Переименование статей: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Голосование)
Строка 190: Строка 190:


Работаем.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:34, 23 января 2025 (MSK)
Работаем.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:34, 23 января 2025 (MSK)
* Вариант названия: «Плодово-выгодное». [[Служебная:Вклад/2001:1530:1000:292B:72E0:6D61:A4B8:2E33|2001:1530:1000:292B:72E0:6D61:A4B8:2E33]] 00:28, 24 января 2025 (MSK)


== Завершённые обсуждения ==
== Завершённые обсуждения ==

Версия 00:28, 24 января 2025

Добро пожаловать в раздел, где мы думаем и решаем как переименовать уже существующие статьи.

С другими разделами Лисоториум бюрократус можно ознакомиться в навигационной панели ниже:

[изменить]
Работа со статьями
Идеи для реализацииИдеи для тропов (Для справочника автора • Интеграция статей) • Поиск тропов • Примеры, к которым надо подобрать троп
Запросы и обсужденияОргвопросы • Переименование статей • Помощь зала • Дамы, полотна, кавалеры
ДоработкаНезавершенные статьи • Крайне плохие статьи • Викиархеология • Мало примеров
НаграждениеВыборы избранной статьи

Справка для админов

Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — MediaWiki:Sidebar.
На всякий случай в спорные статьи можно повесить плашку {{К переименованию}}

Как вы яхту назовёте.jpegКак вы яхту назовёте, так она и поплывёт!
По меньшей мере один редактор или администратор ресурса считает, что этой статье нужно поменять название. Если Вам есть что сказать по поводу того, как её следует переименовать, можете это сделать в специальном разделе.


Правила и порядок работыФормат обсуждения

Нулевое правило: критикуешь — предлагай. Если не нравится название, дайте свои варианты для переименования.

  1. Указываем статьи, которые по вашему мнению требуется переименовать.
    • Название переименуемой статьи заключаем в тройные (===)[1] знаки равенства. Не портим общий вид страницы.
  2. Пишем свои соображения на счет наименования.
  3. Разводим бурную дискуссию.
  4. Создаём список вариантов.
  5. Голосуем за понравившийся вариант.
    • Если вариантов несколько, сделаем пару редиректов, не лопнем.
  6. Ну, и не забываем про вежливость. Мат допустим, а вот оскорбления участников нет.

На обсуждение статей отводится 20 дней (по крайней мере сейчас). По результатам решим, что делать.

По традиции напоминаю, что подпись можно сделать, оставив четыре тильды ~ подряд. Например, так: ~~~~


Обсуждение статей

Клёвый изгой

Срок — 26.01.2025 (начало голосования 06.01)

Понятно, что речь идёт об изгоях в школах, но у этого слова слишком много значений. Крутым изгоем может быть, например, одинокий волк, какой-нибудь отшельник или, например, Тарзан, но это слово совсем необязательно должно ассоциироваться со школой. Надо либо найти более подходящее название, либо расширить статью. Valen Danoran (обсуждение) 20:24, 18 декабря 2024 (MSK)

  • Как насчет «Неубедительно непопулярный персонаж»? 80.244.44.168, 13:20 19 декабря 2024 (MСК)
    • Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись. Ганциэль Дуар, 13:45, 19 декабря 2024 (МСК)
  • Торагой сэра Вален неосновательно валит в кучу «крутого» и «клёвого». Которые, как поцказывают нам эти две статьи, всё же не совсем синонимы. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:44, 13 января 2025 (MSK)
    • Это не отменяет факта, что изгои бывают не только в школах и ВУЗах.--Valen Danoran (обсуждение) 12:05, 13 января 2025 (MSK)

Голосование

Может, магия, а может, реальность

Срок — 08.02.2025 (начало голосования 09.01)

В подавляющем большинстве примеров ни про какую магию речи не идёт. Предлагаю сделать название «Может, мистика, а может, реальность», как более точно отражающее суть статьи. Ну и по аналогии с соседними тропами. Miklagard (обсуждение) 05:20, 29 декабря 2024 (MSK)

