Обратный хват: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
(мысля потерялася)
 
(не показано 40 промежуточных версий 10 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{TVTropes|ReverseGrip|Reverse Grip}}
{{TVTropes|ReverseGrip|Reverse Grip}}
{{WIP}}
 
<div class="thumbinner" style="float: right; width:30%;>
<choose uncached>
<option>[[Файл:Ведьмак от Нетфликса - Геральт против Ренфри.jpg|class=insertwidth]]Геральт Белый Волк, о нём я буду петь, что обратным хватом всех сумел одолеть</option>
<option>[[Файл:Асока Тано - мечи в обратном хвате.png|class=insertwidth]]Асока Тано, вооружённая световым мечом и световым шото<br> (взято с Вукипедии)</option>
<option>[[Файл:Гален Марек на Звезде Смерти - обратный хват.jpg|class=insertwidth]]Гален Марек перешел на светлую сторону, чтобы набить лицо Вейдеру и Палпатину</option>
 
</choose>
</div>


Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок<ref>Ну или боевой частью, если персонаж решает выпендриваться, например, с булавой. Хотя в статье речь все же больше про мечи.</ref> направлен в сторону, противоположную большому пальцу.
Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок<ref>Ну или боевой частью, если персонаж решает выпендриваться, например, с булавой. Хотя в статье речь все же больше про мечи.</ref> направлен в сторону, противоположную большому пальцу.
Строка 8: Строка 16:
А вот в реальности и интернетах периодически возникают [[Проблема противоположных оценок|холивары]] о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет.
А вот в реальности и интернетах периодически возникают [[Проблема противоположных оценок|холивары]] о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет.


'''Дисклеймер''': Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично.
'''Дисклеймер''': Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично<ref>Тащемта, тоже весьма ограниченно, если не вдаваться в подробности, но в отличие от меча особых споров не вызывает</ref>.


== Почему обратных хват это плохо ==
== Почему обратный хват это плохо ==
* Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее.
* Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее.
** Если подробнее, то колющий удар потребует огромного замаха, рубящий просто невозможен, а режущий будет слабее. Ножом в обратном хвате наносят подрезающие удары, но меч — это не просто очень длинный нож, тут правило рычага начинает работать в минус.
* Размен эффективной дальности меча ради сомнительных преимуществ.
* Размен эффективной дальности меча ради сомнительных преимуществ.


== Когда обратный хват оправдан ==
== Когда обратный хват оправдан ==
<div class="thumbinner" style="float: right; width:30%;>[[Файл:Guardia contra arme in astate.png|class=insertwidth]]{{Перевод|Guardia contra arme in astate|Защита против древкового оружия}}, Акилле Мароццо, руководство по фехтованию «{{Перевод|Opera Nova|Новый Труд}}», 1536 г.
</div>
* Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер.
* Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер.
** Можно использовать меч в правой руке (ну или в левой, в зависимости от) прямым хватом, а во второй кинжал или нож обратным хватом, дабы ставить блоки или пытаться зацепить оружие противника.
* Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться.
* Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться.
* Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть.
* Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть. См. иллюстрацию.
** Хотя удержание в целом подобно удержанию одноручного меча обратным хватом, обратный хват здесь только одной рукой (той, которой изображенный гражданин держит за рикассо)
* Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает.
* Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает.
* Вы добиваете противника.
* Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь.
* Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.
* Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.
* Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным»<ref>Подвешенная защита — когда меч направлен клинком вниз относительно рук</ref> блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым.
* Еще легче достать противника оказавшегося сзади или с боку.
<div style="clear:both;"></div>


