Обратный хват: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Оракул (обсуждение | вклад) (→Комплексные франшизы: надеюсь, понятно сформулировал) |
|||
(не показано 7 промежуточных версий 4 участников) | |||
Строка 12: | Строка 12: | ||
== Почему обратных хват это плохо == | == Почему обратных хват это плохо == | ||
* Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее. | * Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее. | ||
** Если подробнее, то колющий удар потребует огромного замаха, рубящий просто невозможен, а режущий будет слабее. Ножом в обратном хвате наносят подрезающие удары, но меч — это не просто очень длинный нож, тут правило рычага начинает работать в минус. | |||
* Размен эффективной дальности меча ради сомнительных преимуществ. | * Размен эффективной дальности меча ради сомнительных преимуществ. | ||
Строка 17: | Строка 18: | ||
* Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер. | * Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер. | ||
* Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться. | * Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться. | ||
** И как вытащить меч обратных хватом быстрее? | |||
*** Ножны справа, левая рука занята/чем-то прижата. Правой рукой удобнее всего вытащить обратным хватом. Простейший пример. | |||
* Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть. | * Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть. | ||
* Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает. | * Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает. | ||
* Вы добиваете противника. | * Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь. | ||
* Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой. | * Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой. | ||
* Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным» блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым. | |||
== Где встречается == | == Где встречается == | ||
Строка 31: | Строка 35: | ||
** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая. | ** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая. | ||
** Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате. | ** Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате. | ||
** Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха. | |||
=== [[Кино]] === | === [[Кино]] === | ||
Строка 36: | Строка 41: | ||
* «Монгол», 2007 год — в финале элитная конница Чингисхана использует обратный хват меча. | * «Монгол», 2007 год — в финале элитная конница Чингисхана использует обратный хват меча. | ||
* «[[Эквилибриум]]» — в финале, в сцене драки с телохранителями Дюпона и Брандтом Престон держит катану обратным хватом. | * «[[Эквилибриум]]» — в финале, в сцене драки с телохранителями Дюпона и Брандтом Престон держит катану обратным хватом. | ||
* «[[Идентификация Борна]]» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом ''пистолет''. | |||
=== [[Телесериалы]] === | === [[Телесериалы]] === | ||
* [[Ведьмак (Netflix)|Ведьмак от Нетфликса]] — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик? | * [[Ведьмак (Netflix)|Ведьмак от Нетфликса]] — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик? | ||
** Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то. | ** Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то. | ||
*** И в конце, держа меч обратным хватом у горла Ренфри, стоит от нее на дальности удара кинжалом... И в книге он не понтовался, а метался по рынку, как угорелый заяц, не давая себя окружить. Против семерых-то. | |||
=== [[Аниме]] и [[Манга]] === | === [[Аниме]] и [[Манга]] === | ||
Строка 49: | Строка 56: | ||
=== [[Видеоигры]] === | === [[Видеоигры]] === | ||
* В [[Dishonored]] 2 персонаж может брать меч обратным хватом для некоторых скрытых убийств. | * В [[Dishonored]] 2 персонаж может брать меч обратным хватом для некоторых скрытых убийств. | ||
** Даже не так. Герои меняют хват оружия в зависимости от «стойки» — стоя в полный рост они держат оружие прямым хватом, а присев — обратным. | |||
* Главный герой [[Ghost of Tsushima]] пользуется катаной в обтаном хвате, что отсылает к техникам фехтования японским мечом. | * Главный герой [[Ghost of Tsushima]] пользуется катаной в обтаном хвате, что отсылает к техникам фехтования японским мечом. | ||
* В первых двух частях [[Assassin's Creed]] короткий меч используется именно что обратным хватом. | * В первых двух частях [[Assassin's Creed]] короткий меч используется именно что обратным хватом. | ||
* В [[Elden Ring]] клинки для левой руки держатся именно обратным хватом. | * В [[Elden Ring]] клинки для левой руки держатся именно обратным хватом. | ||
* [[King's Bounty: Легенда о рыцаре]] — у рыцарей при атаке драконов (их заклятых врагов, которым они наносят увеличенный урон) меняется анимация удара — латник поднимает свой двуручный меч обратным хватом и с силой вонзает в ящера. | |||
=== [[Музыка]] === | === [[Музыка]] === | ||
Строка 59: | Строка 68: | ||
* Обратный хват применялся с двуручный мечом при сражении с противником вооруженным длинным древковым колющим оружием. В этой стойке получалось эффективно парировать удары копья (а в фехтовании копейщик в среднем побеждает мечника с солидными шансами), пусть и ценой силы удара. | * Обратный хват применялся с двуручный мечом при сражении с противником вооруженным длинным древковым колющим оружием. В этой стойке получалось эффективно парировать удары копья (а в фехтовании копейщик в среднем побеждает мечника с солидными шансами), пусть и ценой силы удара. | ||
* Обратный хват так же часто применяется с японскими изогнутыми мечами, в силу тродиций ношения и сложившейся школы фехтования. | * Обратный хват так же часто применяется с японскими изогнутыми мечами, в силу тродиций ношения и сложившейся школы фехтования. | ||
* В настольном теннисе применяется обратный хват ракетки — так называемое ''азиатское перо'': большой и указательный пальцы охватывают рукоятку, а средний, безымянный и мизинец ложатся на тыльную сторону ракетки. | |||
== Примечания == | == Примечания == |
Версия 02:09, 8 июля 2025
![]() | TV Tropes Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Reverse Grip. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью. |
Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок[1] направлен в сторону, противоположную большому пальцу.
