуже — идеологический. [[Белая эмиграция]] в лицо бы плюнула тому, кто вздумал бы именовать её «зарубежной» — хотя творила определённо за рубежом и даже не всегда на русском языке. Ещё раньше: [[Максим Горький]] на своём Капри — это отечественная литература или зарубежная? А Андрей Курбский в своей Литве? В обратную сторону тоже работает — не надо далеко ходить, недавно обсуждавшееся [[Юрий Нестеренко|Естереко]]. Опять же вопрос: с какого момента переставать считать его отечественным? С момента уезда, с момента смены гражданства или вообще с самого начала творчества? И что дальше — разносить произведения разных лет по разным разделам? А если аффтар дважды еврей Советского Союза — в какую его категорию? Бритва Оккама плачет и колется. Да это, в конце концов, неуважение к самому Отечеству — насильно приписывать к нему Естереко, которое к нему относиться не хотело, даже когда в нём жило, или не менее насильно отрывать от него тех, кто как раз хотел, но был такой возможности лишён.
*** И тишина... [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:03, 13 июня 2024 (MSK)
: Вообще, хочется задать один вопрос тем, кто за: какой именно смысл вы видите в этом переименовании и перераспределении? А то мой испорченный разум видит здесь только повод к невозбранному выписыванию из «отечественных» всех, кто по какой-то причине не нравится.
**** Благодаря ссылкам, которые Вы дали, ответ на этот вопрос найден. Я же писал, что конструкция вида <nowiki>{{#ev:rutube|8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc|320|right|Rutube|frame}}</nowiki> работает и работающий пример вот справа дал. Сейчас актуальнее '''галерея из внешних видео''' (если такое вообще возможно). Если для галереи поможет, то ссылки вот https://rutube.ru/video/69b97f98889524ad14b36f134060a09e/ https://rutube.ru/video/8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc/ . [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 13:41, 13 июня 2024 (MSK)
: Идея Мисти теоретически имеет смысл, но всё ещё грешит умножением лишних сущностей. [[Я кончил и закурил]]. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 13:18, 4 февраля 2024 (MSK)
***** Вопрос был не к Вам. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:54, 13 июня 2024 (MSK)
** Дополнение с лестницы: да, и куда девать произведения на национальных языках народов России и СССР? Они таки отечественные (или считались таковыми при СССР)! [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 13:22, 4 февраля 2024 (MSK)
**** Разумеется, я ведь не программист. Но если вам нужны видео для проверки, пускай будут вот эти: [https://vk.com/video?q=как%20солдат%20спасал%20кота&z=video510954535_456239019%2Fpl_cat_trends вк] [https://ok.ru/video/1653525580423 одноклассники].[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:34, 13 июня 2024 (MSK)
*** Прямо такой субъективный? Чьё гражданство/подданство автора — той страны и произведение. Если Российской империи (как в случае с белоэмигрантами) и СССР — тоже отечественное. Всё просто. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:29, 4 февраля 2024 (MSK)
***** Даже не знаю, что ответить. Торопыга по подсказкам, которые я дал выше, смог найти если не решение, то способ обойти проблему. Вы же, как я понял, даже предоставленные материалы не читали. А там достаточно информации, чтобы решить возникшую проблему. Окей ладно, вы не программист. Что-то мешает изучить язык шаблонов (делов-то на час), чтобы помочь проекту? [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:54, 13 июня 2024 (MSK)
**** Да, субъективный. Для того, чтобы узнать, на каком языке произведение написано, его достаточно открыть. Для того, чтобы узнать подданство автора, его надо гуглить. Одно действие в цепочке определённо лишнее. Опять же, подданство на какой момент? На момент написания произведения? Публикации? Рождения автора? Смерти автора? Напейсания статьи? Всё то же самое Естереко уехало в СШП в 2010-м, а американское гражданство получило только в 2018-м. С какого момента оно перестало быть «отечественным»? А если оно вдруг, противу ожидания, раскается и вернётся — обратно его по всему ресурсу переносить?
****** Только то, что этот язык шаблонов мне практически ни о чём не говорит. Материалы я пролистал. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:55, 13 июня 2024 (MSK)
:::: [[Pirates of the Caribbean/Pirates of the Caribbean: Dead Man's Chest|А мой вопрос остался без ответа]]. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 14:06, 4 февраля 2024 (MSK)
****** Мы все стараемся в меру сил, а когда попадаем в тупик, то надеемся на более опытных товарищей. ))) [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 14:01, 13 июня 2024 (MSK)
::::: А если русский автор издаёт произведения за рубежом на иностранном языке, и первое издание было на иностранном языке, он уже не русскоязычный, что ли? «Доктор Живаго» Пастернака впервые издавался на итальянском, в Милане — он от этого перестал быть русскоязычным? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:13, 4 февраля 2024 (MSK)
Дайте ссылки на видео, которые надо отобразить. Мне для опытов --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:00, 6 июня 2024 (MSK)
* '''Ответ Валену Данорану''' (см. непосредственно выше). Ну, я полагаю, что Пастернак и его роман — редкое исключение. Пастернак (как и этот его роман), вне всяких сомнений, есть часть русской, отечественной нашей культуры. Кстати, и роман «Доктор Живаго», и его автор именно так во всём мире и воспринимаются. И сам Пастернак, мягко говоря, никогда против этого не возражал. Видите ли, я всегда призываю, чтобы троповеды и классификаторы, «как правило, мыслить культурами, а не паспортами». Я-то, когда несколько раз повторил слова «Судить в подавляющем большинстве случаев по языку первоиздания», подразумевал — «Поступать так единственно с той целью и потому, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев это отличный, объективный способ выяснить, к какой КУЛЬТУРЕ относится произведение»… Но именно в большинстве случаев. А не в ста процентах случаев. Так вот, «Доктор Живаго» — в аккурат из меньшинства. Это тот редчайший случай, когда довод насчёт «языка первоиздания» просто не работает (в вопросе «выяснения той культуры, к которой нужно отнести произведение»). А обычно он работает, и ещё как. Изучите много примеров — и вы убедитесь сами. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:31, 14 февраля 2024 (MSK)
{{#ev:rutube|632cdf1ef5201b4c9775ab6ac87bec03|200|right|Rutube|frame}}
Одноклассников и Вконтакт не поддерживает, вроде. На Рутубе лезет реклама. Но конструкция вроде этой работает. [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 13:52, 7 июня 2024 (MSK)


Если произведение изначально писалось на русском, а потом переведено (как тот же ДЖ) — оно русскоязычное. [[Капитан Очевидность|Если оно писалось на другом языке — оно на другом языке]]. А мой вопрос остался без ответа [2]. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 14:27, 4 февраля 2024 (MSK)
Раз пошла такая пьянка: как сделать несколько изображений/видео в одной рамке. В справке по редактированию не нашел. ((( [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 14:21, 7 июня 2024 (MSK)
* А как мы узнаем, на каком языке изначально писалось произведение? Полезем к автору в дом, искать черновики, которые [[Капитан Очевидность|потому и черновики, что официально не публикуются]]? Гораздо проще проверить, где, когда и кем произведение издавалось. Или выяснить гражданство на момент добавления примера. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:40, 4 февраля 2024 (MSK)
* Тут [[Обсуждение_файла:Фиби_Тихоня_без_одежды.png|что-нибудь выцепи]] [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:15, 7 июня 2024 (MSK)
** Узнаем так, что если это перевод, то на титульном листе любого издания пишется для тех, кто в танке: «перевод с такого-то» и цопиригхт автора оригинала. Сюрприз-сюрприз. Не нужно ницшего выяснять, достаточно просто открыть произведение.
** MorphFile, галерея для загруженных файлов — ок. А как сделать галерею для внешнего видео? (извините за занудство…) [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 15:26, 7 июня 2024 (MSK)
*** И вы по-прежнему отказываетесь отвечать, в чём, по вашему мнению, смысл всего этого переименования и перераспределения. Повторяю этот вопрос в четвёртый раз. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:11, 4 февраля 2024 (MSK)
*** без понятия. Пробуйте, тестируйте [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:03, 13 июня 2024 (MSK)
**** Встречный вопрос: в чём смысл оставлять русскоязычную и зарубежную литературу, а не отечественную и зарубежную как раньше, тем более, что во всех остальных разделах действует маркировка на отечественную и зарубежную продукцию? А если это неправильно — давайте кино тоже называть русскоязычным и на других языках, видеоигры, визуальные романы, музыку, аниме (вот особенная умора будет), русскоязычный и зарубежный театр выделим, и даже мифологию распределим по языкам, а не по странам, как это принято в академической среде уже два века кряду. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:25, 4 февраля 2024 (MSK)
:::::::::* Я первый спросил. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 15:38, 4 февраля 2024 (MSK)