== Где встречается ==
== Где встречается ==
{{Примеры}}
=== [[Комплексные франшизы]] ===
=== [[Комплексные франшизы]] ===
{{Youtube|Xxab6osVzNs|То самое обезоруживание в исполнении Дарт Малгуса}}
* [[Звёздные войны]]:
* [[Звёздные войны]]:
** Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
** Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
*** Обратным хватом орудует [[Star Wars: The Force Unleashed|Гален Марек]], он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.
*** Обратным хватом орудует [[Star Wars: The Force Unleashed|Гален Марек]], он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.
*** [[Star Wars/Ahsoka Tano|Асока Тано]] — также применяет обратных хват.
*** [[Star Wars/Ahsoka Tano|Асока Тано]] — также применяет обратный хват.
** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.
** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.
** Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате.
*** Ситуативно в том же фильме бой с охранники Сноука:Бей бросает меч схваченному сзади Кайло, тот ловит, включает меч, и световой клинок пронзает голову стоящему сзади противнику. 
** Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха.
=== [[Кино]] ===
* В Конане-варваре (2011) главный герой частенько носит обратным хватом сразу два меча.
* «Монгол», 2007 год — в финале элитная конница Чингисхана использует обратный хват меча.
* «[[Эквилибриум]]» — в финале, в сцене драки с телохранителями Дюпона и Брандтом Престон держит катану обратным хватом.
* «[[Идентификация Борна]]» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом ''пистолет''.'
* Тогда и «[[Wanted|Особо опасен]]» тоже подходит под троп. В схватке на фабрике Уэсли использует трофейный пистолет, спуск которого вжимает мизинцем.
* «Двенадцать разгневанных мужчин» — важным обстоятельством становится то, что удар, которым был убит пострадавший, был нанесен сверху вниз, а обвиняемый на двадцать сантиметров ниже убитого. Главный обвинитель, Присяжный номер 3, показывает, что это возможно — если взять нож обратным хватом, и ударить размашистым ударом сверху вниз. Но Присяжный номер 5 (сам бывший гопник) парирует, что ни один гопник не станет так бить выкидухой, так как надо выпустить лезвие, перехватить в обратный хват, замахнуться<ref>Замах в бою — уже косяк. Зачем же выдумана туева хуча стоек</ref>, и ударить так, что будет очень просто закрыться или отвести нож рукой, особенно при такой разнице в росте.


=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
* [[Ведьмак (Netflix)|Ведьмак от Нетфликса]] — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик?
* [[Ведьмак (Netflix)|Ведьмак от Нетфликса]] — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик?
** Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
** Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
*** И в конце, держа меч обратным хватом у горла Ренфри, стоит от нее на дальности удара кинжалом... И в книге он не понтовался, а метался по рынку, как угорелый заяц, не давая себя окружить. Против семерых-то.
=== [[Аниме]] и [[Манга]] ===
* Интегра [[Hellsing|Хеллсинг]] весело нарезает упырей держа свой палаш обратным хватом.
** Отец Александр так же пользуется своими штыками порой беря их обратным хватом.
* [[Attack on Titan]]. Леви использует обратный хват в своей технике удара во вращении.
* [[Sword Art Online]] Alternative: Gun Gale Online. Во втором сезоне Питоху использует обратный хват меча для нескольких ударов во время сражения с лидером команды MMTM
=== [[Видеоигры]] ===
* В [[Dishonored]] 2 персонаж может брать меч обратным хватом для некоторых скрытых убийств.
** Даже не так. Герои меняют хват оружия в зависимости от «стойки» — стоя в полный рост они держат оружие прямым хватом, а присев — обратным.
* Главный герой [[Ghost of Tsushima]] пользуется катаной в обтаном хвате, что отсылает к техникам фехтования японским мечом.
* В первых двух частях [[Assassin's Creed]] короткий меч используется именно что обратным хватом.
* В [[Elden Ring]] клинки для левой руки держатся именно обратным хватом.
* [[King's Bounty: Легенда о рыцаре]] — у рыцарей при атаке драконов (их заклятых врагов, которым они наносят увеличенный урон) меняется анимация удара — латник поднимает свой двуручный меч обратным хватом и с силой вонзает в ящера.
=== [[Музыка]] ===
* Ричард и Роланд из Sonic Syndicate иногда держали '''микрофоны''' обратным хватом.
=== [[Реальная жизнь]] ===
* Обратный хват применялся с двуручный мечом при сражении с противником вооруженным длинным древковым колющим оружием. В этой стойке получалось эффективно парировать удары копья (а в фехтовании копейщик в среднем побеждает мечника с солидными шансами), пусть и ценой силы удара.
* Обратный хват так же часто применяется с японскими изогнутыми мечами, в силу тродиций ношения и сложившейся школы фехтования.
* В настольном теннисе применяется обратный хват ракетки — так называемое ''азиатское перо'': большой и указательный пальцы охватывают рукоятку, а средний, безымянный и мизинец ложатся на тыльную сторону ракетки.