  • Полагаю, «Магия» просто была выбрана, как наиболее широкое определение. А насчёт переименования не знаю даже. На мой вкус именно в этом названии «магия» звучит лучше, но возможно это просто дело привычки. А с другой стороны для единообразия, и правда, лучше мистика. -Илай Джавуд (обсуждение) 16:04, 29 декабря 2024 (MSK)
  • Проставляйте срок!--Valen Danoran (обсуждение) 18:18, 30 декабря 2024 (MSK)
  • Можно ограничиться редиректом, ИМХО ЗаяцВолк (обсуждение) 18:20, 1 января 2025 (MSK)
  • В тексте говорится о мистике вообще, а не только магии. Да и смежные тропы тоже содержат «мистика», а не «магия».

Голосование

Исмаил

Срок — 01.02.2025 (начало голосования 22.01)

Имя Исмаил вам о чём-нибудь говорит? Мне вот нет. Это просто распространённая арабское имя, при упоминании которого совершенно не возникает ассоциации с тропом, потому что поди ещё пойми, что речь именно о том Исмаиле, который из «Моби Дика». Предлагаю переименовать в «Персонаж-рассказчик». -Илай Джавуд (обсуждение) 00:33, 12 января 2025 (MSK)

Голосование по Исмаилу

  • Оставить как есть
  • Персонаж-рассказчик
  • И я там был и пиво пил
  • Статист-рассказчик

Гангстеры, небоскрёбы и «Один дома»

Срок — 09.02.2025

Переношу из обсуждения:

Как по мне, название у статьи слегка неудачное. Положим, к гангстерам вопросов нет. Но небоскрёбы есть и в других американских городах, хотя бы в том же Нью-Йорке. Фильм «Один дома» лично у меня не вызывает стойкой ассоциации с Чикаго (такой чтобы прямо: говорим «Один дома» — подразумеваем «Чикаго», говорим «Чикаго» — подразумеваем «Один дома»). К тому же действие второй части «Один дома» происходит в Нью-Йорке (в котором, напоминаю, также есть знаменитые небоскрёбы) и название этого города даже вынесено в название фильма. Из-за этого лично у меня нынешнее название статьи вызывает не стойкую ассоциацию с Чикаго, а мысль: «Секундочку, какие ещё гангстеры в Нью-Йорке?» И второй момент: Статьи про другие города США названы по их прозвищам: Нью-Йорк — Большое яблоко, Лос-Анджелес — Город Ангелов, в то время как названия вида «Стереотип1, стереотип2 и стереотип3» характерны больше для статей про страны. Так может тогда «Город ветров»? --Илай Джавуд (обсуждение) 14:26, 18 августа 2023 (MSK)

  • Назовите статью про Чикаго словом «Чикаго». Круто я придумал? А все вариации названий, коие вам известны, можно разместить в отдельном блоке в статье. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:29, 18 августа 2023 (MSK)
    • Но как же древние посмотрельские традиции изгибательства с прозвищами и стереотипами? --Илай Джавуд (обсуждение) 14:33, 18 августа 2023 (MSK)
      • А они нам нужны? --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:56, 18 августа 2023 (MSK)
        • Я, признаться, от них не в восторге. Особенно от тех случаев, где название страны всунуто в список стереотипов, и особо эпичных перлов вроде приснопамятной смертной казни в диснейлэнде. Но в то же время я за единообразие: Либо уж все салы с горилками и кленовые листья с хоккеистами заменить на нормальные названия стран, либо изгибаться дальше со стереотипами. Но я 1) какой из этих подходов лучше, я не уверен 2) единолично принимать такие решения не уполномочен 3) исхожу из того, что традиционалистский вариант преобладает. --Илай Джавуд (обсуждение) 15:09, 18 августа 2023 (MSK)
          • По мне так лучше соблюсти традицию, но переименовать все же стоит. В тот же самый «Город Ветров». XoNiX (обсуждение) 13:05, 19 августа 2023 (MSK)
        • Нужны. Не нужно превращать узнаваемый стиль ресурса в унылую педивикию 2.0. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:24, 22 января 2025 (MSK).
          • Узнаваемый стиль узнаваемым стилем, но как бы тут не вспомнить слова классика «Не можешь в дефекацию, не мучай булки». ЗаяцВолк (обсуждение) 11:34, 22 января 2025 (MSK)
Гангстеры уже есть, отлично.
Небоскрёбы — следует конкретизировать. Самые известные — Сирс-Тауэр (сейчас Уиллис, но хрен бы с ним, старое имя известнее) и Башня Трампа, но последнюю не берём, ибо Трамп этих башен по всем Штатам навтыкал, в том же Нью-Йорке тоже одна есть.
Прозвище Windy City действительно имеет место и основание, но для русскоязычного отечественного читателя слишком абстрактно и требует пояснений.
Суммируя вышеизложенное, приходим к чему-то вроде «Гангстеры, ветра и Сирс-Тауэр». Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 12:24, 22 января 2025 (MSK)