* А как быть с теми, кто издавался и в СССР, и в эмиграции? И, соответственно, на разных языках, но в разные периоды жизни? Те же послевоенные диссиденты Бродский, Довлатов и прочие из их компании. [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 15:49, 14 февраля 2024 (MSK)
Ну, что смог - добил. На Rutube работают два шаблона:  
* Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — [[Morrowind|Ганциэль Дуар]] (обсуждение)
* <nowiki>{{Rutube|8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc|width=320|align=right|RuTube}}</nowiki>
* Кхгмм!.. [[Капитан Очевидность|Режим и страна (и уж подавно режим и культура) — не одно и то же]]. Вот если автор издавался и в СССР, и в эмиграции, причем в разные периоды жизни — лично я бы его однозначно относил к отечественной, ведь он, фактически, как художественное явление, не рвал свою КУЛЬТУРНУЮ связь с нашим Отечеством и не записывался в «иностранцы». Он всего лишь противился тоталитарному режиму, а потом чисто физически, как житель, от него сбёг. Разница. И не более того. Факт этого бегства вовсе не «вЫрезал» его из нашей отечественной культуры. Это верно и для Войновича (и он сам всегда это подчёркивал, устно и письменно!), и для Бродского (он, блин, так и остался феноменом РУССКОЯЗЫЧНОЙ, РУССКОКУЛЬТУРНОЙ поэзии, не забугорной же! Даже если его переводили…), и для Довлатова (его невозможно представить себе «феноменом ненашей литературы»: кому он вообще в «ненашей» нафиг понадобился?!), и т. п. А уж для А. А. Галича или Виктора Некрасова это и подавно верно. И Солженицын — не перед едой будь помянут! — тоже всегда подчёркивал, что живи он хоть в Канаде, хоть где (единственно потому, что в России всё ещё правят коммунисты, а он с ними несовместим), он всё равно остаётся РУССКИМ писателем. Так что тут-то как раз всё просто. Я бы советовал во всех случаях избегать ''формализации'', и вместо неё смотреть ''в суть, в корень,'' мыслить «культурами, а не паспортами», ну и позицию самого писателя-политэмигранта, разумеется, учитывать. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 14:11, 14 февраля 2024 (MSK)
* <nowiki>{{Video|service=rutube|8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc|width=320|Тоже RuTube}}</nowiki>
** И, ёлки-палки, аноним! Прекрати, пожалуйста, делать популярную ошибку, связанную с невниканием в смысл и «восприятием лексемы чисто на слух». Ну не обзывай ты Войновича, Бродского, Довлатова, В. Некрасова, Галича, Солженицына «иммигрантами». Они ими не были. Они с точки зрения России '''э'''мигранты, запомни. «'''Им'''мигрантом» (это от слова in, то есть «в, во, внутрь») называется тот, кто '''въезжает''' в страну! Например, США вовсю борются с нелегальной '''им'''миграцией, особенно из Мексики. А тот, кто свалил из страны, — тот '''э'''мигрировал! «Э-» это от «экс-», то есть вон, прочь. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 14:11, 14 февраля 2024 (MSK)
* и вот этот ужас: <nowiki>{{#ev:rutube|8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc|200|right|Опять RuTube|frame}}</nowiki>
*** Ну политоту-то зачем разводить? Объявляю вам выговор. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:11, 14 февраля 2024 (MSK)
Про VK и Одноклассников - не знаю, EmbedVideo явно пишет, что они не поддерживаются. ((( [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 17:26, 13 июня 2024 (MSK)
**** Виноват. Однако я говорил преимущественно о культурных и классификационных феноменах (а также о том, чем '''им'''мигранты отличаются от '''э'''мигрантов). А о политике — так, к слову пришлось. Больше не буду. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:14, 14 февраля 2024 (MSK)
** ''«… он всё равно [[Риторическая ложь|остаётся РУССКИМ писателем]] …»'' — ну вообще примеры [[Уволен из гестапо за жестокость|термоядерной]] [[Ксеномания|турбодиссидентской]] [[Смердяковщина|ультрасмердяковщины]] можно и в отдельный подраздел выносить, если их больше одного, потому что ''«русские писатели»'' и ''«антирусские писатели»'' — это всё же не совсем одно и то же (хотя СМИ вас и убеждают в обратном). ''«… единственно потому, что в России всё ещё [[Наглая ложь|правят коммунисты]], а он с ними несовместим …»'' — коммунисты Солженицыну никогда особо противны не были, да вот только он их по факту не особо-то и застал: ''служил'' и ''сидел'' он уже при социалистической когорте у руля КПСС, которую он как раз критиковал за уход от коммунистических идей (говорил про идеи Ленина, но по факту критиковал за отказ от идей Троцкого), а активно издаваться он начал уже после того, как социалистическую когорту у руля КПСС сменила нацистская когорта — причём при всей [[Смердяковщина|смердяковщине]] в рядах этой самой когорты [[Уволен из гестапо за жестокость|взгляды Солженицына даже по их меркам оказались перебором]]. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 19:12, 14 февраля 2024 (MSK)
*** Напоминаю, что мы тут не политику обсуждаем (при всей моей нелюбви к перестройщикам и девяностым). Сосредоточьтесь больше на теме дискуссии. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:14, 14 февраля 2024 (MSK)


----
=== Ускорение обсуждений ===
'''Срок — до 28.06.2024'''


==== А может ну его, и пусть разделы складываются сами по себе стихийно? ====
Сейчас в переименованиях статей и в СББ на обсуждение и голосование отводится месяц. На мой скромный взгляд, это многовато. То есть в теории оно, конечно, хорошо, потому как страхует скоропалительных решений. На практике же после выдвижения статьи на переименование (темы для обсуждения советом) активное обсуждение идёт первые два-три дня (ну может 5-7, исключения вроде эпичного срача по поводу зарубежной литературы на других языках достаточно редки). Затем до начала (около двух недель) голосования тема висит всеми забытая и покинутая. А когда голосование таки начинается, заинтересованные лица уже успевают и подзабыть и подзабить, о чем там вообще была речь.
Раз об этом уже на заглавной пишут, вклинюсь и я. А так ли рационально вводить единое деление для литературы? Способов её разделить может быть масса. Например ту же русскоязычную при реально большом количестве примеров есть смысл делить по эпохам на [[Старше, чем феодализм|доисторическую]], [[Цари, стрельцы и терема|допетровскую]], [[Россия, которую мы потеряли|дореволюционную]], [[Светлое советское прошлое|советскую]] с отдельным выделением [[Благородный русский эмигрант|белоэмигрантской]] и [[Лихие девяностые|постсоветскую]] с отдельным выделением [[Кто сколько унесёт суверенитета|русскоязычной нероссийской]]. И это не считая того, что некоторые литераторы прямо сейчас делятся на новые лагеря по новым признакам. А ведь ещё есть разделение по жанрам, причём оно в разные эпохи разное — например до Второй Мировой научную фантастику и фэнтези не всегда легко различить, потому что они ещё не разделились — после Второй Мировой [[научная фантастика]] и [[фэнтези]] разделились, но при этом сама фантастика оказалась больше ''«[[Техномагия|кларкианской]]»'', а фентези вышло ''«[[Эпическое фэнтези|довольно высоким]]»'' — ближе к концу двадцатого века набрали обороты [[Через недельку нашей эры|фантастика ближнего прицела]] и всяческое [[низкое фэнтези]], особенно включая [[Городское фэнтези|городское]] с [[маскарад]]ом, которое местами больше [[Городские легенды|мистика]], чем фентези — а из этого всего сложилось [[технофэнтези]], сочетающее штампы, сравнительно заметное время развивавшиеся в отрыве друг от друга. Если ещё не стало очевидно, к чему я клоню, то поясняю прямым текстом. У нас исторически в зависимости от числа примеров и различия между ними сами примеры упорядочиваются в разные категории. Где много примеров как из классической, так и из современной литературы, там классическую и современную литературы разделяют. Где много примеров как русскоязычных, так и иностранных авторов, там те и другие разносятся в разные подпункты. Где-то возможно есть смысл делить на ''«старый свет»'' и ''«новый свет»'', то есть отдельно заселявшаяся более-менее планомерно Евразия, а отдельно бывшие колонии морских империй. В общем деление так или иначе сильно зависит от тропа и наличия примеров. В каких-то статьях может быть смысл разбивать на до чёртиков подкатегорий, а в каких-то хватит, например, только языка оригинала. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 12:21, 14 февраля 2024 (MSK)
* Лично я считаю, что раз «способов разделить литературу» может быть масса — вот и надо в подавляющем большинстве статей (если не во всех!) почти всю эту «массу способов»… проигнорировать. Чтобы не «грузить». Чтобы не запутывать себя, друг друга и того ни в чём не повинного чела, который будет читать нашу энциклопедию. Я бы — кабы зависело от одного меня — оставил только разделение по языку оригинала (первоиздания). Причём на две-три категории, не больше! «Отечественная», «Русскоязычная зарубежная» и «Иноязычная» (или как-то так) видится мне оптимальной и минимально-достаточной системой. Я — за оптимизацию. Уважаю Бритву Оккама, и без крайней нужды множить сущности сам не хочу и никому не посоветую.
** Тут вообще-то на минуточку как бы немножко википортал, если кто-то вдруг забыл или не заметил. Мы тут обычно занимаемся как раз тем, что '''НЕ ИГНОРИРУЕМ''' смысловую нагрузку. Если не переводить информацию из формата цельных произведений в формат проанализированных и рассортированных дополненных разборами примеров-выдержек, то проект из викинаправленного превратится в банальный форум, что кстати начало с проектом происходить ещё во времена старой посмотрелки. Если где-то можно чётко выделить подвид для подраздела, то явных причин не выделять нет. Если выделить можно, а примеров найти не получается, значит выделить всё же не совсем можно. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 19:12, 14 февраля 2024 (MSK)
*** Вообще-то я призывал не «вообще начисто игнорировать смысловую нагрузку» (?!), а игнорировать ЛИШНЮЮ информацию. А всякую информацию, кроме информации о том, к какой культуре относится произведение, я считаю лишней (перегружающей и отвлекающей). А в большинстве случаев культура, к которой относится произведение, влёгкую определяется по языку первоиздания (зачастую, но не всегда — еще и по стране, в которой впервые издано). --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 20:23, 14 февраля 2024 (MSK)


