Ищу троп

Материал из Posmotreli
Версия от 18:12, 15 декабря 2022; Fox (обсуждение | вклад) (Новая страница: «== Ищу троп == Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эт...»)
(разн.) ← Предыдущая | Текущая версия (разн.) | Следующая → (разн.)
Перейти к навигации Перейти к поиску

Ищу троп

Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?

  • Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде нестандартной заставки, но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --Илай Джавуд (обсуждение) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)
  • Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --Илай Джавуд (обсуждение) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)
  • Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --Илай Джавуд (обсуждение) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)
  • Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --Илай Джавуд (обсуждение) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)
    • Боди-хоррор?
      • Не подходит, слишком уж общий вариант. К тому же это не обязательно так уж отвратительно выглядит, у некоторых метаморфов облики не перетекают один в другой, а просто «перешёлкиваются». --Илай Джавуд (обсуждение) 10:57, 17 ноября 2022 (MSK)
  • Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой «пугалки» может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из «ОНО»), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в И каждый описывал своё, но с упором на страх. --Илай Джавуд (обсуждение) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)
    • Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе — пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко — не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс попытка дополнительно устрашить псионикой), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме — приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп — «Боггарт» или «Пуга»? Название «Пуга» малоизвестно, зато оно говорящее. --Seen it all (обсуждение) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)
      • Спасибо. «Враг силён…» подходит. Это не на 100 % то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --Илай Джавуд (обсуждение) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)
  • Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле «в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают»? И ведь есть в каждом втором постапе. — XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)
    • По смыслу близко к Бесполезное спецподразделение. --Crocuta Crocuta (обсуждение) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)
      • Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. — XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)
      • В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. — Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)
    • Сюжетная изоляция, когда ФСБ/ФБР/ЦРУ/ГРУ просто нет. Кавалерия обделалась, когда подмога не могёт --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:27, 14 ноября 2022 (MSK)
    • Видимо такого все таки нету. — XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)
    • Я тут снова мимокрокодил. А это разве не коллективный Эффект Ворфа или Рок силача? Даже наверно скорее ближе именно Рок силача. Самые боеспособные принимают бой, пока остальные убегают и прячутся — и выживают по итогу те, кто убежал и спрятался, а не те, кто это прикрывал. Zeimar (обсуждение) 14:50, 30 ноября 2022 (MSK)
  • У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде спираль смерти.
  • Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --Илай Джавуд (обсуждение) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)
    • Частично может влезть в Законопослушный дурак, по идее, если речь о «хороших». А вот для плохишей — не помню. Это ж натурально из серии «куча противников вежливо атакует по одному вопреки всей логике».
    • Если оторваться от юмористичности и допустить немного мистики, может подойти Всесильная бюрократия. У Олдей в «Нам здесь жить» были дорожные знаки, сами снижавшие нарушителям скорость. А в Romantically Apocalyptic был как миниму один дорожный знак, который в зоне своего действия приравнивал скорости ВСЕХ движущихся объектов к установленной на нём величине, то есть там и ветер с положенной скоростью дул, а если какой-то объект попадал в зону действия внезапно на пренебрежимо малой скорости, он мгновенно разгонялся до положенной эталонной. И вот эти два примера на немного кривой извод всесильной бюрократии вполне тянут. — Zeimar (обсуждение) 05:01, 14 ноября 2022 (MSK)
      • А вот это очень близко. Думаю, сгодится. Хотя имелась в виду не столько мистика и изменение законов реальности, сколько личный выбор соблюдающего, комично не соответствующий ситуации. --Илай Джавуд (обсуждение) 10:11, 14 ноября 2022 (MSK)
        • Что-то я тогда забылся и не дописал свои соображения. Влияние на тот самый выбор — тоже своего рода вариант проявления всесильности этой самой бюрократии. Можно попытаться, если наберётся примеров, вынести как раз такую околокомическую всесильность, реализуемую строго через всеобщее подчинение, в отдельный троп и назвать, например, Всемогущий вахтёр. Zeimar (обсуждение) 12:45, 28 ноября 2022 (MSK)
          • Ктсати да. Это не обязательно светофоры и дорожные знаки. Это могут быть и запретительные таблички. Например, во время ограбления банка грабитель тушит сигарету, потому что видит табличку «Не курить». Такое было в «Масках-шоу». --Илай Джавуд (обсуждение) 14:08, 29 ноября 2022 (MSK)
  • Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?
    • В зависимости от исполнения Главное происходит на заднем плане или Шутка-бумеранг. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)
      • Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному Главное происходит на заднем плане. Или Смешное событие на фоне. В зависимости от исполнения может быть ещё Бонус для пересматривающих. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --Илай Джавуд (обсуждение) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)
        • Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура — это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. 0ncnjqybr (обсуждение) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)
  • Есть у нас статья о таксидермии, зловещих чучельниках и чучелах из людей? --Илай Джавуд (обсуждение) 00:19, 10 ноября 2022 (MSK)
  • Очень популярный в хоррорах и слэшерах троп, наверняка есть статья: героя (или группу героев) пугает некий жутковатый тип (безумный дед с ружьём, старая карга, суровый тип в плаще с капюшоном, реднек с вилами), который орёт что-то в духе «А ну валите отсюда! Убирайтесь! Не суйтесь в мой лес!» и стреляет в воздух, швыряется камнями, размахивает вилами и т. д. Кажется, что это псих-маньяк, но на самом деле он всего лишь пытается предупредить наивных городских дурачков, чтобы они не совались на территорию, где действительно живёт и охотится маньяк, НЁХ, кровавая секта или что-нибудь ещё. Обычно это выясняется в конце, когда уже поздно прислушиваться к словам этого безумца. --Илай Джавуд (обсуждение) 17:04, 27 ноября 2022 (MSK)
  • Наверно лучше тут вывесть вопрос. В обсуждении статьи Ваше страхолюдие многие могут не разглядеть. В литературе есть примеры, когда из-за разницы менталитетов двух фракций титул воспринимается одними «страхолюдно», тогда как другие ничего подобного в нём не видят, потому что у них этому титулу своё объяснение. Например Муаддиб из Дюны для большинства смотрелся комично, потому что переводился как «Тушканчик», тогда как для жителей Арракиса тушканчики были символом биологической успешности. Аналогично может быть с прочей анималистической символикой, когда что-то вроде «Змей» одними будет восприниматься, как символ мудрости, а другими, как символ подлости. Фактически это отчасти комическое непонимание сути, только встречное с обеих сторон. Страхолюдная статья в первую очередь про злодеев, хотя курьёзные титулы бывают у всяких персонажей. Есть смысл расширять страхолюдие, или будем пытаться сочинить новый троп? Zeimar (обсуждение) 19:14, 28 ноября 2022 (MSK)
    • По мне лучше придумать новый троп для этого. Например «Не такой уж и бафосный титул». Вопрос в другом, кто вспомнит хотя бы 3-5 примера? --ЗаяцВолк (обсуждение) 20:02, 28 ноября 2022 (MSK)
  • Ещё небольшой вопрос по известным и неизвестным тропам. Есть троп «Васкес должна умереть», когда то, что женский персонаж является недостаточно женственным, намекает читателю на то, что этот персонаж так или иначе пойдёт в расход. У Дэна Абнетта встречается обратный троп, когда «О боже, какой мужчина» по ходу произведения в обязательном порядке или будет необратимо изувечен (например Грегор Эйзенхорн и Гидеон Рейвенор), или вообще погибнет (Мидас Бетанкор), тогда как невзрачные, искалеченные и просто особо брутальные мужские персонажи (например Люциус Уорна) будут упорно проявлять запредельную живучесть. Соответственно, если представитель первой категории переживёт увечия, вполне может перейти во вторую категорию, как если бы после единократных едва совместимых с жизнью увечий способность заработать таковые повторно терялась — как будто первый серьёзный инцидент послужил прививкой от урона. Собственно вопрос в том, это авторский штамп Абнетта, или же такое ещё у кого-то встречается? У кого из авторов больше прочих крутых инвалидов, которые таковыми становятся по ходу повествования? Zeimar (обсуждение) 01:00, 1 декабря 2022 (MSK)
  • Ребзя, у нас точно есть Антилопа-гну, Космический дуршлаг, Цыганская кляча и Еловая субмарина, а есть ли у нас по аналогии тропы про другую технику? Ну там «Дедов кукурузник» какой-нибудь? Или что-то не связанное с транспортом? «Картонная халупа» (про хреновые дома), или там «китайская пукалка» (про всякую говеную стрелковку, не только пистолеты)? XoNiX (обсуждение) 22:36, 6 декабря 2022 (MSK)
    • Пукалка точно есть. --Илай Джавуд (обсуждение) 23:29, 6 декабря 2022 (MSK)
    • Осечка на осечке? А в чём идея? Сделать это подтропами к тропу «Версия для бедных»? Zeimar (обсуждение) 11:32, 7 декабря 2022 (MSK)
    • Нет, типо аналог для вышеперечисленного, но про огнестрел (и не только). XoNiX (обсуждение) 21:25, 7 декабря 2022 (MSK)
      • Так а «осечки» разве не про то? Там вроде как раз и соскладирован «стрелючий металлолом», который в меньшей степени «стрелючий» и в большей степени «металлолом».
        • Нет, не про это. Там скорее про ситуацию, когда оружие отказывается стрелять, причем не сколько в силу своей убогости, сколько неухоженности. Ну и невезения самого стрелка. XoNiX (обсуждение) 16:10, 10 декабря 2022 (MSK)
        • А, лол. Это я неправильно понял троп. Прошу простить. XoNiX (обсуждение) 16:32, 10 декабря 2022 (MSK)
  • Троп о том, как персонаж пытается не спать, потому что если он заснёт, произойдёт нечто ужасное. Может быть, для него (Фредди Крюгер приснится и убьёт), а может быть, для окружающих (приснившиеся кошмары воплотятся в реальности и начнут убивать направо-налево, или злое второе «я» возьмёт тело под контроль). --Илай Джавуд (обсуждение) 20:29, 7 декабря 2022 (MSK)
    • Судя по шаблону Шаблон:Nav/Sleep такого тропа у нас нету: (Как обычно, если знаете 3-5 примеров делайте статью о тропе. Мне только сериал Mr. Robot и какой-то подростковый сериал про оборотня вспоминается. --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:05, 12 декабря 2022 (MSK)
      • Три точно знаю, да и больше пяти, думаю, наберётся легко. Но вот с созданием статей у меня плоховато, я больше по дописыванию примеров. А про материализатов своих снов в реальности и затягивателей других в свои сны тоже, получается, нет? --Илай Джавуд (обсуждение) 15:37, 12 декабря 2022 (MSK)
  • На старой посмотрелке был троп, когда какой-то хрен с горы является как бы экспертом в той или иной области. Кто-то помнит, как он назывался? По-современному, такого человека называют «инфлюенсер». --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:01, 12 декабря 2022 (MSK)
    • Слово Данте? Правда это по отношению к фэндому, а не вообще к любой сфере, но если расширить понятие «фэндома», возможно сова на глобус и налезет. Zeimar (обсуждение) 15:19, 12 декабря 2022 (MSK)
Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Ищу_троп&oldid=83544