Обратный хват: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Геральт Белый Волк, о нём я буду петь, что обратным хватом всех успел одолеть.
T114 (обсуждение | вклад) (→Кино) |
ЗаяцВолк (обсуждение | вклад) (Потом добавлю ещё изображения) |
||
| (не показано 6 промежуточных версий 4 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{TVTropes|ReverseGrip|Reverse Grip}} | {{TVTropes|ReverseGrip|Reverse Grip}} | ||
{{WIP}} | {{WIP}} | ||
<div style="float: right; width:40%; " > | |||
<div class="thumbinner">[[Файл:Ведьмак от Нетфликса - Геральт против Ренфри.jpg|class=insertwidth]]Геральт Белый Волк, о нём я буду петь, что обратным хватом всех успел одолеть. | |||
</div> | |||
</div> | |||
Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок<ref>Ну или боевой частью, если персонаж решает выпендриваться, например, с булавой. Хотя в статье речь все же больше про мечи.</ref> направлен в сторону, противоположную большому пальцу. | Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок<ref>Ну или боевой частью, если персонаж решает выпендриваться, например, с булавой. Хотя в статье речь все же больше про мечи.</ref> направлен в сторону, противоположную большому пальцу. | ||
| Строка 8: | Строка 13: | ||
А вот в реальности и интернетах периодически возникают [[Проблема противоположных оценок|холивары]] о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет. | А вот в реальности и интернетах периодически возникают [[Проблема противоположных оценок|холивары]] о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет. | ||
'''Дисклеймер''': Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично. | '''Дисклеймер''': Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично<ref>Тащемта, тоже весьма ограниченно, если не вдаваться в подробности, но в отличие от меча особых споров не вызывает</ref>. | ||
== Почему обратных хват это плохо == | == Почему обратных хват это плохо == | ||
| Строка 17: | Строка 22: | ||
== Когда обратный хват оправдан == | == Когда обратный хват оправдан == | ||
* Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер. | * Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер. | ||
** Можно использовать меч в правой руке (ну или в левой, в зависимости от) прямым хватом, а во второй кинжал или нож обратным хватом, дабы ставить блоки или пытаться зацепить оружие противника. | |||
* Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться. | * Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться. | ||
* Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть. | * Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть. | ||
* Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает. | * Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает. | ||
| Строка 26: | Строка 29: | ||
* Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой. | * Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой. | ||
* Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным»<ref>Подвешенная защита — когда меч направлен клинком вниз относительно рук</ref> блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым. | * Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным»<ref>Подвешенная защита — когда меч направлен клинком вниз относительно рук</ref> блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым. | ||
* Еще легче достать противника оказавшегося сзади или с боку. | |||
== Где встречается == | == Где встречается == | ||
| Строка 36: | Строка 40: | ||
** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая. | ** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая. | ||
** Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате. | ** Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате. | ||
*** Ситуативно в том же фильме бой с охранники Сноука:Бей бросает меч схваченному сзади Кайло, тот ловит, включает меч, и световой клинок пронзает голову стоящему сзади противнику. | |||
** Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха. | ** Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха. | ||
Версия 15:35, 8 июля 2025
 | TV Tropes Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Reverse Grip. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью. |
 | Стройплощадка, наденьте каску! Эта статья сейчас в процессе написания. Автор планирует нечто объёмное и застрачивает сюда текст по частям. Пожалуйста, дождитесь завершения работы, и только потом редактируйте: не создавайте неудобства себе и автору. |
Геральт Белый Волк, о нём я буду петь, что обратным хватом всех успел одолеть.
Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок[1] направлен в сторону, противоположную большому пальцу.
Обратный хват меча особо любим авторами в кино, аниме и прочих визуальных медиа, ибо рулит эстетика и правило прикольности. Ну а ещё таким хватом можно показать запредельно крутого мастера меча или понтореза.
А вот в реальности и интернетах периодически возникают холивары о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет.
Дисклеймер: Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично[2].
Почему обратных хват это плохо
- Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее.
- Если подробнее, то колющий удар потребует огромного замаха, рубящий просто невозможен, а режущий будет слабее. Ножом в обратном хвате наносят подрезающие удары, но меч — это не просто очень длинный нож, тут правило рычага начинает работать в минус.
- Размен эффективной дальности меча ради сомнительных преимуществ.
Когда обратный хват оправдан
- Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер.
- Можно использовать меч в правой руке (ну или в левой, в зависимости от) прямым хватом, а во второй кинжал или нож обратным хватом, дабы ставить блоки или пытаться зацепить оружие противника.
- Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться.
- Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть.
- Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч[3] — вещь нечастая, но бывает.
- Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь.
- Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.
- Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным»[4] блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым.
- Еще легче достать противника оказавшегося сзади или с боку.
Где встречается
 | Да миллион раз же было! Автор этой статьи уверен, что неоднократно видел примеры этого тропа, но не может вспомнить достаточное их количество. Может быть, вам придёт на ум ещё хотя бы парочка? |
Комплексные франшизы
- Звёздные войны:
- Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
- Обратным хватом орудует Гален Марек, он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.
- Асока Тано — также применяет обратный хват.
- Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.
- Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате.
- Ситуативно в том же фильме бой с охранники Сноука:Бей бросает меч схваченному сзади Кайло, тот ловит, включает меч, и световой клинок пронзает голову стоящему сзади противнику.
- Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха.
- Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
Кино
- В Конане-варваре (2011) главный герой частенько носит обратным хватом сразу два меча.
- «Монгол», 2007 год — в финале элитная конница Чингисхана использует обратный хват меча.
- «Эквилибриум» — в финале, в сцене драки с телохранителями Дюпона и Брандтом Престон держит катану обратным хватом.
- «Идентификация Борна» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом пистолет.
- «Двенадцать разгневанных мужчин» — важным обстоятельством становится то, что удар, которым был убит пострадавший, был нанесен сверху вниз, а обвиняемый на двадцать сантиметров ниже убитого. Главный обвинитель, Присяжный номер 3, показывает, что это возможно — если взять нож обратным хватом, и ударить размашистым ударом сверху вниз. Но Присяжный номер 5 (сам бывший гопник) парирует, что ни один гопник не станет так бить выкидухой, так как надо выпустить лезвие, перехватить в обратный хват, замахнуться[5], и ударить так, что будет очень просто закрыться или отвести нож рукой, особенно при такой разнице в росте.
Телесериалы
- Ведьмак от Нетфликса — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик?
- Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
- И в конце, держа меч обратным хватом у горла Ренфри, стоит от нее на дальности удара кинжалом... И в книге он не понтовался, а метался по рынку, как угорелый заяц, не давая себя окружить. Против семерых-то.
- Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
Аниме и Манга
- Интегра Хеллсинг весело нарезает упырей держа свой палаш обратным хватом.
- Отец Александр так же пользуется своими штыками порой беря их обратным хватом.
- Attack on Titan. Леви использует обратный хват в своей технике удара во вращении.
- Sword Art Online Alternative: Gun Gale Online. Во втором сезоне Питоху использует обратный хват меча для нескольких ударов во время сражения с лидером команды MMTM
Видеоигры
- В Dishonored 2 персонаж может брать меч обратным хватом для некоторых скрытых убийств.
- Даже не так. Герои меняют хват оружия в зависимости от «стойки» — стоя в полный рост они держат оружие прямым хватом, а присев — обратным.
- Главный герой Ghost of Tsushima пользуется катаной в обтаном хвате, что отсылает к техникам фехтования японским мечом.
- В первых двух частях Assassin's Creed короткий меч используется именно что обратным хватом.
- В Elden Ring клинки для левой руки держатся именно обратным хватом.
- King's Bounty: Легенда о рыцаре — у рыцарей при атаке драконов (их заклятых врагов, которым они наносят увеличенный урон) меняется анимация удара — латник поднимает свой двуручный меч обратным хватом и с силой вонзает в ящера.
Музыка
- Ричард и Роланд из Sonic Syndicate иногда держали микрофоны обратным хватом.
Реальная жизнь
- Обратный хват применялся с двуручный мечом при сражении с противником вооруженным длинным древковым колющим оружием. В этой стойке получалось эффективно парировать удары копья (а в фехтовании копейщик в среднем побеждает мечника с солидными шансами), пусть и ценой силы удара.
- Обратный хват так же часто применяется с японскими изогнутыми мечами, в силу тродиций ношения и сложившейся школы фехтования.
- В настольном теннисе применяется обратный хват ракетки — так называемое азиатское перо: большой и указательный пальцы охватывают рукоятку, а средний, безымянный и мизинец ложатся на тыльную сторону ракетки.
Примечания
- ↑ Ну или боевой частью, если персонаж решает выпендриваться, например, с булавой. Хотя в статье речь все же больше про мечи.
- ↑ Тащемта, тоже весьма ограниченно, если не вдаваться в подробности, но в отличие от меча особых споров не вызывает
- ↑ Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.
- ↑ Подвешенная защита — когда меч направлен клинком вниз относительно рук
- ↑ Замах в бою — уже косяк. Зачем же выдумана туева хуча стоек