== Примечания ==
== Примечания ==

Текущая версия на 23:44, 8 июля 2025

TVTropes.pngTV Tropes
Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Reverse Grip. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью.

Асока Тано - мечи в обратном хвате.pngАсока Тано, вооружённая световым мечом и световым шото
(взято с Вукипедии)

Обратный хват — это когда оружие держится так, что его клинок[1] направлен в сторону, противоположную большому пальцу.

Обратный хват меча особо любим авторами в кино, аниме и прочих визуальных медиа, ибо рулит эстетика и правило прикольности. Ну а ещё таким хватом можно показать запредельно крутого мастера меча или понтореза.

А вот в реальности и интернетах периодически возникают холивары о том шняга ли этот ваш обратный хват меча или право имеет.

Дисклеймер: Речь в статье идет преимущественно о мечах, ибо для них обратный хват нетипичен. У ножей обратный хват применяется спокойно — там это практично[2].

Почему обратный хват это плохо[править]

  • Мечи в обратном хвате плохо вяжутся с человеческой анатомией. Не, ударить можно, только вот удар мечом в прямом хвате проще и сильнее.
    • Если подробнее, то колющий удар потребует огромного замаха, рубящий просто невозможен, а режущий будет слабее. Ножом в обратном хвате наносят подрезающие удары, но меч — это не просто очень длинный нож, тут правило рычага начинает работать в минус.
  • Размен эффективной дальности меча ради сомнительных преимуществ.

Когда обратный хват оправдан[править]

Guardia contra arme in astate.pngGuardia contra arme in astate, Акилле Мароццо, руководство по фехтованию «Opera Nova», 1536 г.
  • Вы используете ножи или кинжалы — специально обученное предложение для тех, кто не читает дисклеймер.
    • Можно использовать меч в правой руке (ну или в левой, в зависимости от) прямым хватом, а во второй кинжал или нож обратным хватом, дабы ставить блоки или пытаться зацепить оружие противника.
  • Вас застали врасплох — тут надо меч как можно скорее вытащить. Обратный хват или обычный — без разницы, главное в живых остаться.
  • Вы используете двуручный меч против копейщика — да, двуручный меч обратным хватом. Да, такой приём реально есть. См. иллюстрацию.
    • Хотя удержание в целом подобно удержанию одноручного меча обратным хватом, обратный хват здесь только одной рукой (той, которой изображенный гражданин держит за рикассо)
  • Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч[3] — вещь нечастая, но бывает.
  • Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь.
  • Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.
  • Теоретически, обратным хватом проще прикрыть корпус «подвешенным»[4] блоком. На практике вывернет кисть и не оправдывает недостатков. Этот метод применяет Дарт Малгус в первом синематике SWTOR, просто держа левый меч, закрывая им корпус, а атакует правым.
  • Еще легче достать противника оказавшегося сзади или с боку.

Где встречается[править]

Комплексные франшизы[править]

То самое обезоруживание в исполнении Дарт Малгуса

  • Звёздные войны:
    • Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
      • Обратным хватом орудует Гален Марек, он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.
      • Асока Тано — также применяет обратный хват.
    • Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.
    • Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате.
      • Ситуативно в том же фильме бой с охранники Сноука:Бей бросает меч схваченному сзади Кайло, тот ловит, включает меч, и световой клинок пронзает голову стоящему сзади противнику.
    • Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха.

