Обратный хват: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Guardia contra arme in astate, Акилле Мароццо, руководство по фехтованию «Opera Nova», 1536 г.
T114 (обсуждение | вклад) |
|||
| (не показано 15 промежуточных версий 4 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{TVTropes|ReverseGrip|Reverse Grip}} | {{TVTropes|ReverseGrip|Reverse Grip}} | ||
<div class="thumbinner" style="float: right; width:30%;> | |||
<choose uncached> | |||
<option>[[Файл:Ведьмак от Нетфликса - Геральт против Ренфри.jpg|class=insertwidth]]Геральт Белый Волк, о нём я буду петь, что обратным хватом всех сумел одолеть</option> | |||
<option>[[Файл:Асока Тано - мечи в обратном хвате.png|class=insertwidth]]Асока Тано, вооружённая световым мечом и световым шото<br> (взято с Вукипедии)</option> | |||
<option>[[Файл:Гален Марек на Звезде Смерти - обратный хват.jpg|class=insertwidth]]Гален Марек перешел на светлую сторону, чтобы набить лицо Вейдеру и Палпатину</option> | |||
</choose> | |||
</div> | |||
Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок<ref>Ну или боевой частью, если персонаж решает выпендриваться, например, с булавой. Хотя в статье речь все же больше про мечи.</ref> направлен в сторону, противоположную большому пальцу. | Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок<ref>Ну или боевой частью, если персонаж решает выпендриваться, например, с булавой. Хотя в статье речь все же больше про мечи.</ref> направлен в сторону, противоположную большому пальцу. | ||
| Строка 8: | Строка 16: | ||
А вот в реальности и интернетах периодически возникают [[Проблема противоположных оценок|холивары]] о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет. | А вот в реальности и интернетах периодически возникают [[Проблема противоположных оценок|холивары]] о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет. | ||
'''Дисклеймер''': Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично | '''Дисклеймер''': Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично<ref>Тащемта, тоже весьма ограниченно, если не вдаваться в подробности, но в отличие от меча особых споров не вызывает</ref>. | ||
== Почему | == Почему обратный хват это плохо == | ||
* Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее. | * Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее. | ||
** Если подробнее, то колющий удар потребует огромного замаха, рубящий просто невозможен, а режущий будет слабее. Ножом в обратном хвате наносят подрезающие удары, но меч — это не просто очень длинный нож, тут правило рычага начинает работать в минус. | ** Если подробнее, то колющий удар потребует огромного замаха, рубящий просто невозможен, а режущий будет слабее. Ножом в обратном хвате наносят подрезающие удары, но меч — это не просто очень длинный нож, тут правило рычага начинает работать в минус. | ||
| Строка 17: | Строка 24: | ||
== Когда обратный хват оправдан == | == Когда обратный хват оправдан == | ||
<div class="thumbinner" style="float: right; width:30%;>[[Файл:Guardia contra arme in astate.png|class=insertwidth]]{{Перевод|Guardia contra arme in astate|Защита против древкового оружия}}, Акилле Мароццо, руководство по фехтованию «{{Перевод|Opera Nova|Новый Труд}}», 1536 г. | |||
</div> | |||
* Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер. | * Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер. | ||
** Можно использовать меч в правой руке (ну или в левой, в зависимости от) прямым хватом, а во второй кинжал или нож обратным хватом, дабы ставить блоки или пытаться зацепить оружие противника. | ** Можно использовать меч в правой руке (ну или в левой, в зависимости от) прямым хватом, а во второй кинжал или нож обратным хватом, дабы ставить блоки или пытаться зацепить оружие противника. | ||
* Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться. | * Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться. | ||
* Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть. | * Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть. См. иллюстрацию. | ||
** Хотя удержание в целом подобно удержанию одноручного меча обратным хватом, обратный хват здесь только одной рукой (той, которой изображенный гражданин держит за рикассо) | |||
* Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает. | * Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает. | ||
* Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь. | * Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь. | ||
| Строка 26: | Строка 36: | ||
* Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным»<ref>Подвешенная защита — когда меч направлен клинком вниз относительно рук</ref> блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым. | * Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным»<ref>Подвешенная защита — когда меч направлен клинком вниз относительно рук</ref> блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым. | ||
* Еще легче достать противника оказавшегося сзади или с боку. | * Еще легче достать противника оказавшегося сзади или с боку. | ||