Ваши предложения?--Valen Danoran (обсуждение) 01:16, 20 января 2025 (MSK)

А действительно, раз у нас есть Большое Яблоко, почему бы и не быть «Городу Ветров»? Wolfgirl (обсуждение) 01:42, 20 января 2025 (MSK)

Называть статью о городе по парадигме «Город Чего-то там» имеет смысл исключительно в том случае, когда это устоявшееся в народе прозвание данного города. Каким местом и у кого Чикаго ассоциируется с ветрами и почему с ними не ассоциируется какой-нибудь другой город, не очень понятно; меня, честно говоря, и «город ангелов» не устраивает, но там хотя бы логическая связь прозрачная. Поэтому гораздо разумнее и дальше следовать парадигме двойственной или тройственной стереотипности, которая у нас отлично применяется для отечественных городов. И из красных ссылок-заготовок все эти «города Чего-то там» поизгонять, ибо ваистену. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:24, 22 января 2025 (MSK)

Туалетка на ноге

Срок 9.02.2025 (начало голосования 30.01.2025)

Руководствуясь требованиями экспертной комиссии Совета берегового братства, открываю заседание по переименованию статьи «Туалетка на ноге» и предлагаю название «Присохшая к телу туалетная бумага». Господа, предлагайте ваши варианты. Misty-chan (обсуждение) 01:53, 20 января 2025 (MSK)

  • Ну, во-первых, не присохшая, а прилипшая тогда уж) А во-вторых, напрашивается аналогия с присохшим банным листом) Wolfgirl (обсуждение) 14:24, 20 января 2025 (MSK)

Вандализм с туалетной бумагой

Срок 9.02.2025 (начало голосования 30.01.2025)

Руководствуясь требованиями экспертной комиссии Совета берегового братства, открываю заседание по переименованию статьи «Вандализм с туалетной бумагой» и предлагаю название «Обмотали туалетной бумагой». Господа, предлагайте ваши варианты. Misty-chan (обсуждение) 02:11, 20 января 2025 (MSK)

  • Простите, но тут несколько неудачный выбор термина: комиссия не может состоять из одного человека.--Valen Danoran (обсуждение) 12:18, 20 января 2025 (MSK)

Злодей не выбирает выражения

Срок — 10.02.2025 (начало голосования 01.02)

Название просто ужасно. Мало того, что оно громоздкое, так ещё и не отражает суть тропа.

В новые времена приходят и новые злодеи. Он расист, шовинист, религиозный фанатик, сексист и гомофоб в одном флаконе, и не только на словах, но и на деле — отчего, собственно, и является злодеем.