Кино[править]

  • В Конане-варваре (2011) главный герой частенько носит обратным хватом сразу два меча.
  • «Монгол», 2007 год — в финале элитная конница Чингисхана использует обратный хват меча.
  • «Эквилибриум» — в финале, в сцене драки с телохранителями Дюпона и Брандтом Престон держит катану обратным хватом.
  • «Идентификация Борна» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом пистолет.'
  • Тогда и «Особо опасен» тоже подходит под троп. В схватке на фабрике Уэсли использует трофейный пистолет, спуск которого вжимает мизинцем.
  • «Двенадцать разгневанных мужчин» — важным обстоятельством становится то, что удар, которым был убит пострадавший, был нанесен сверху вниз, а обвиняемый на двадцать сантиметров ниже убитого. Главный обвинитель, Присяжный номер 3, показывает, что это возможно — если взять нож обратным хватом, и ударить размашистым ударом сверху вниз. Но Присяжный номер 5 (сам бывший гопник) парирует, что ни один гопник не станет так бить выкидухой, так как надо выпустить лезвие, перехватить в обратный хват, замахнуться[5], и ударить так, что будет очень просто закрыться или отвести нож рукой, особенно при такой разнице в росте.

Телесериалы[править]

  • Ведьмак от Нетфликса — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик?
    • Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
      • И в конце, держа меч обратным хватом у горла Ренфри, стоит от нее на дальности удара кинжалом... И в книге он не понтовался, а метался по рынку, как угорелый заяц, не давая себя окружить. Против семерых-то.

Аниме и Манга[править]

  • Интегра Хеллсинг весело нарезает упырей держа свой палаш обратным хватом.
    • Отец Александр так же пользуется своими штыками порой беря их обратным хватом.
  • Attack on Titan. Леви использует обратный хват в своей технике удара во вращении.
  • Sword Art Online Alternative: Gun Gale Online. Во втором сезоне Питоху использует обратный хват меча для нескольких ударов во время сражения с лидером команды MMTM

Видеоигры[править]

  • В Dishonored 2 персонаж может брать меч обратным хватом для некоторых скрытых убийств.
    • Даже не так. Герои меняют хват оружия в зависимости от «стойки» — стоя в полный рост они держат оружие прямым хватом, а присев — обратным.
  • Главный герой Ghost of Tsushima пользуется катаной в обтаном хвате, что отсылает к техникам фехтования японским мечом.
  • В первых двух частях Assassin's Creed короткий меч используется именно что обратным хватом.
  • В Elden Ring клинки для левой руки держатся именно обратным хватом.
  • King's Bounty: Легенда о рыцаре — у рыцарей при атаке драконов (их заклятых врагов, которым они наносят увеличенный урон) меняется анимация удара — латник поднимает свой двуручный меч обратным хватом и с силой вонзает в ящера.

Музыка[править]

  • Ричард и Роланд из Sonic Syndicate иногда держали микрофоны обратным хватом.

Реальная жизнь[править]

  • Обратный хват применялся с двуручный мечом при сражении с противником вооруженным длинным древковым колющим оружием. В этой стойке получалось эффективно парировать удары копья (а в фехтовании копейщик в среднем побеждает мечника с солидными шансами), пусть и ценой силы удара.
  • Обратный хват так же часто применяется с японскими изогнутыми мечами, в силу тродиций ношения и сложившейся школы фехтования.
  • В настольном теннисе применяется обратный хват ракетки — так называемое азиатское перо: большой и указательный пальцы охватывают рукоятку, а средний, безымянный и мизинец ложатся на тыльную сторону ракетки.

Примечания[править]

  1. Ну или боевой частью, если персонаж решает выпендриваться, например, с булавой. Хотя в статье речь все же больше про мечи.
  2. Тащемта, тоже весьма ограниченно, если не вдаваться в подробности, но в отличие от меча особых споров не вызывает
  3. Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.
  4. Подвешенная защита — когда меч направлен клинком вниз относительно рук
  5. Замах в бою — уже косяк. Зачем же выдумана туева хуча стоек