* Примечание 1. А дополнительные классификации, причем ЖАНРОВЫЕ (типа «Классика», «Science Fiction», «Фэнтези» и т. п.), я мог бы ввести только в тех редких случаях, когда один из «основных разделов» (которые по языку первоиздания) разбух совершенно уже неудобоваримо, и его, по его гигантскости, в свою очередь не помешает раздробить на «более компактные» куски. На старом сайте так делали, и я нахожу, что делали правильно.
В связи с вышесказанным, предлагаю нижеследующее: Сократить общее время обсуждений/голосований хотя бы на треть. Варианты: 1) На всё про всё 20 дней, 10 на обсуждение, 10 на голосование. 2) 21 день, неделя на обсуждение, две на голосование (ну или наоборот). 3) Две недели, по одной на голосование и обсуждение (Хотя этого, пожалуй, маловато будет). Это, разумеется, сроки по умолчанию. Если обсуждение будет долгим и бурным (как в случае с литературой), то голосование можно и отложить до его окончания.
* Примечание 2. А если какой-то из этих кусков в свою очередь подразбухнет до гигантского объёма — его дробить уже ПО АВТОРАМ. На старом сайте так порой приходилось поступать с фэнтези… насколько я помню. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 13:50, 14 февраля 2024 (MSK)
* '''А так ли рационально вводить единое деление для литературы?''' Да, как это ни прискорбно, поскольку сейчас где-то русская/иностранная, где-то отечественная/зарубежная. В общем, кто в лес, кто по дрова. Ваше предложение, если я правильно понял, «'''делать подразделы в каждом отдельном случае в зависимости от особенностей статьи'''» имеет один недостаток — возникновение споров как всё это добро делить. В пример можно хоть это обсуждение привести) Лучше уж тогда никак не делить. Немного фана: Списки это списки, Стрегобор. Маленькие, Большие, Средние — всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Но если приходится выбирать между одним разделением списков и другим, я предпочитаю не делить вообще. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:04, 14 февраля 2024 (MSK)
** Так ведь навал же получится! Я бы не сказал, что «большие или маленькие списки — всё едино»: я многократно убеждался, что гигантские списки, никак не поделённые на разделы — трудночитаемы. В оригинале цитата была о Зле. Но я, как систематик, до сих пор всегда полагал, что разделы не зло. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:17, 14 февраля 2024 (MSK)
*** Это решение не без недостатков, как, собственно, и все другие. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:38, 14 февраля 2024 (MSK)
** Споры возникают в основном там, где спорщикам больше заняться нечем. А если вспомнить, насколько у нас дописан «[[Справочник автора]]», то по идее участникам проекта перманентно есть, чем заняться помимо споров. У нас ещё в виде наследия от старой посмотрелки сохранилось довольно своеобразное деление, при котором многосерийное мыло почему-то разделено на рисованное и снятое на камеру, а не по жанрам, что было бы логично с точки зрения анализа увлекающейся публики. А японские и южнокорейские литературные произведения, графические романы и анимационные полнометражки и сериалы почему-то скопом свалены в один раздел — но их же видеоигры и сериалы с живыми актёрами при том вынесены в разделы видеоигр и сериалов соответственно. Та же Ваха у нас то в настолках, то в литературе, то в комплексных франшизах — но при этом Marvel при всей своей явной на сегодняшний день комплексности (комиксы, мультсериалы, кинофильмы, видеоигры) зачастую раскидан по отдельным видам. Вообще в моём личном видении ''«идеальный способ упорядония информации»'' — это база данных, которую можно отсортировать по любому признаку, но движок MediaWiki под такое, увы, не заточен, так что обходимся тем, чем обходимся. Сейчас текущий спор по большому счёту представляет из себя переливание из пустого в порожнее. Если в какой-то статье есть примеры, которые можно вынести в отдельный подраздел, это может самостоятельно сделать один участник проекта, не задавая никому лишних вопросов. Хочется отделить постсоветское от советского — вперёд, отделяйте, раскидывайте произведения начавших писать при Советах и продолжающих писать до сих пор авторов на периоды ''«до»'' и ''«после»''. Хочется рассортировать по языкам оригинала на английский, немецкий, французский, испанский, китайский — вперёд, сортируйте. Нашли примеры произведений на языках ''«малых народностей»'' — делайте их подразделами к соответствующим ''«большим народностям»'': написанное на каталонском подразделом к написанному на испанском, а написанное на валлийском подразделом к написанному на английском. Ну а если у вас просто руки чешутся сделать вообще номинально что-нибудь, но при этом в голове ни единой идеи, беритесь за наполнение справочника автора — там всегда найдётся, что доделать. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 19:12, 14 февраля 2024 (MSK)
*** Мне упорно представляется, Зеймар, что вы [[Вывих мозга|переусложняете]]. Не знаю вот только, с какой целью вы это делаете. От вас уже начало исходить ПОДОБИЕ странных предложений «свалить многосерийное мыло в одну кучу, и рисованное и с живыми актёрами»… (?!?!) …или мне показалось?.. Вы уже стали ВРОДЕ КАК предлагать распилить аниме, мангу и ранобэ порознь (?!?!?!)… или мне опять показалось??..
*** ''«Алиса, ты не путай! Ты не путай!»''(с) кот Базилио
**** 1. Дорогой мой. Многосерийная анимация и телесериал с живыми актёрами — это, при всём сходстве, всё же принципиально РАЗНЫЕ виды искусства. Я уверен, что они должны оставаться в разных разделах.
**** 2. Анимэ, манга и ранобэ часто являются адаптациями друг друга, поэтому разделять их глупо. Но даже когда они не являются такими адаптациями — у манги, анимэ и ранобэ ОБЩАЯ ЭСТЕТИКА, совершенно специфическая. По всему по этому — я настаиваю, что они должны оставаться в общем, едином разделе. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 20:24, 14 февраля 2024 (MSK)


==== Особая тема: конкретно о личном отношении Койота к некоторым ходам Зеймара ====
Что думаете? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:20, 16 мая 2024 (MSK)
* Следует учитывать один момент — многие участники на проекте присутствуют эпизодически. Могут просто не застать обсуждения. По сути в СББ постоянно участвуют 4 человека: я, Вы, Вален да Анхельо. Идея ускорения обсуждений мне очень нравится, ибо только у одного меня накопилось несколько рацпредложений, но быстрые решения чреваты непредвиденными последствиями. Всегда к кому-то может придти идея и стукнуть его по голове попозже. Возьмём, например, [[Переименование статей]]. Статью «Последний пришелец» на переименование выдвинули 3 апреля. Новое название за авторством Торопыги, которое понравилось всем, появилось 19 апреля. Вот и размышляй после этого. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:08, 17 мая 2024 (MSK)
** Там была идея Валена, моя — только творческая обработка. Так что результат — плод коллективных усилий. Что, кстати, '''говорит не в пользу ускорения''' обсуждения. [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 00:19, 18 мая 2024 (MSK)
*** Ну и какой же вы после этого торопыга? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 00:40, 18 мая 2024 (MSK)


Повторяю еще раз свои упрёки, звучавшие чуть выше (а вдруг кусок текста «далеко отнесёт» или его даже удалят…). Итак. Что-что, Зеймар? Якобы ''«когда аниме, манга и ранобэ в одном разделе — это плохо»''? Ну-ну. И как-как вы, Зеймар, ещё там сказали? Якобы ''«телесериалам и мульсериалам стоило бы быть в едином разделе»''? Серьёзно?..
==== Встречное предложение ====
* Если бы я был главой проекта — я огласил бы свой вывод ex cathedra: вы, Зеймар, позволяете себе выглядеть так, БУДТО пытаетесь потащить проект куда-то не в ту сторону. И делаете вы это либо от искреннего (но не вполне продуманного) вашего рвения, либо… ну да, троллинг с вашей стороны.
Можно делить обсуждения по глобальности предлагаемых изменений.
* Однако [[Нулевой рейтинг|поскольку я никакой власти и влияния не имею]] — я просто умолкаю. А ваши странные идеи — независимо от тематики — пусть комментируют обладатели влияния и власти, если сочтут нужным. Однако если я увижу, что [[Вывих мозга|эти или подобные]] ваши идеи пытаются провести в жизнь (насколько я против них) — я буду протестовать (вне зависимости от того, прислушаются к моим протестам или нет). И буду сжато объяснять, ПОЧЕМУ я возражаю и что предлагаю вместо. Это единственное (!) право, которое я за собой оставляю.
* Переписать статью? — 1 неделя на выработку и принятие решения.
* И вдобавок: мне с этого момента хочется пересекаться с вами, Зеймар, как можно реже. В идеале — совсем никогда. Ибо вы такой человек, который не только занимается тем, что я описал выше, но и [когда речь заходит об истории, культуре и истории культуры] начинает вдруг:
* Добавить на сайт новый раздел (например, словески)? — 2 недели.
** а) пускать в ход странные и, по '''моим''' представлениям, скверновато пахнущие ярлыки вроде «АНТИРУССКИЙ ПИСАТЕЛЬ»(тм) (?); хотя я-то имел в виду лишь «писателя ИЗ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ», каким бы гадом и дураком он ни был. А не, скажем, из турецкой или американской. И только. И ничего иного под словами «русский писатель» я, как искусствовед, не подразумевал;
* Глобальные изменения? — 4 недели.
** б) произвольным манером относить к числу «коммунистов» НЕ ВСЕХ из тех, кто к числу коммунистов САМ СЕБЯ ОФИЦИАЛЬНО относил, что подтверждалось наличием партбилета и названием партии (КПСС). Другими словами, не всякий «коммунист, потому что он таким числился» — ещё и «коммунист по Зеймару». Может быть, по Зеймару и Брежнев-то «не коммунист никакой»… лол… Вконтакте я уже встречал массу таких ораторов, и говорить с ними у меня не было НИКАКОЙ охоты;
** в) про деятеля, который запруфленно, часто и общеизвестно подчёркивал свой антикоммунизм (антимарксизм), - в данном случае конкретно про Солженицына, - рассказывать [[Зелёный слоник|афуительные]] Зеймарические истории про «не такой уж его, этого деятеля, и антагонизм к коммунистам» (?!?!?). То есть вы, Зеймар, из тех или иных соображений просто занимаетесь порой ИСКАЖЕНИЕМ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ;
** г) усматривать в истории нашего отечества «НАЦИСТОВ»(с)Zeimar, якобы правивших нашей Родиной с некоего года по некоторый (?!?!?!?!). Может, еще инопланетяне к власти приходили? Или пастафариане?..
*** Я не имею ни малейших полномочий противодействовать подобным странным заворотам, а также «присматривать» за человеком, который к ним склонен. Поэтому (как я и обещал для подобных ситуаций) я просто устранюсь, а некие меры (или никаких) к вам, Зеймар, пусть применяют те, кто не только захочет, но и БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАВО делать это. Если вообще сочтёт нужным.
*** Примите, Zeimar, уверения в отсутствии у меня '''к кому бы то ни было''' личных предубеждений, и проч. Однако с вами, дорогой Zeimar, я отныне общаюсь по минимуму. Причины я объяснил. От вас никогда не начинали «осторожно отползать вместе со стулом, на котором отползающий сидит»?.. Вот считайте, что в данную секунду в моём исполнении именно это и происходит. Душевно прошу, не примите за личную обиду. Ничего личного. Вопрос принципа.
*** Некоторые ваши, Зеймар, ходы меня очень-очень не порадовали — и огорчат (лично меня) и впредь, если вы станете их (или похожие) повторять. Я, разумеется, буду впредь встречать их молчанием (особенно если мне еще и ПРИКАЖУТ именно так — то есть никак — реагировать). Но мою позицию теперь вы, Зеймар, знаете. И админы её знают. Еще раз: без обид. Nothing personal. Just matter of principle. --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 20:23, 14 февраля 2024 (MSK)
----