<div style="clear:both;"></div> | |||
== Где встречается == | == Где встречается == | ||
=== [[Комплексные франшизы]] === | === [[Комплексные франшизы]] === | ||
{{Youtube|Xxab6osVzNs|То самое обезоруживание в исполнении Дарт Малгуса}} | |||
* [[Звёздные войны]]: | * [[Звёздные войны]]: | ||
** Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров. | ** Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров. | ||
| Строка 43: | Строка 55: | ||
* «Монгол», 2007 год — в финале элитная конница Чингисхана использует обратный хват меча. | * «Монгол», 2007 год — в финале элитная конница Чингисхана использует обратный хват меча. | ||
* «[[Эквилибриум]]» — в финале, в сцене драки с телохранителями Дюпона и Брандтом Престон держит катану обратным хватом. | * «[[Эквилибриум]]» — в финале, в сцене драки с телохранителями Дюпона и Брандтом Престон держит катану обратным хватом. | ||
* «[[Идентификация Борна]]» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом ''пистолет''. | * «[[Идентификация Борна]]» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом ''пистолет''.' | ||
* Тогда и «[[Wanted|Особо опасен]]» тоже подходит под троп. В схватке на фабрике Уэсли использует трофейный пистолет, спуск которого вжимает мизинцем. | |||
* «Двенадцать разгневанных мужчин» — важным обстоятельством становится то, что удар, которым был убит пострадавший, был нанесен сверху вниз, а обвиняемый на двадцать сантиметров ниже убитого. Главный обвинитель, Присяжный номер 3, показывает, что это возможно — если взять нож обратным хватом, и ударить размашистым ударом сверху вниз. Но Присяжный номер 5 (сам бывший гопник) парирует, что ни один гопник не станет так бить выкидухой, так как надо выпустить лезвие, перехватить в обратный хват, замахнуться<ref>Замах в бою — уже косяк. Зачем же выдумана туева хуча стоек</ref>, и ударить так, что будет очень просто закрыться или отвести нож рукой, особенно при такой разнице в росте. | * «Двенадцать разгневанных мужчин» — важным обстоятельством становится то, что удар, которым был убит пострадавший, был нанесен сверху вниз, а обвиняемый на двадцать сантиметров ниже убитого. Главный обвинитель, Присяжный номер 3, показывает, что это возможно — если взять нож обратным хватом, и ударить размашистым ударом сверху вниз. Но Присяжный номер 5 (сам бывший гопник) парирует, что ни один гопник не станет так бить выкидухой, так как надо выпустить лезвие, перехватить в обратный хват, замахнуться<ref>Замах в бою — уже косяк. Зачем же выдумана туева хуча стоек</ref>, и ударить так, что будет очень просто закрыться или отвести нож рукой, особенно при такой разнице в росте. | ||
Текущая версия на 23:44, 8 июля 2025
 | TV Tropes Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Reverse Grip. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью. |
Гален Марек перешел на светлую сторону, чтобы набить лицо Вейдеру и Палпатину
Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок[1] направлен в сторону, противоположную большому пальцу.
Обратный хват меча особо любим авторами в кино, аниме и прочих визуальных медиа, ибо рулит эстетика и правило прикольности. Ну а ещё таким хватом можно показать запредельно крутого мастера меча или понтореза.
А вот в реальности и интернетах периодически возникают холивары о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет.
Дисклеймер: Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично[2].
Почему обратный хват это плохо[править]
- Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее.
- Если подробнее, то колющий удар потребует огромного замаха, рубящий просто невозможен, а режущий будет слабее. Ножом в обратном хвате наносят подрезающие удары, но меч — это не просто очень длинный нож, тут правило рычага начинает работать в минус.
- Размен эффективной дальности меча ради сомнительных преимуществ.
Когда обратный хват оправдан[править]
Guardia contra arme in astate, Акилле Мароццо, руководство по фехтованию «Opera Nova», 1536 г.
- Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер.
- Можно использовать меч в правой руке (ну или в левой, в зависимости от) прямым хватом, а во второй кинжал или нож обратным хватом, дабы ставить блоки или пытаться зацепить оружие противника.
- Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться.
- Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть. См. иллюстрацию.
- Хотя удержание в целом подобно удержанию одноручного меча обратным хватом, обратный хват здесь только одной рукой (той, которой изображенный гражданин держит за рикассо)
- Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч[3] — вещь нечастая, но бывает.
- Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь.
- Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.
- Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным»[4] блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым.
- Еще легче достать противника оказавшегося сзади или с боку.