Так-то злодей может и следить за языком, но всё равно оставаться шовинистом. А из названия кажется, будто всё злодейство злодея заключается в том, что он называет евреев словом на букву «ж», чёрных словом на букву «н», а геев словом на букву «п». Насколько я знаю, раньше статья называлась «Неполиткорректный злодей», но потом её переименовали в это нечто. В качестве альтернативы предлагаю «Злодей-шовинист», раз у нас уже есть Герой-шовинист. Антипод предлагаю объединить с толерантной сволочью, ибо слишком уж похожи эти два тропа. Ну или просто назвать «Толерантный злодей». Miklagard (обсуждение) 06:37, 29 декабря 2024 (MSK)

  • Торагой, ви, по всей вероятности, на проекте недавно и не в курсе за ту драму, которая разворачивалась вокруг этих четырёх статей. Таки присаживайтесь себе на кушеточку, история будет долгая.
Действительно, на исходной посмотрелке эти статьи назывались «(не-)политкорректный герой» и «(не-)политкорректный злодей» соответственно. И жили ми таки с этими ZOGлавиями и отнюдь себе не тужили. Однако потом нынешний Самый Главный решил, шо ему это чем-то не нравится и ультимативно-императивно велел всю эту шайку-лейку переименовать. А поцкольку гойлосовали за каждую статью ZOGчем-то по отдельности, а в гойлосовании, как можно видеть по ссылкам, участвовали поцчти исключительно сами админы (ибо оповещения об нём были тогда хреново отлажены) то и имеем этот кретинизм. Шоб ви понимали, я сам давно планировал вынести его на повторное переименование, но ви, леhит вам раот, успели первым. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 13:37, 30 декабря 2024 (MSK)
  • Проставляйте срок!--Valen Danoran (обсуждение) 18:18, 30 декабря 2024 (MSK)
  • «Слишком уж похожи» — возражаю. Злодей выбирает выражения — о злодее, который к тому же политкорректен, то есть не мотивируется шовинизмом и не является шовинистом («не выбирает» — является, но необязательно мотивируется, первый абзац описания конфликтует с остальными). Толерантная сволочь — о злодее, который прикрывается политкорректностью (вне зависимости от его личной позиции), либо является злодеем из-за следования таковой (не считает себя шовинистом, по факту им являясь). --Конденсатор Потока (обсуждение) 16:42, 1 января 2025 (MSK)
  • Я считаю, что нужно вернуть старое название «Неполиткорректный злодей», так как оно лучше отражает суть тропа.--JebTheRebel (обсуждение) 23:05, 1 января 2025 (MSK)
    • Вето. Хер поймёшь что делать с этой вашей политкорректностью ЗаяцВолк (обсуждение) 12:36, 9 января 2025 (MSK)
    • Пояснение для исполнительных: вэто на этот вариант названия, а не на всё обсуждение. ЗаяцВолк (обсуждение) 14:46, 20 января 2025 (MSK)

Закидать яйцами & Позорно освистать и забросать продуктами

Срок 9.02.2025 — начало голосования 30.01.25

С опорой на заключение из Совета берегового братства. Статьи примерно одного размера, но что-то из этого требуется удалить, но назвав статью как-то покороче. Это первый вариант. Убрать из статьи «Позорно освистать и забросать продуктами» все яйца, перенеся их в «Закидать яйцами» (оставив все «не яйца») и переписанный вариант назвать опять же как-то покороче. Это второй вариант. Как насчет «Закидать тухлятиной»? Misty-chan (обсуждение) 19:09, 20 января 2025 (MSK)

Сидр и прочие фрукты

Срок — 12.02.2025

Переношу из обсуждения:

Капитан Очевидность спешит заметить, что сидр не является фруктом, ибо он напиток. Предлагаю несколько вариантов:

  1. Переименовать в «Сидр и плодовые вина».
  2. Разбить статью на 2 темы: «Сидр» и «Плодовое вино», да сделать на последний редирект «не сидр».