=== Другой формат обсуждения ===
Над категориями надо подумать, конечно --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:08, 17 мая 2024 (MSK)
Подобные обсуждения важны для нашего проекта. Поэтому, чтобы идея не застопорилась, предлагаю провести дискуссию '''в другом формате'''.<br>
* Неделя — это маловато. Предлагаю делить по декадам — 10 дней на малозначимые решения, 30 — на глобальные изменения, и 20 — на нечто среднее. Причина — экстренные обсуждения по переименованию статей длятся как раз декаду, обычные — месяц. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:03, 17 мая 2024 (MSK)
Автор предлагает свое видение проблемы, как можно кратче описывает путь решения проблемы. '''Преимущества''' этого решения, его '''недостатки''' и опционально пути купирования недостатков. Если у автора несколько решений, то каждое оформляется в отдельном блоке. В разделе обсуждений под идеей автора пишем скрытые достоинства и недостатки выбранного решения. Автор, если согласен с мнением комментатора '''сам дополняет свой блок'''.
** Если нам так охота заниматься полититикой вместо напейсания статей — это решается введением кворума при обсуждениях. Не набралось нужного числа голосов — инициатива задвигается в <s>задний проход инициатору</s> долгий ящик. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 19:11, 19 мая 2024 (MSK)
*** Это повысит опасность ботоводства. (((Сейчас ботов не видно, поскольку большинству параллельно. Но если регулярно прищемлять хвостец неадекватным личностям, то ситуация быстро станет нездоровой. Честного пиратского тут никто никому не давал… [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 23:20, 19 мая 2024 (MSK)
** Ага, а потом то лапы ломит, то хвост отваливается, как с той же злополучной литературой. Это касательно про «охота позаниматься». Касательно кворума, сколько у нас активных участников и сколько участвует в СББ? Навскидку ~50 к 4. Какой тут кворум надо делать по-вашему, чтобы не получилось ситуация, что вопрос решался [[Задорнов|в узком кругу ограниченных людей]]? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:30, 20 мая 2024 (MSK)
** Чтобы вводить кворум, надо сначала чтобы проект вырос раз так в сто. Тут как в деревне: все друг друга знают. Я даже конкретного анонима по беглому взгляду на каждую правку могу более-менее идентифицировать. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:41, 20 мая 2024 (MSK)


В общем, поиграем в депутатов)
==== Голосование ====
----
* Оставить всё как есть
 
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 08:46, 3 июня 2024 (MSK)
'''Автор''': [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]]<br>
* Ввести порядок, предложенный Элайджей (20 дней. 10 на обсуждение, 10 на голосование)
'''Позиция''': Раздел литературы, как правило, является самым большим в тропо-статьях. Если уж и делить, то по иным признакам. Жанры самое очевидное. Более того, аналогичный порядок спокойно себе живёт в статьях по видеоиграм. Например, [[Гумба|тут]].<br>
** + [[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 14:00, 7 июня 2024 (MSK)
'''Предложение''': разделяем все произведения по жанрам.<br>
* Ввести порядок, предложенный Илаем Джавудом (21 день. 7 на обсуждение, 14 на голосование)
'''Преимущества''':
* Ввести порядок, предложенный ЗайцеВолком (7 дней, 14 дней, 28 дней)
* Возможно, наиболее объективный показатель.
* Ввести порядок, предложенный Валеном (10 дней, 20 дней, 30 дней)
'''Недостатки''':
* Непонятно, что делать с жанровыми гибридами.
** '''Сглаживание недостатка''': Можно сделать отдельный раздел «Гибриды».
*** '''Встречная проблема''': Раздел под них рискует стать слишком большим.
* Могут быть произведения, которые подпадают только под слишком широкие категории аля [[фэнтези]] и [[фантастика]].
* Куда относить книги смежных (под)жанров. Например, произведение перед нами классический [[Детектив]] или всё-таки больше [[Нуар]]?
** '''Сглаживание недостатка''': Можно сделать отдельный раздел «Смежные жанры».


==== Обсуждение инициативы ЗВ_1 ====
==== Промежуточный итог ====
----
У нас ничья, начинаем второй тур голосования:
'''Автор''': [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]]<br>
* Оставить всё как есть
'''Позиция''': Можно сделать как на Викитропах — убрать деление вовсе.<br>
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 08:46, 3 июня 2024 (MSK)
'''Предложение''': Убиваем деление на русскоязычную/иностранную, отечественную/зарубежную.<br>
* Ввести порядок, предложенный Элайджей (20 дней. 10 на обсуждение, 10 на голосование)
'''Преимущества''': Простота решения.<br>
** + [[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 14:00, 7 июня 2024 (MSK)
'''Недостатки''':
** + -[[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 10:53, 18 июня 2024 (MSK)
* Раздел «Литература» в некоторых статьях станет слишком большим.
** '''Сглаживание недостатка''': Можно добавить функцию сортировки в список произведений.
*** '''Встречная проблема''': Как делить будем?
:::: Поскольку авторы, как правило, за свою жизнь пишут несколько книг, то сортировать логичнее по авторам.


==== Обсуждение инициативы ЗВ_2 ====
=== Денацификация ===
Прекрасная идея, серджо Старпом! Надо будет подправить шапку с примером. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 23:43, 9 февраля 2024 (MSK)
'''Срок — 15.07.2024'''


----
У нас [[Служебная:Ссылки сюда/Шаблон:Денацификация|15 страниц]], требующих денацификации, и плашка на многие из них была поставлена в прошлом году. Возникает вопрос: что с ними делать? Кто займётся их переработкой, а если желающих нет — что будем удалять? Статью или плашку? А удалять придётся. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:21, 15 июня 2024 (MSK)
'''Автор''': [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]]<br>
* Я всё больше по добавлению примеров, а в перепиле статье не силён. Совсем грубые арашизмы и свидомизмы удаляю, если встречаются, но всякие исторические экскурсы и философские концепции — не моё. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:52, 15 июня 2024 (MSK)
'''Позиция''': поступить как с остальными разделами<br>
* Плашку. По той простой причине, что без внятно прописанной в ней самой мотивации — что именно в статье требуется изменить — она не имеет смысла. Я вот, как автор [[священная корова|этой]], к примеру, статьи, до сих пор в недоумении, что и кому там не угодило. И в целом придерживаюсь описанной Илаем стратегии, вне зависимости от того, в чью сторону свидомия. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:27, 17 июня 2024 (MSK)
'''Предложение''': Установить деление на отечественную/зарубежную. В спорных случаях определяем по первой стране издания произведения<br>
* Значит, в «Священной корове» предлагаете удалить плашку. Хорошо, осталось ещё 14 статей. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:40, 17 июня 2024 (MSK)
'''Преимущества''': Простота решения, унификация примеров на проекте.<br>
** Полагаю, Доктор предлагает убрать плашки вообще со всех статей. Ибо непонятно, что имели в виду те, кто их ставил, а переписыванием, как справедливо было замечено, всё рано никто не занимается. В общем-то, я тоже скорее за снос плашек, нежели статей. Совсем уж бредовые статьи (к примеру «Культура изнасилования») и так уже давно снесены. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:53, 17 июня 2024 (MSK)
'''Недостатки''':
* Было бы неплохо тем, кто выставлял плашки, указывать, где именно на страницах они увидели проявления нацизма, чтобы облегчить редактуру. -[[Участник:JebTheRebel|JebTheRebel]] ([[Обсуждение участника:JebTheRebel|обсуждение]]) 12:50, 18 июня 2024 (MSK)
* Могут возникнуть трудности с идентификацией современных авторов.
** '''Сглаживание недостатка''': Можно сделать отдельный подраздел «Отечественная эмиграция».
* Некоторых авторов придётся переносить в другой раздел.
** '''Сглаживание недостатка''': переносить авторов вместе с переименованием разделов.


==== Обсуждение инициативы Valen Danoran ====
== Завершённые обсуждения ==
Проблема: по-хорошему придётся постоянно перепроверять, где живут современные авторы. Лишняя работа выходит. ИМХО, совершенно ненужная. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:27, 11 февраля 2024 (MSK)
[[Совет Берегового Братства/Архив2024|Архив]]
* А можно и не проверять, разве что только на момент правки. Её дата всё равно пишется в истории изменений. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:41, 12 февраля 2024 (MSK)


…Э, э. Стопэ. Мину-у-уточку. Что за странные вещи тут высказываются, причем различными и уважаемыми лицами? Какая муха тут летала и сразу нескольких человек кусала?.. Ну вот какая блин разница, на каком языке ПИСАЛОСЬ (сочинялось)? Да хоть на клингонском, блин; это ведь неважно. И какая разница, где после издания произведения живёт автор и куда он потом переезжал (да хоть сто раз! Да хоть на одну из планет в системе Проксимы Центавра!). Наши ли это вообще темы?? Я-то всю дорогу полагал, что «отечественная», «русскоязычная зарубежная» и «иноязычная» (или как-то так) — это '''[[капитан Очевидность|исключительно про то, на каком языке и в какой стране произведение ВПЕРВЫЕ ИЗДАНО (увидело свет)]]'''! Это — чётко, просто, однозначно, элементарно, полезно, важно, и не требует ни от кого никакой «лишней работы» (?!). И, кажется, довольно легко выясняется. И, на мой взгляд, '''ничто кроме этого вообще не имеет значения'''! Лишь на таком критерии — как я полагаю — и нужно основывать классификацию. Остальное просто нафиг не годится, нэ? «''Зачем делать сложным // То, что проще простого?''»(с) --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:09, 12 февраля 2024 (MSK)
=== [[Общая шкала опасности разумных рас]] ===
* …Ну, я и сам немножко виноват: разучился чётко формулировать. Выше я, от большого ума, ляпнул «На каком языке '''создано'''…»(с), и этим, возможно, невольно запутал часть народа. Но я-то под «Создано» имел в виду «На каком языке отнесено в издательство», то есть «Завершено»! Потому что пока не завершено и не отнесено в издательство — [[Капитан Очевидность|это ж, дык, еще не называется «Создано»]], а только «Находится в процессе создания» (а последнее — не наше с вами дело). --[[Участник:El Coyote|El Coyote]] ([[Обсуждение участника:El Coyote|обсуждение]]) 15:14, 12 февраля 2024 (MSK)
'''Срок — до 23.05.2024'''
** А ведь точно. Сейчас внесу поправку. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:20, 12 февраля 2024 (MSK)
* Полностью поддерживаю идею Валена со всеми сглаживаниями представленных недостатков. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 20:12, 14 февраля 2024 (MSK)