Где встречается[править]
Комплексные франшизы[править]
То самое обезоруживание в исполнении Дарт Малгуса
- Звёздные войны:
- Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
- Обратным хватом орудует Гален Марек, он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.
- Асока Тано — также применяет обратный хват.
- Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.
- Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате.
- Ситуативно в том же фильме бой с охранники Сноука:Бей бросает меч схваченному сзади Кайло, тот ловит, включает меч, и световой клинок пронзает голову стоящему сзади противнику.
- Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха.
- Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
Кино[править]
- В Конане-варваре (2011) главный герой частенько носит обратным хватом сразу два меча.
- «Монгол», 2007 год — в финале элитная конница Чингисхана использует обратный хват меча.
- «Эквилибриум» — в финале, в сцене драки с телохранителями Дюпона и Брандтом Престон держит катану обратным хватом.
- «Идентификация Борна» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом пистолет.'
- Тогда и «Особо опасен» тоже подходит под троп. В схватке на фабрике Уэсли использует трофейный пистолет, спуск которого вжимает мизинцем.
- «Двенадцать разгневанных мужчин» — важным обстоятельством становится то, что удар, которым был убит пострадавший, был нанесен сверху вниз, а обвиняемый на двадцать сантиметров ниже убитого. Главный обвинитель, Присяжный номер 3, показывает, что это возможно — если взять нож обратным хватом, и ударить размашистым ударом сверху вниз. Но Присяжный номер 5 (сам бывший гопник) парирует, что ни один гопник не станет так бить выкидухой, так как надо выпустить лезвие, перехватить в обратный хват, замахнуться[5], и ударить так, что будет очень просто закрыться или отвести нож рукой, особенно при такой разнице в росте.
Телесериалы[править]
- Ведьмак от Нетфликса — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик?
- Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
- И в конце, держа меч обратным хватом у горла Ренфри, стоит от нее на дальности удара кинжалом... И в книге он не понтовался, а метался по рынку, как угорелый заяц, не давая себя окружить. Против семерых-то.
- Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
Аниме и Манга[править]
- Интегра Хеллсинг весело нарезает упырей держа свой палаш обратным хватом.
- Отец Александр так же пользуется своими штыками порой беря их обратным хватом.
- Attack on Titan. Леви использует обратный хват в своей технике удара во вращении.
- Sword Art Online Alternative: Gun Gale Online. Во втором сезоне Питоху использует обратный хват меча для нескольких ударов во время сражения с лидером команды MMTM
Видеоигры[править]
- В Dishonored 2 персонаж может брать меч обратным хватом для некоторых скрытых убийств.
- Даже не так. Герои меняют хват оружия в зависимости от «стойки» — стоя в полный рост они держат оружие прямым хватом, а присев — обратным.
- Главный герой Ghost of Tsushima пользуется катаной в обтаном хвате, что отсылает к техникам фехтования японским мечом.
- В первых двух частях Assassin's Creed короткий меч используется именно что обратным хватом.
- В Elden Ring клинки для левой руки держатся именно обратным хватом.
- King's Bounty: Легенда о рыцаре — у рыцарей при атаке драконов (их заклятых врагов, которым они наносят увеличенный урон) меняется анимация удара — латник поднимает свой двуручный меч обратным хватом и с силой вонзает в ящера.
Музыка[править]
- Ричард и Роланд из Sonic Syndicate иногда держали микрофоны обратным хватом.
Реальная жизнь[править]
- Обратный хват применялся с двуручный мечом при сражении с противником вооруженным длинным древковым колющим оружием. В этой стойке получалось эффективно парировать удары копья (а в фехтовании копейщик в среднем побеждает мечника с солидными шансами), пусть и ценой силы удара.
- Обратный хват так же часто применяется с японскими изогнутыми мечами, в силу тродиций ношения и сложившейся школы фехтования.
- В настольном теннисе применяется обратный хват ракетки — так называемое азиатское перо: большой и указательный пальцы охватывают рукоятку, а средний, безымянный и мизинец ложатся на тыльную сторону ракетки.
Примечания[править]
- ↑ Ну или боевой частью, если персонаж решает выпендриваться, например, с булавой. Хотя в статье речь все же больше про мечи.
- ↑ Тащемта, тоже весьма ограниченно, если не вдаваться в подробности, но в отличие от меча особых споров не вызывает
- ↑ Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.
- ↑ Подвешенная защита — когда меч направлен клинком вниз относительно рук
- ↑ Замах в бою — уже косяк. Зачем же выдумана туева хуча стоек