Обратный хват меча особо любим авторами в кино, аниме и прочих визуальных медиа, ибо рулит эстетика и правило прикольности. Ну а ещё таким хватом можно показать запредельно крутого мастера меча или понтореза.
А вот в реальности и интернетах периодически возникают холивары о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет.
Дисклеймер: Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично.
Почему обратных хват это плохо
- Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее.
- Если подробнее, то колющий удар потребует огромного замаха, рубящий просто невозможен, а режущий будет слабее. Ножом в обратном хвате наносят подрезающие удары, но меч — это не просто очень длинный нож, тут правило рычага начинает работать в минус.
- Размен эффективной дальности меча ради сомнительных преимуществ.
Когда обратный хват оправдан
- Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер.
- Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться.
- И как вытащить меч обратных хватом быстрее?
- Ножны справа, левая рука занята/чем-то прижата. Правой рукой удобнее всего вытащить обратным хватом. Простейший пример.
- И как вытащить меч обратных хватом быстрее?
- Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть.
- Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч[2] — вещь нечастая, но бывает.
- Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь.
- Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.
- Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным» блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым.
Где встречается
![]() | Да миллион раз же было! Автор этой статьи уверен, что неоднократно видел примеры этого тропа, но не может вспомнить достаточное их количество. Может быть, вам придёт на ум ещё хотя бы парочка? |
Комплексные франшизы
- Звёздные войны:
- Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
- Обратным хватом орудует Гален Марек, он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.
- Асока Тано — также применяет обратный хват.
- Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.
- Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате.
- Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха.
- Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
Кино
- В Конане-варваре (2011) главный герой частенько носит обратным хватом сразу два меча.
- «Монгол», 2007 год — в финале элитная конница Чингисхана использует обратный хват меча.
- «Эквилибриум» — в финале, в сцене драки с телохранителями Дюпона и Брандтом Престон держит катану обратным хватом.
- «Идентификация Борна» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом пистолет.
Телесериалы
- Ведьмак от Нетфликса — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик?
- Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
- И в конце, держа меч обратным хватом у горла Ренфри, стоит от нее на дальности удара кинжалом... И в книге он не понтовался, а метался по рынку, как угорелый заяц, не давая себя окружить. Против семерых-то.
- Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
Аниме и Манга
- Интегра Хеллсинг весело нарезает упырей держа свой палаш обратным хватом.
- Отец Александр так же пользуется своими штыками порой беря их обратным хватом.
- Attack on Titan. Леви использует обратный хват в своей технике удара во вращении.
- Sword Art Online Alternative: Gun Gale Online. Во втором сезоне Питоху использует обратный хват меча для нескольких ударов во время сражения с лидером команды MMTM
Видеоигры
- В Dishonored 2 персонаж может брать меч обратным хватом для некоторых скрытых убийств.
- Даже не так. Герои меняют хват оружия в зависимости от «стойки» — стоя в полный рост они держат оружие прямым хватом, а присев — обратным.
- Главный герой Ghost of Tsushima пользуется катаной в обтаном хвате, что отсылает к техникам фехтования японским мечом.
- В первых двух частях Assassin's Creed короткий меч используется именно что обратным хватом.
- В Elden Ring клинки для левой руки держатся именно обратным хватом.
- King's Bounty: Легенда о рыцаре — у рыцарей при атаке драконов (их заклятых врагов, которым они наносят увеличенный урон) меняется анимация удара — латник поднимает свой двуручный меч обратным хватом и с силой вонзает в ящера.
Музыка
- Ричард и Роланд из Sonic Syndicate иногда держали микрофоны обратным хватом.
Реальная жизнь
- Обратный хват применялся с двуручный мечом при сражении с противником вооруженным длинным древковым колющим оружием. В этой стойке получалось эффективно парировать удары копья (а в фехтовании копейщик в среднем побеждает мечника с солидными шансами), пусть и ценой силы удара.
- Обратный хват так же часто применяется с японскими изогнутыми мечами, в силу тродиций ношения и сложившейся школы фехтования.
- В настольном теннисе применяется обратный хват ракетки — так называемое азиатское перо: большой и указательный пальцы охватывают рукоятку, а средний, безымянный и мизинец ложатся на тыльную сторону ракетки.