=== Отвязывание привязывания к кровати от кровати ===
Вопрос довольно простой: нужна ли эта шкала? Решаем, голосуем, выдвигаем тезисы. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:36, 23 апреля 2024 (MSK)
Срок — до 01.03.2024
* Ну что ж. Шкала неплохо проработана (в отличие от тех же джиннов, где до модернизации было всего 4 пункта), а разбираемый в неё предмет очень широко и разнообразно представлен в культуре. Как по мне, хорошая годная шкала. Я бы её при случае понаполнял бы. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:28, 23 апреля 2024 (MSK)
* В текущем виде не нужна по простейшей причине — нет примеров. Ну штатные придирки в виде модернизации и прочего --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:49, 24 апреля 2024 (MSK)
** А примеров нет, потому что какой смысл трудиться и добавлять их, если сегодня-завтра всю шкалу могут просто снести с концами. [[Заколдованный круг]]-с. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:57, 24 апреля 2024 (MSK)
*** Встречный вопрос: нафига делать статью, где должны быть примеры без примеров вообще? [[Схватка двух якодзун|Гамбитом Киригири]], знаете ли попахивает. И подобные статьи вообще без примеров это банальное неуважение к читателю. Автор вот всё красиво расписал, заинтриговал… и на этом всё. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:25, 24 апреля 2024 (MSK)
**** Ну я бы подобавлял чутка по мере своих слабых сил. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:12, 25 апреля 2024 (MSK)


В шапке статьи [[Привязан к кровати]] описана весьма конкретная ситуация: Персонаж 1 (обычно девушка) под видом шуток-прибауток-любовных-игр привязывает Персонажа 2 (обычно парня) к кровати, а тот и не против. А затем каким либо способом пользуется его беспомощным положением — убивает, грабит, просто уходит, оставив связанным, ну или в лучшем случае просто вместо продолжения романтики начинает заниматься своими делами. Но ведь для того, чтобы проделать всё это не обязательно привязывать именно к кровати. Например можно привязать к стулу, подвесить к потолку или просто связать руки-ноги. Но из-за названия такие примеры оставлены без внимания.
Для начала вопрос. Вы, Вален, утверждаете цитата «'''К сожалению, Шкипер запретил создавать новые шкалы, и, конечно, он может и не заметить новую статью, но я бы рекомендовал превратить её в перенаправление или развилку, на всякий пожарный'''». Окей, где он это утверждал? Негодование по поводу шкал вообще он высказывал, было дело. Но про запрет я вообще первый раз слышу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:43, 24 апреля 2024 (MSK)
* [[Обсуждение:Шкала комфортности бытия не магом#Только меня заебали бесчисленные и уже абсолютно бессмысленные «шакалы»?|Вот здесь]]. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:57, 24 апреля 2024 (MSK)
** Благодарю, камрад Элайджа. Я совсем забыл, что Старпом не принимал участия в том обсуждении. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:10, 24 апреля 2024 (MSK)
*** На самом деле подобное предложение <s>Шкипер</s> Губернатор поднимал и раньше. С тем же результатом и схожими доводами. Ну и как бы очевидно, что шкал не должно быть по всякой фигне типа [[Обсуждение:Шкала токсичности фэндомов|шкал токсичности фендомов]] и не потому что Лисовский так сказал, а потому что логично --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:02, 25 апреля 2024 (MSK)
**** Что по левой фигне их делать не следует, это и так понятно. Но тут, вроде бы, вполне себе достойный изучения предмет. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:12, 25 апреля 2024 (MSK)
***** А примеров всё и нет) Если что шкалу можно модернизировать. Например характер расы (пацифисты, мирные но не с критичным бзиком, как и люди, гордая воинственная раса, живут ради войны), люди им зачем-то нужны (не нужны, деликатес/батарейки и пр.). А вот пункт про красоту я бы убрал. Как это влияет на опасность? Как Смазливый мальчик может оказаться некропедозоофилом, так и НЁХ может оказаться миролюбивой. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:23, 25 апреля 2024 (MSK)
****** Не согласен, встречают всё-таки по одёжке. От какого-нибудь великана инфернальной внешности инстинктивно ожидаешь больше угрозы, чем от миниатюрной девушки со смазливым личиком. Чем оные могут воспользоваться. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:40, 25 апреля 2024 (MSK)
****** Ну вот теперь примеры есть. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:54, 27 апреля 2024 (MSK)


В то же время имеется множество примеров, когда персонажа привязывают к кровати без его согласия и какого либо намёка на романтику (Грабитель ворвался в дом, привязал к кровати, изнасиловал. Или пациента психушки зафиксировали, чтобы не буянил). Кровать есть, но ситуация даже близко не соответствует заявленной в шапке.
==== Голосование ====
* Снести, нельзя оставить.
* Снести нельзя, оставить.
** -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 12 мая 2024 (MSK)
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 10:29, 12 мая 2024 (MSK)
** + --[[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 10:37, 12 мая 2024 (MSK)


В связи с этим предлагаю сделать два доп. раздела с примерами. Первый для случаев, когда есть связывание с последующим обломом, но нет кровати. Второй для привязываний к кровати при любых других обстоятельствах (в том числе и любовные игры, но без облома). Поперекидывать в них все подходящие примеры, а в основном разделе оставить именно случаи, когда имеется и обман ожиданий привязываемого и кровать в качестве места привязки. Есть возражения, замечания, контр-предложения?
==== Итог ====
Новой шкале быть!


Или же сделать всего два раздела. Первый для ситуации (и не важно, к чему именно привязали), второй для кровати, как локации (и не важно при каких обстоятельствах). Собственно, нынешние эпиграфы к статье сейчас как раз по этому принципу и подобраны: в анекдоте про «связал и ушёл на рыбалку» кровать не упоминается., а в стишке (песне?) ГГ просто привязан к кровати в психиатрически-лечебных целях. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:01, 31 января 2024 (MSK)
=== [[Кровавая рана в культуре]] ===
'''Срок — до 17.06.2024'''


* У меня даже названия нарисовались. Раздел раз: «Связали и оставили», и раздел два: «Прикован к постели». [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 13:19, 9 февраля 2024 (MSK)
Цитата из [[Обсуждение:Кровавая рана в культуре|обсуждения статьи]]:
** Тоже теперь склоняюсь к двум разделам. Три всё же уже избыточно, да и к тому ж при таком варианте во втором (который про ситуацию) будет маловато примеров. По поводу названия: «Связали и оставили» — подходит идеально, насчёт «Прикован к постели» не уверен. Всё же «прикован» чётко указывает на цепи или наручники, тогда как привязывать можно разными способами. С другой стороны, моё «Кровать, как место действия» звучит гораздо хуже. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:04, 12 февраля 2024 (MSK)
----
*** Или вот, «Прикрутили к спинкам коек», как у Высоцкого. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 14:51, 12 февраля 2024 (MSK)
Лучше вообще эту статью '''удалить'''. И, возможно, внести в список тех, которые создавать нельзя (по-моему, был такой). Правильно, что до этого её никто не переносил. Именно её появление сигнализировало о серьёзных проблемах, с которых началось ''падение старой Посмотре.ли''. Копаться в чужих и своих ранах (в том числе психологических), наслаждаться их обсуждением и нытьём по этому поводу, желать их постоянно бередить — для человека признак явной психической нестабильности, постепенно отталкивающей его от общества (я понимаю, что сейчас немало людей на планете этим больно, в особенности разнообразные «национальные меньшинства» и прочие «формальные» и «неформальные» группы, но это вовсе не делает подобное явление ''«новой нормой»''). И вообще, бередить старые обиды и раны — признак депрессии; с ним надо бороться и идти в будущее, а не лелеять.
**** [[Картман|Щикааарно]]! -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:01, 12 февраля 2024 (MSK)
Поэтому предлагаю удалить эту больную статью, пока она не заразила остальные, как было раньше. Обратите внимание, что я до этого ни разу не предлагал удалять статьи — поскольку считаю, что многие спорные вещи вполне можно принять. Но не это.


=== Хотсит ===
Если сообщество решит оставить статью, настаивать не буду и сигнал пойму. --[[Участник:VeloVoyager|VeloVoyager]] ([[Обсуждение участника:VeloVoyager|обсуждение]]) 10:38, 24 января 2024 (MSK)
Срок — до 12.03.2024
* Я за удаление. Статья потенциально крайне срачегонная, к тому же до конца не денацифицирована, и, судя по истории правок, заниматься её переписыванием никто не собирается. Вдобавок перенёс её какой-то аноним, причём почти сразу после снятия ограничений. Конечно, этот частник позже внёс много полезного вклада, но всё-таки…--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 10:49, 24 января 2024 (MSK)
Выношу на повестку месяца вопрос о проведении среди участников проекта [[хотсит]]а для повышения активности и укрепления дружбы и взаимного сотрудничества между пользователями.