И вообще, если копипастите с посмотреча или откуда-то ещё, то думайте что вы копипастите. И это с учётом того, что на том же посмотрече из троперов по сути Гил и Джек Фрост только есть. Других, если что, пока лень анализировать. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:26, 23 января 2025 (MSK)

Работаем.--Valen Danoran (обсуждение) 16:34, 23 января 2025 (MSK)

Завершённые обсуждения

Херой vs Горе-герой (оставлено старое название «Херой»)

Срок — 16.01.2025 (начало голосования 06.01)

Предлагаю переименовать эту статью, так как её нынешнее название выглядит то ли как мат, то ли как недоделанный перевод с английского и не особо отображает предмет статьи. Master (обсуждение) 17:25, 17 декабря 2024 (MSK)

  • Вообще «хер» — это не мат, а очень грубый военно-морской жаргон, но с предложением согласен. Когда название отличается от целой кучи статей всего одной буквой, его слишком легко ввести неправильно.--Valen Danoran (обсуждение) 18:33, 17 декабря 2024 (MSK)
  • Я за «оставить как есть». Название прикольное. Вообще можно редирект поставить. ЗаяцВолк (обсуждение) 15:48, 19 декабря 2024 (MSK)
  • Я за то чтобы оставить. Но в качестве альтернативы предложу «Герой — штаны с дырой».
    • Ага, или «Герой — к верху дырой». Но вообще я за оставление, ибо нынешнее название 1) прижилось, 2) звучит нормально, 3) отлично раскрывает суть, 4) обшучивает английское слово «Hero». -Илай Джавуд (обсуждение) 10:48, 28 декабря 2024 (MSK)
  • Оставить. Ну потому что прижилось Artamoned (обсуждение) 02:18, 22 декабря 2024 (MSK)
  • Горе-герой, солнце луной, милый мой шабесгой… Вот понимаете, camaradas, я потому так и защищал Перекатиздец, что его унасекомление создало ненужный прецедент, вдохновивший торагого Мастера и ему подобных на активизацию. Ви таки этого хотели? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:40, 28 декабря 2024 (MSK)

Голосование

Итог

По результатам голосования оставляем всё как есть.

Снобы едят суши (Переименовано в Еда снобов, еда жлобов)

Срок — 16.01.2025 (начало голосования 06.01)

Споры о названии начались с первого дня существования статьи на проекте. Пора поставить точку в этой дискуссии. Предлагайте ваши названия.--Valen Danoran (обсуждение) 23:08, 21 декабря 2024 (MSK)

  • Тут проблема в самом тропе. Про что он именно? Про то что Богачи едят суши или про то что Плебеи ненавидят суши? Я вообще предложу расширить троп для всей этой богатой элитарной еды. Не Высокая чухня а «Ешь ананасы, рябчиков жуй…» Nickpowrz (обсуждение) 23:30, 21 декабря 2024 (MSK)
  • «Суши — еда для снобов». Суть же имеющихся примеров в том, что поедание суши характеризует персонажа как сноба, а не наоборот (что если сноб, то обязательно будет есть суши, да и «снобы едят суши» не исключает поедания суши жлобами или третьей стороной), так что имеющееся не символизирует. --Конденсатор Потока (обсуждение) 23:32, 21 декабря 2024 (MSK)
    • Или расширить до «Еда снобов, еда жлобов» (или «Ешь ананасы…», как предлагает Nickpowrz), то есть не только суши, а вообще любых соловьиных язычков у снобов и чечевицы с кровью у жлобов. --Конденсатор Потока (обсуждение) 23:32, 21 декабря 2024 (MSK)
      • Тут, как по мне, про характеристику для обеих сторон снобско-жлобского конфликта. Сноб выкобенивается поеданием элитарно-экзотичной еды (а именно — блюд японской кухни). Тогда как у жлоба такие блюда не находят понимания, а в особо запущенных случаях он о них даже не знает (пример про васаби, принятое за фисташковое мороженое). -Илай Джавуд (обсуждение) 23:49, 21 декабря 2024 (MSK)
        • Так выкобениваются обе стороны (см. первую цитату в снобы против жлобов, одни своей «элитарностью», другие «приземлённостью»), характеристика и так, и так получается для тих и сих. --Конденсатор Потока (обсуждение) 01:07, 22 декабря 2024 (MSK)
          • Ну да. Отношение персонажа к суши, указывает на его принадлежность либо к одной, либо к другой группе. Об том и троп. -Илай Джавуд (обсуждение) 01:11, 22 декабря 2024 (MSK)

Если прочитать шапку хоть тут хоть на ТВТ, то увидим следующее:

  • «Один из способов показать не особо культурного, старомодного, простоватого и стереотипно-провинциального персонажа — это показать, что ему не нравятся суши.» и
  • «художественная литература имеет тенденцию изображать тех, кто не ест суши или отказывается от них, либо некультурными, либо старомодными».