У всех хотситов есть несколько общих деталей:
''[Кусок, не относящийся к обсуждаемому вопросу]''<br>
* Ваш покорный слуга займёт пост «ключника», то есть, игрока, через которого передаётся ход и который присутствует в игре, но не претендует на победу, а просто сидит в сторонке и наблюдает.
По поводу удаления — статья все же интересная. Но возможно стоит хотя бы что-то из:
* Ключник создаёт тему хотсита, куда все игроки скидывают ход.
# убрать вообще все прямо упоминающее события в СССР/все страны пост-СССР с 1917-го (ну или даже с начала XX века)
* На ход даётся 2 дня
# (в дополнение к предыдущему пункту) убрать все про события в последние лет 50 независимо от страны?
--[[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 11:09, 13 мая 2024 (MSK)


В связи с этим предлагаю одну из нескольких игр (лицензионные версии всё равно стоит покупать):
Выдвигайте в СББ. Тут нет, как мне видится, простого решения. Заодно пусть все распишут, что делать с данным материалом. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:14, 13 мая 2024 (MSK)
----
Собственно, выдвигаю. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:45, 14 мая 2024 (MSK)


'''Вариант 1:'''
==== Переписать в другом ключе ====
# Игра — [[Heroes of Might and Magic III]], обычная, не HotA. HD-версию можно скачать бесплатно с [https://sites.google.com/site/heroes3hd/rus/description этого сайта],
Для начала определимся в чём же камень преткновения. На мой взгляд мы имеем тут следующие противоречие:
# Карта — рандомно сгенерированная, по числу игроков.
* Статью надо оставить, поскольку явление безусловно существует.
# Ключник сидит на красном игроке.
* Статью надо удалить, поскольку она политически ангажирована, что позволяет в ней натягивать сову на глобус, впихивать в неё разные нелепицы и т. д.
# Правила обговорим в теме хотсита


'''Вариант 2:'''
Отсюда мысль плясать конкретно от предмета, который хотят избегать/замалчивать в том или ином произведении. Например, в [[Fallout 3]] в японской версии нельзя взорвать мегатонну. А в [[Рик и Морти]] герои решают можно ли им бомбить аналог башен близнецов, поэтому бомбят аналог Пёрл Харбора с мотивировкой «уже можно».
# Игра — [[Heroes of Might and Magic IV]]. HD-версию можно скачать бесплатно с [https://heroes3wog.net/heroes-of-might-and-magic-iv-hd-resolution-mod-by-verok/ этого сайта],
# Карта — «Наследство Занфаза», единственная карта на 6 игроков размером XL.
# Ключник сидит на красном игроке.
# Правила обговорим в теме хотсита


'''Вариант 3:'''
Как по мне, статья станет более предметной и менее срачегонной. Что думаете [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:44, 14 мая 2024 (MSK)
# Игра — Rome: [[Total War]]. Потребуется [https://imtw.site/topic/74497-mod-hotseat-mode/ мод на хотсит]
* Определённо против удаления, ибо, как и сказано выше, явление действительно имеет место быть. К тому ж за время существования статьи на сайте (а это уже 4 месяца), она не особо-то и нагнала срачей. Что же до предложения, плясать от предметности, то, как по мне, звучит отлично. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:57, 14 мая 2024 (MSK)
# Стандартная версия игры
** Плюсадын. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 13:08, 14 мая 2024 (MSK)
# Ключник сидит на Сенате.
** Вот в таком виде статья нужна, а если просто перечислять всякие исторические события, скатимся в политоту. От этого даже серьёзные учёные не застрахованы, куда уж нам, простым смертным. Есть вопрос поинтереснее — кто этим займётся? За четыре месяца желающих так и не нашлось. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:01, 14 мая 2024 (MSK)
# Правила обговорим в теме хотсита
*** Могу я заняться, только компетенция хромает, говорю сразу. Поэтому после лёгкого причёсывания не откажусь от помощи) [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:38, 14 мая 2024 (MSK)
 
** Если мой голос что-то значит, то поддержу этот вариант. И стоит оставить хотя бы в виде прямых выдержек из произведений без списка-перечисления всех "больных" тем. [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 22:14, 17 мая 2024 (MSK)
'''Вариант 4:'''
* Не удалять. Оставить либо в текущем виде либо (лучше) — убрать все события что были в последние 50 лет (для территорий СССР (возможно стоит и РИ)) — с начала XX века, на мой взгляд это снимет все возможные претензии. --[[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 19:05, 15 мая 2024 (MSK)
# Игра — Medieval II: [[Total War]]. Потребуется [https://disk.yandex.ru/d/zWYmD0qEcFgW3g мод на хотсит]
* Сохранить в редактированном виде. В результате правок [https://posmotreli.su/index.php?title=Кровавая_рана_в_культуре&oldid=193023 предпоследний вариант статьи] удивительно сдержан в подаче материала. Вероятно есть смысл перенести статью в «Справочник автора» и усложнить правку, например открыть обсуждение только для зарегистрированных пользователей и переносить в основную статью только администраторами. Ну и плашек налепить. Замечу, кстати, что в статье должна идти речь о неудобных '''тропах''' (''«В культуре этого народа не принято использовать какой-то троп. В лучшем случае — его обходят молчанием…»''), а не о неудобных ''событиях''. [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 11:46, 3 июня 2024 (MSK)
# Стандартная версия игры
** Тоже неплохая мысль. Теперь бы её в список для голосования, но в кратком виде добавить. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:57, 3 июня 2024 (MSK)
# Ключник сидит на Папской области.
** Чего, блядь? Вас не смущает, что после начала вот этого вот обсуждения понабежал аноним и принялся всё дополнять? Я уж молчу про перл с тем же монгольским игом. И вы ходите статью в этом виде перенести в справочник автора? Серьёзно? ([[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] судорожно молчит матом)
# Правила обговорим в теме хотсита
 
'''Вариант 5:'''
# Игра — [[Civilization]] V. Моды не нужны.
# Карта: «Континенты» максимального размера, режим «все против всех»
# Ключник выберет фракцию без бонусов к мирному развитию.
# Правила обговорим в теме хотсита
 
Какой берём? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:40, 12 февраля 2024 (MSK)
 
== Завершённые обсуждения ==
 
=== Телеграмм (Шкипер наложил вето на обсуждение) ===
Удалил море тупого флуда. Еще раз увижу — будет бан. Сначала разберитесь, потом бросайтесь обвинениями и придумывайте проблемы. [[Участник:Fox|Fox]]
 
=== Рабочий чат (ссылка опубликована) ===
У нас есть рабочий чат в телеграме (ссылка в закрепе основного). Вопрос, давать ли ссылку на него в боковой панели сайта рядом с основным?
 
Мой аргумент почему я против этой идеи:<br>
Одно из последствий этого решения — в рабочий чат будут стучаться все подряд, как и в общий.<br>
В итоге в общий он со временем и эволюционирует.<br>
 
Впрочем, могу быть не прав. Поэтому выставляю вышеуказанный вопрос на голосование.
 
Отвечайте '''Да''' или '''Нет''', а аргументацию пишите после этих слов. Так будет проще подсчитать. И прошу без лесенок.
 
Параллельно голосование ведётся в нашем основном чате.
 
Ваш Старпом --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:31, 6 февраля 2024 (MSK)


==== Голосование ====
==== Голосование ====
* Да
* Оставить всё как есть.
** А для того, чтобы рабочий чат не превратился в балаган, стоит внести там правила, запрещающие флуд не по теме. — [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 06:54, 8 февраля 2024 (MSK)
* Удалить статью.
* Нет
* Оставить статью, но убрать оттуда всё, связанное с СССР, и все события последних 50 лет независимо от страны.
* Переписать статью в другом ключе. А именно — убрать перечисление болезненных исторических событий и плясать конкретно от предмета, который хотят избегать/замалчивать в том или ином произведении.
** [[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:09, 3 июня 2024 (MSK)
** [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:24, 3 июня 2024 (MSK)
** [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 21:51, 7 июня 2024 (MSK)


==== Итог ====
==== Итог ====
М-да... Судя по количеству проголосовавших, наш проект ещё не созрел до подобной самоорганизации.<br>
Подавляющим голосом большинствов принято решение переписать статью в другом ключе. Вот только кто будет этим заниматься? Ты? Или может быть ты? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:39, 18 июня 2024 (MSK)
Что ж, итоги по голосованию в телеграме:
* 7 голосов '''за'''<ref>Star guitar также голосовал в телеграме.</ref>.
* 3 голоса '''против'''.
 
Ссылка на рабочий чат появится в ближайшее время.
* Так ещё не пришло время для голосования, четыре дня было до его начала. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:08, 11 февраля 2024 (MSK)
** Не вижу причин откладывать. Вопрос не сверхважный, так-то -[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:20, 11 февраля 2024 (MSK)

Версия 12:52, 18 июня 2024

Ваши документы.jpgПодтвердите право избирателя.
Эта статья принимает участие в Выборах избранной статьи и совещаниях Берегового Братства. В связи с этим право на редактирование данной статьи ограничено: анонимы и недавно зарегистрированные участники не могут править эту статью. Спасибо за понимание. Славься, Арстоцка!

Добро пожаловать на Совет Берегового Братства. Здесь джентльмены удачи обсуждают вопросы, касающиеся ряда нюансов, но не связанные с каким-то конкретными статьями (например, оформление статей, названия разделов или маркировка отдельных примеров)

С другими разделами Лисоториум бюрократус можно ознакомиться в навигационной панели ниже:

[изменить]
Работа со статьями
Идеи и поиск Идеи для тропов (Для справочника автора) • Поиск тропов • Примеры, к которым надо подобрать троп • Оргвопросы
Доработка Незавершенные статьи • Крайне плохие статьи • Переименование статей • Викиархеология • Мало примеров
Награждение Выборы избранной статьи

Справка для админов

Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — MediaWiki:Sidebar.

Правила и порядок работы

Нулевое правило: критикуешь — предлагай. Если не нравится предложение, дайте свои варианты решения проблемы.

  1. Указываем вопрос, который выносится на обсуждение.
  2. Пишем свои соображения насчет его решения.
  3. Разводим бурную дискуссию.
  4. Создаём список решений.
  5. Голосуем за понравившееся решение.
    • Если абсолютного большинства голосов (относительно принявших участие в обсуждении вопроса) ни у одного решения не набралось, начинаем второй тур голосования, где присутствуют только два самых популярных предложения.
  6. И последнее: предлагать вопросы могут все, но администраторы обладают правом «вето». Вопрос, на который наложено «вето», снимается с обсуждения и не может быть предложен повторно ранее чем через полгода.
  7. Ну, и не забываем про вежливость. Ни мата, ни оскорблений участников.

На обсуждение отводится 31 день, на второй тур голосования — 15 дней (по крайней мере сейчас). По результатам решим, что делать.

По традиции напоминаю, что подпись можно сделать, оставив четыре тильды ~ подряд. Например, так: ~~~~

Формат обсуждения

Цвет логотипа

Срок: до 30.02.2222 Я думаю, сейчас в ней не хватает красного.
Вот что я предлагаю:

  • Сделать красный цвет в логотипе ярче на 1 процент.

С наилучшими пожеланиями, Хмырь (обсуждение)

  • На один процент мало, давай на десять — Косой (обсуждение)
  • Может, весь логотип покрасим в красный? — Шурик (обсуждение)
  • Оставим как есть, переделывать ещё… — Якин (обсуждение)

А это не трудно?

Голосование

  • Оставить, как есть.
  • Сделать красный цвет в логотипе ярче на 1 процент.
  • Сделать красный цвет в логотипе ярче на 10 процентов.
  • Поменять логотип

Итог

Как мы можем видеть, мнение большинства пользователей склоняется к сохранению прежнего логотипа. Вопрос закрыт. Есть возражения? — Неленивый админ (обсуждение)

  • А я не согласен. Вы даёте невыполнимые условия. Это, как его, волюнтаризм!
    • Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — Ганциэль Дуар (обсуждение)

Обсуждения

Видео с Rutube

Срок — до 06.07.2024

Есть ли короткие ссылки на Rutube (по аналогии с ссылками на Youtube вида {{Video|...) ? Torapyga (обсуждение) 12:32, 6 июня 2024 (MSK)

  • Тот же вопрос насчёт ВК и «Одноклассников». --Valen Danoran (обсуждение) 13:06, 6 июня 2024 (MSK)
    • Вам, мутсера, домашнее задание. Постарайтесь найти решение у данной проблемы самостоятельно. Подсказки: Служебная:Версия , Шаблон:Video и www.mediawiki.org/wiki/Help:Templates --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:00, 6 июня 2024 (MSK)
      • И тишина... ЗаяцВолк (обсуждение) 13:03, 13 июня 2024 (MSK)
        • Благодаря ссылкам, которые Вы дали, ответ на этот вопрос найден. Я же писал, что конструкция вида {{#ev:rutube|8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc|320|right|Rutube|frame}} работает и работающий пример вот справа дал. Сейчас актуальнее галерея из внешних видео (если такое вообще возможно). Если для галереи поможет, то ссылки вот https://rutube.ru/video/69b97f98889524ad14b36f134060a09e/ https://rutube.ru/video/8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc/ . Torapyga (обсуждение) 13:41, 13 июня 2024 (MSK)
        • Разумеется, я ведь не программист. Но если вам нужны видео для проверки, пускай будут вот эти: вк одноклассники.Valen Danoran (обсуждение) 13:34, 13 июня 2024 (MSK)
          • Даже не знаю, что ответить. Торопыга по подсказкам, которые я дал выше, смог найти если не решение, то способ обойти проблему. Вы же, как я понял, даже предоставленные материалы не читали. А там достаточно информации, чтобы решить возникшую проблему. Окей ладно, вы не программист. Что-то мешает изучить язык шаблонов (делов-то на час), чтобы помочь проекту? ЗаяцВолк (обсуждение) 13:54, 13 июня 2024 (MSK)
            • Только то, что этот язык шаблонов мне практически ни о чём не говорит. Материалы я пролистал. Valen Danoran (обсуждение) 14:55, 13 июня 2024 (MSK)
            • Мы все стараемся в меру сил, а когда попадаем в тупик, то надеемся на более опытных товарищей. ))) Torapyga (обсуждение) 14:01, 13 июня 2024 (MSK)

Дайте ссылки на видео, которые надо отобразить. Мне для опытов --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:00, 6 июня 2024 (MSK)

Rutube

Одноклассников и Вконтакт не поддерживает, вроде. На Рутубе лезет реклама. Но конструкция вроде этой работает. Torapyga (обсуждение) 13:52, 7 июня 2024 (MSK)

Раз пошла такая пьянка: как сделать несколько изображений/видео в одной рамке. В справке по редактированию не нашел. ((( Torapyga (обсуждение) 14:21, 7 июня 2024 (MSK)

Ну, что смог - добил. На Rutube работают два шаблона:

  • {{Rutube|8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc|width=320|align=right|RuTube}}
  • {{Video|service=rutube|8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc|width=320|Тоже RuTube}}
  • и вот этот ужас: {{#ev:rutube|8386fc73511cfa743a28e1de6abef8bc|200|right|Опять RuTube|frame}}

Про VK и Одноклассников - не знаю, EmbedVideo явно пишет, что они не поддерживаются. ((( Torapyga (обсуждение) 17:26, 13 июня 2024 (MSK)

Ускорение обсуждений

Срок — до 28.06.2024

Сейчас в переименованиях статей и в СББ на обсуждение и голосование отводится месяц. На мой скромный взгляд, это многовато. То есть в теории оно, конечно, хорошо, потому как страхует скоропалительных решений. На практике же после выдвижения статьи на переименование (темы для обсуждения советом) активное обсуждение идёт первые два-три дня (ну может 5-7, исключения вроде эпичного срача по поводу зарубежной литературы на других языках достаточно редки). Затем до начала (около двух недель) голосования тема висит всеми забытая и покинутая. А когда голосование таки начинается, заинтересованные лица уже успевают и подзабыть и подзабить, о чем там вообще была речь.

В связи с вышесказанным, предлагаю нижеследующее: Сократить общее время обсуждений/голосований хотя бы на треть. Варианты: 1) На всё про всё 20 дней, 10 на обсуждение, 10 на голосование. 2) 21 день, неделя на обсуждение, две на голосование (ну или наоборот). 3) Две недели, по одной на голосование и обсуждение (Хотя этого, пожалуй, маловато будет). Это, разумеется, сроки по умолчанию. Если обсуждение будет долгим и бурным (как в случае с литературой), то голосование можно и отложить до его окончания.

Что думаете? -Илай Джавуд (обсуждение) 23:20, 16 мая 2024 (MSK)

  • Следует учитывать один момент — многие участники на проекте присутствуют эпизодически. Могут просто не застать обсуждения. По сути в СББ постоянно участвуют 4 человека: я, Вы, Вален да Анхельо. Идея ускорения обсуждений мне очень нравится, ибо только у одного меня накопилось несколько рацпредложений, но быстрые решения чреваты непредвиденными последствиями. Всегда к кому-то может придти идея и стукнуть его по голове попозже. Возьмём, например, Переименование статей. Статью «Последний пришелец» на переименование выдвинули 3 апреля. Новое название за авторством Торопыги, которое понравилось всем, появилось 19 апреля. Вот и размышляй после этого. --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:08, 17 мая 2024 (MSK)
    • Там была идея Валена, моя — только творческая обработка. Так что результат — плод коллективных усилий. Что, кстати, говорит не в пользу ускорения обсуждения. Torapyga (обсуждение) 00:19, 18 мая 2024 (MSK)

Встречное предложение

Можно делить обсуждения по глобальности предлагаемых изменений.

  • Переписать статью? — 1 неделя на выработку и принятие решения.
  • Добавить на сайт новый раздел (например, словески)? — 2 недели.
  • Глобальные изменения? — 4 недели.

Над категориями надо подумать, конечно --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:08, 17 мая 2024 (MSK)

  • Неделя — это маловато. Предлагаю делить по декадам — 10 дней на малозначимые решения, 30 — на глобальные изменения, и 20 — на нечто среднее. Причина — экстренные обсуждения по переименованию статей длятся как раз декаду, обычные — месяц. Valen Danoran (обсуждение) 16:03, 17 мая 2024 (MSK)
    • Если нам так охота заниматься полититикой вместо напейсания статей — это решается введением кворума при обсуждениях. Не набралось нужного числа голосов — инициатива задвигается в задний проход инициатору долгий ящик. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 19:11, 19 мая 2024 (MSK)
      • Это повысит опасность ботоводства. (((Сейчас ботов не видно, поскольку большинству параллельно. Но если регулярно прищемлять хвостец неадекватным личностям, то ситуация быстро станет нездоровой. Честного пиратского тут никто никому не давал… Torapyga (обсуждение) 23:20, 19 мая 2024 (MSK)
    • Ага, а потом то лапы ломит, то хвост отваливается, как с той же злополучной литературой. Это касательно про «охота позаниматься». Касательно кворума, сколько у нас активных участников и сколько участвует в СББ? Навскидку ~50 к 4. Какой тут кворум надо делать по-вашему, чтобы не получилось ситуация, что вопрос решался в узком кругу ограниченных людей? --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:30, 20 мая 2024 (MSK)
    • Чтобы вводить кворум, надо сначала чтобы проект вырос раз так в сто. Тут как в деревне: все друг друга знают. Я даже конкретного анонима по беглому взгляду на каждую правку могу более-менее идентифицировать. Valen Danoran (обсуждение) 16:41, 20 мая 2024 (MSK)

Голосование

  • Оставить всё как есть
  • Ввести порядок, предложенный Элайджей (20 дней. 10 на обсуждение, 10 на голосование)
  • Ввести порядок, предложенный Илаем Джавудом (21 день. 7 на обсуждение, 14 на голосование)
  • Ввести порядок, предложенный ЗайцеВолком (7 дней, 14 дней, 28 дней)
  • Ввести порядок, предложенный Валеном (10 дней, 20 дней, 30 дней)

Промежуточный итог

У нас ничья, начинаем второй тур голосования:

Денацификация

Срок — 15.07.2024

У нас 15 страниц, требующих денацификации, и плашка на многие из них была поставлена в прошлом году. Возникает вопрос: что с ними делать? Кто займётся их переработкой, а если желающих нет — что будем удалять? Статью или плашку? А удалять придётся. Valen Danoran (обсуждение) 14:21, 15 июня 2024 (MSK)

  • Я всё больше по добавлению примеров, а в перепиле статье не силён. Совсем грубые арашизмы и свидомизмы удаляю, если встречаются, но всякие исторические экскурсы и философские концепции — не моё. -Илай Джавуд (обсуждение) 17:52, 15 июня 2024 (MSK)
  • Плашку. По той простой причине, что без внятно прописанной в ней самой мотивации — что именно в статье требуется изменить — она не имеет смысла. Я вот, как автор этой, к примеру, статьи, до сих пор в недоумении, что и кому там не угодило. И в целом придерживаюсь описанной Илаем стратегии, вне зависимости от того, в чью сторону свидомия. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:27, 17 июня 2024 (MSK)
  • Значит, в «Священной корове» предлагаете удалить плашку. Хорошо, осталось ещё 14 статей. Valen Danoran (обсуждение) 11:40, 17 июня 2024 (MSK)
    • Полагаю, Доктор предлагает убрать плашки вообще со всех статей. Ибо непонятно, что имели в виду те, кто их ставил, а переписыванием, как справедливо было замечено, всё рано никто не занимается. В общем-то, я тоже скорее за снос плашек, нежели статей. Совсем уж бредовые статьи (к примеру «Культура изнасилования») и так уже давно снесены. -Илай Джавуд (обсуждение) 11:53, 17 июня 2024 (MSK)
  • Было бы неплохо тем, кто выставлял плашки, указывать, где именно на страницах они увидели проявления нацизма, чтобы облегчить редактуру. -JebTheRebel (обсуждение) 12:50, 18 июня 2024 (MSK)