Почему у Илая в голове застряла в голове мысль о противоборстве снобов и жлобов касательно суши я, наверно, никогда не пойму.

Да и можно ли считать отказывающихся от суши жлобами… если для людей это просто экзотическая кухня, которую они не понимают или избегают чисто в силу инстинкта самосохранения. А по поводу снобизма поедателей суши. Ну где он там, если исходить от текста выше? «Конфликт» чисто односторонний, то есть «фу, жрете рис и сырую рыбу vs ну едим, и?», а не «фу, жрете рис и сырую рыбу vs фу, деревенщино отстал от жизни, суши это вкусно, модно и полезно, а не эта ваша огуречная сила земли».

И да, давайте исходить от чего-то одного. Я, например, беру за основу описание тропа, от которого плясать, как правило, и надо. А в данном случае исходить из названия глупо, поскольку его Илай сам его в это и переименовал, забыв поправить шапку статьи. ЗаяцВолк (обсуждение) 12:08, 28 декабря 2024 (MSK)

  • Предполагаю, что мысль о противоборстве застряла там потому, что без какого-либо расширения троп в текущем виде смысла не имеет (см. разбор полётов в самой статье). «Ну едят эти персонажи суши, а другие не едят, где Значимость™ хотя бы десять примеров некультурщины относительно суши?». А вариантов расширения я лично вижу три — «все упоминания суши вообще», «обычная еда воспринимается непривычными к ней как высокая чухня» (описанию соответствует и потенциал есть, ещё бы придумать, как такое назвать) и этот самый «конфликт потребления снобов и жлобов». Конденсатор Потока (обсуждение) 17:18, 1 января 2025 (MSK)
    • Кстати, на твтропах воткнулись в ту же проблему — там в примерах половина «городские (снобы) едят суши, деревенские (жлобы) этого не понимают», половина «суши как-то упомянуты и отличаются от другой еды». Конденсатор Потока (обсуждение) 17:18, 1 января 2025 (MSK)

По мне так проблема названия в другом: поедание сушей (икры, рябчиков и обладание iPhon’ом) уже не является ни признаком снобизма ни признаком элитарности. Соловьиные язычки ещё держатся. Torapyga (обсуждение) 14:07, 23 декабря 2024 (MSK)

  • Вы правы. Троп протух. Тем не менее, тропом от этого он по сути быть не перестаёт. Ну ок, счас он неприменим. А вот в условные нулевые или 10-е… почему бы и да ЗаяцВолк (обсуждение) 11:45, 28 декабря 2024 (MSK)
    • «Перья из зада полярной совы»? «Рябчиков жуй»? 178.204.215.218 01:16, 29 декабря 2024 (MSK)
  • Впомнил на тему «холопы vs элита» в контексте еды: «Тогда пусть едят пирожные». Liners (обсуждение) 19:59, 30 декабря 2024 (MSK)
    • Популярное заблуждение/Исторические личности — там дело было не в холопах против элиты («король не понимает ситуацию и считает пирожные доступной едой») а в жадности пекарей («нет муки на хлеб — будем делать и продавать дорогие пирожные, а не приказным порядком ограниченный в цене хлеб»). То есть «пекари из жадности пытаются обойти приказ, подразумевающий „обеспечить холопов доступной едой“ — закрываем лазейку дополнением к приказу». Конденсатор Потока (обсуждение) 17:18, 1 января 2025 (MSK)

Голосование

Итог

По итогам голосования переименовываем статью в «Еда снобов, еда жлобов» и расширяем её, чтобы соответствовала новому названию.

Архивы обсуждений

Примечания

  1. ↑ А не в двойные.
Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Переименование_статей&oldid=279803