Завершённые обсуждения

Архив

Общая шкала опасности разумных рас

Срок — до 23.05.2024

Вопрос довольно простой: нужна ли эта шкала? Решаем, голосуем, выдвигаем тезисы. Valen Danoran (обсуждение) 19:36, 23 апреля 2024 (MSK)

  • Ну что ж. Шкала неплохо проработана (в отличие от тех же джиннов, где до модернизации было всего 4 пункта), а разбираемый в неё предмет очень широко и разнообразно представлен в культуре. Как по мне, хорошая годная шкала. Я бы её при случае понаполнял бы. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:28, 23 апреля 2024 (MSK)
  • В текущем виде не нужна по простейшей причине — нет примеров. Ну штатные придирки в виде модернизации и прочего --ЗаяцВолк (обсуждение) 11:49, 24 апреля 2024 (MSK)
    • А примеров нет, потому что какой смысл трудиться и добавлять их, если сегодня-завтра всю шкалу могут просто снести с концами. Заколдованный круг-с. -Илай Джавуд (обсуждение) 11:57, 24 апреля 2024 (MSK)
      • Встречный вопрос: нафига делать статью, где должны быть примеры без примеров вообще? Гамбитом Киригири, знаете ли попахивает. И подобные статьи вообще без примеров это банальное неуважение к читателю. Автор вот всё красиво расписал, заинтриговал… и на этом всё. --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:25, 24 апреля 2024 (MSK)

Для начала вопрос. Вы, Вален, утверждаете цитата «К сожалению, Шкипер запретил создавать новые шкалы, и, конечно, он может и не заметить новую статью, но я бы рекомендовал превратить её в перенаправление или развилку, на всякий пожарный». Окей, где он это утверждал? Негодование по поводу шкал вообще он высказывал, было дело. Но про запрет я вообще первый раз слышу. --ЗаяцВолк (обсуждение) 11:43, 24 апреля 2024 (MSK)

  • Вот здесь. -Илай Джавуд (обсуждение) 11:57, 24 апреля 2024 (MSK)
    • Благодарю, камрад Элайджа. Я совсем забыл, что Старпом не принимал участия в том обсуждении. Valen Danoran (обсуждение) 12:10, 24 апреля 2024 (MSK)
      • На самом деле подобное предложение Шкипер Губернатор поднимал и раньше. С тем же результатом и схожими доводами. Ну и как бы очевидно, что шкал не должно быть по всякой фигне типа шкал токсичности фендомов и не потому что Лисовский так сказал, а потому что логично --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:02, 25 апреля 2024 (MSK)
        • Что по левой фигне их делать не следует, это и так понятно. Но тут, вроде бы, вполне себе достойный изучения предмет. -Илай Джавуд (обсуждение) 16:12, 25 апреля 2024 (MSK)
          • А примеров всё и нет) Если что шкалу можно модернизировать. Например характер расы (пацифисты, мирные но не с критичным бзиком, как и люди, гордая воинственная раса, живут ради войны), люди им зачем-то нужны (не нужны, деликатес/батарейки и пр.). А вот пункт про красоту я бы убрал. Как это влияет на опасность? Как Смазливый мальчик может оказаться некропедозоофилом, так и НЁХ может оказаться миролюбивой. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:23, 25 апреля 2024 (MSK)
            • Не согласен, встречают всё-таки по одёжке. От какого-нибудь великана инфернальной внешности инстинктивно ожидаешь больше угрозы, чем от миниатюрной девушки со смазливым личиком. Чем оные могут воспользоваться. Valen Danoran (обсуждение) 16:40, 25 апреля 2024 (MSK)
            • Ну вот теперь примеры есть. -Илай Джавуд (обсуждение) 12:54, 27 апреля 2024 (MSK)

Голосование

Итог

Новой шкале быть!

Кровавая рана в культуре

Срок — до 17.06.2024

Цитата из обсуждения статьи:

Лучше вообще эту статью удалить. И, возможно, внести в список тех, которые создавать нельзя (по-моему, был такой). Правильно, что до этого её никто не переносил. Именно её появление сигнализировало о серьёзных проблемах, с которых началось падение старой Посмотре.ли. Копаться в чужих и своих ранах (в том числе психологических), наслаждаться их обсуждением и нытьём по этому поводу, желать их постоянно бередить — для человека признак явной психической нестабильности, постепенно отталкивающей его от общества (я понимаю, что сейчас немало людей на планете этим больно, в особенности разнообразные «национальные меньшинства» и прочие «формальные» и «неформальные» группы, но это вовсе не делает подобное явление «новой нормой»). И вообще, бередить старые обиды и раны — признак депрессии; с ним надо бороться и идти в будущее, а не лелеять. Поэтому предлагаю удалить эту больную статью, пока она не заразила остальные, как было раньше. Обратите внимание, что я до этого ни разу не предлагал удалять статьи — поскольку считаю, что многие спорные вещи вполне можно принять. Но не это.

Если сообщество решит оставить статью, настаивать не буду и сигнал пойму. --VeloVoyager (обсуждение) 10:38, 24 января 2024 (MSK)

  • Я за удаление. Статья потенциально крайне срачегонная, к тому же до конца не денацифицирована, и, судя по истории правок, заниматься её переписыванием никто не собирается. Вдобавок перенёс её какой-то аноним, причём почти сразу после снятия ограничений. Конечно, этот частник позже внёс много полезного вклада, но всё-таки…--Valen Danoran (обсуждение) 10:49, 24 января 2024 (MSK)

[Кусок, не относящийся к обсуждаемому вопросу]
По поводу удаления — статья все же интересная. Но возможно стоит хотя бы что-то из:

  1. убрать вообще все прямо упоминающее события в СССР/все страны пост-СССР с 1917-го (ну или даже с начала XX века)
  2. (в дополнение к предыдущему пункту) убрать все про события в последние лет 50 независимо от страны?

--Vikarti (обсуждение) 11:09, 13 мая 2024 (MSK)

Выдвигайте в СББ. Тут нет, как мне видится, простого решения. Заодно пусть все распишут, что делать с данным материалом. --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:14, 13 мая 2024 (MSK)

Собственно, выдвигаю. -Илай Джавуд (обсуждение) 10:45, 14 мая 2024 (MSK)

Переписать в другом ключе

Для начала определимся в чём же камень преткновения. На мой взгляд мы имеем тут следующие противоречие:

  • Статью надо оставить, поскольку явление безусловно существует.
  • Статью надо удалить, поскольку она политически ангажирована, что позволяет в ней натягивать сову на глобус, впихивать в неё разные нелепицы и т. д.

Отсюда мысль плясать конкретно от предмета, который хотят избегать/замалчивать в том или ином произведении. Например, в Fallout 3 в японской версии нельзя взорвать мегатонну. А в Рик и Морти герои решают можно ли им бомбить аналог башен близнецов, поэтому бомбят аналог Пёрл Харбора с мотивировкой «уже можно».

Как по мне, статья станет более предметной и менее срачегонной. Что думаете ЗаяцВолк (обсуждение) 11:44, 14 мая 2024 (MSK)

  • Определённо против удаления, ибо, как и сказано выше, явление действительно имеет место быть. К тому ж за время существования статьи на сайте (а это уже 4 месяца), она не особо-то и нагнала срачей. Что же до предложения, плясать от предметности, то, как по мне, звучит отлично. -Илай Джавуд (обсуждение) 11:57, 14 мая 2024 (MSK)
    • Плюсадын. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 13:08, 14 мая 2024 (MSK)
    • Вот в таком виде статья нужна, а если просто перечислять всякие исторические события, скатимся в политоту. От этого даже серьёзные учёные не застрахованы, куда уж нам, простым смертным. Есть вопрос поинтереснее — кто этим займётся? За четыре месяца желающих так и не нашлось. Valen Danoran (обсуждение) 14:01, 14 мая 2024 (MSK)
      • Могу я заняться, только компетенция хромает, говорю сразу. Поэтому после лёгкого причёсывания не откажусь от помощи) ЗаяцВолк (обсуждение) 14:38, 14 мая 2024 (MSK)
    • Если мой голос что-то значит, то поддержу этот вариант. И стоит оставить хотя бы в виде прямых выдержек из произведений без списка-перечисления всех "больных" тем. Artamoned (обсуждение) 22:14, 17 мая 2024 (MSK)
  • Не удалять. Оставить либо в текущем виде либо (лучше) — убрать все события что были в последние 50 лет (для территорий СССР (возможно стоит и РИ)) — с начала XX века, на мой взгляд это снимет все возможные претензии. --Vikarti (обсуждение) 19:05, 15 мая 2024 (MSK)
  • Сохранить в редактированном виде. В результате правок предпоследний вариант статьи удивительно сдержан в подаче материала. Вероятно есть смысл перенести статью в «Справочник автора» и усложнить правку, например открыть обсуждение только для зарегистрированных пользователей и переносить в основную статью только администраторами. Ну и плашек налепить. Замечу, кстати, что в статье должна идти речь о неудобных тропах («В культуре этого народа не принято использовать какой-то троп. В лучшем случае — его обходят молчанием…»), а не о неудобных событиях. Torapyga (обсуждение) 11:46, 3 июня 2024 (MSK)
    • Тоже неплохая мысль. Теперь бы её в список для голосования, но в кратком виде добавить. -Илай Джавуд (обсуждение) 11:57, 3 июня 2024 (MSK)
    • Чего, блядь? Вас не смущает, что после начала вот этого вот обсуждения понабежал аноним и принялся всё дополнять? Я уж молчу про перл с тем же монгольским игом. И вы ходите статью в этом виде перенести в справочник автора? Серьёзно? (ЗаяцВолк судорожно молчит матом)

Голосование

  • Оставить всё как есть.
  • Удалить статью.
  • Оставить статью, но убрать оттуда всё, связанное с СССР, и все события последних 50 лет независимо от страны.
  • Переписать статью в другом ключе. А именно — убрать перечисление болезненных исторических событий и плясать конкретно от предмета, который хотят избегать/замалчивать в том или ином произведении.

Итог

Подавляющим голосом большинствов принято решение переписать статью в другом ключе. Вот только кто будет этим заниматься? Ты? Или может быть ты? -Илай Джавуд (обсуждение) 10:39, 18 июня 2024 (MSK)

Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Совет_Берегового_Братства&oldid=203634