Совет Берегового Братства

Подтвердите право избирателя. Эта статья принимает участие в Выборах избранной статьи и совещаниях Берегового Братства. В связи с этим право на редактирование данной статьи ограничено: анонимы и недавно зарегистрированные участники не могут править эту статью. Спасибо за понимание. Славься, Арстотцка!

Добро пожаловать на Совет Берегового Братства. Здесь джентльмены удачи обсуждают вопросы, касающиеся ряда нюансов, но не связанные с каким-то конкретными статьями (например, оформление статей, названия разделов или маркировка отдельных примеров)

С другими разделами Лисоториум бюрократус можно ознакомиться в навигационной панели ниже:

Справка для админов

Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — MediaWiki:Sidebar.

Правила и порядок работы

Нулевое правило: критикуешь — предлагай. Если не нравится предложение, дайте свои варианты решения проблемы.

1. Указываем вопрос, который выносится на обсуждение.
2. Пишем свои соображения насчет его решения.
3. Разводим бурную дискуссию.
4. Создаём список решений.
5. Голосуем за понравившееся решение.
   • Если абсолютного большинства голосов (относительно принявших участие в обсуждении вопроса) ни у одного решения не набралось, начинаем второй тур голосования, где присутствуют только два самых популярных предложения.
6. И последнее: предлагать вопросы могут все, но администраторы обладают правом «вето». Вопрос, на который наложено «вето», снимается с обсуждения и не может быть предложен повторно ранее чем через полгода.
7. Ну, и не забываем про вежливость. Ни мата, ни оскорблений участников.
8. Никаких вбросов и накруток! В противном случае обсуждение завершится досрочно без вынесения решения.

На обсуждение отводится 20 дней, на второй тур голосования — 15 дней (по крайней мере сейчас). По результатам решим, что делать.

По традиции напоминаю, что подпись можно сделать, оставив четыре тильды ~ подряд. Например, так: ~~~~

Формат обсуждения

Цвет логотипа

Срок: до 30.02.2222 Я думаю, сейчас в ней не хватает красного.
Вот что я предлагаю:

• Сделать красный цвет в логотипе ярче на 1 процент.

С наилучшими пожеланиями, Хмырь (обсуждение)

• На один процент мало, давай на десять — Косой (обсуждение)
• Может, весь логотип покрасим в красный? — Шурик (обсуждение)
• Оставим как есть, переделывать ещё… — Якин (обсуждение)

А это не трудно?

• Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — Ганциэль Дуар (обсуждение)
  • Извините. Алибабаевич

Голосование

• Оставить, как есть.
  • + Трус (обсуждение)
  • + Доцент (обсуждение)
  • + Якин (обсуждение)
  • + Косой (обсуждение)
• Сделать красный цвет в логотипе ярче на 1 процент.
  • + Хмырь (обсуждение)
• Сделать красный цвет в логотипе ярче на 10 процентов.
• Поменять логотип
  • + Балбес (обсуждение)
  • + Бывалый (обсуждение)

Итог

Как мы можем видеть, мнение большинства пользователей склоняется к сохранению прежнего логотипа. Вопрос закрыт. Есть возражения? — Неленивый админ (обсуждение)

• А я не согласен. Вы даёте невыполнимые условия. Это, как его, волюнтаризм!
  • Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — Ганциэль Дуар (обсуждение)

Обсуждения

Перенос видео

Срок — до 25.08.2024

Третьего дня Ютуб на территории России был серьёзно замедлен Роскомнадзором. Конечно, есть костыли и способы обхода, но это как оставлять комменты на сайтах пиратских кинотеатров — через неделю-месяц сменится адрес, и придётся начинать всё заново. У нас в статьи встроена уйма ютубовских роликов. Скачать их несложно (с помощью savefrom.net, например), но потребуется много места на жёстком диске и хороший интернет (у автора этих строк нет ни того, ни другого, иначе этот вопрос бы не поднимался). Давайте решать, куда переносить — Бусти, Рутуб, ВК, «Платформа», «Одноклассники» — вариантов полно.--Valen Danoran (обсуждение) 23:46, 5 августа 2024 (MSK)

• Ну у нас вроде как интегрирован Рутуб для просмотра контента, так что можно попробовать туда стащить. Бусти пока рассматривать не стоит, его выкупили люди из-за бугра и его тоже могут блокнуть. Можно подумать над интеграцией VK видео, но это надо смотреть. Liners (обсуждение) 09:13, 6 августа 2024 (MSK)
• Не совсем ясно, что именно предлагается. Скачать и залить на сервак? Можно, но есть такая весьма неоднозначная вещь, как авторские права. Сколько у нас в РФ авторов, с которыми надо договариваться, м? Перезалив на другие платформы — та же самая фигня, только вместо Лисопедии по шапке может получить заливальщик. Проще искать аналоги видео на других платформах. Насколько я помню, Торопыга сделал шаблон, для отображения рутубовских видео, например. И да, массовая замена кода в статьях — все как мы любим. И хер автоматизируешь. ЗаяцВолк (обсуждение) 14:15, 6 августа 2024 (MSK)
  • > Пиратский сайт > Получит по шапке за нарушение копирайта Эмодзи «фейспалм»… Сколько раз я уже крал и перезаливал видео с Ютуба, хоть бы кто что пукнул… Лучшие методы нашей беспощадной борьбы с копирастами — это либо нарушение копирайта, либо отказ ссылаться на ресурс копирастов, лично я им ничего не должен, я пират не только по названию. Ящер Отшельник (обсуждение) 01:11, 25 августа 2024 (MSK)
    • Вообще-то принцип 4-ый. Вроде-бы сайт несёт ответственность за то, что на нём висит, а за использование обхода несёт ответственность пользователь, который его использует. 11qazxc (обсуждение) 11:09, 26 августа 2024 (MSK)
• А вообще возможно стоит уйти от практики использования видеоматериалов на вики и заменить всё картинками Liners (обсуждение) 14:47, 6 августа 2024 (MSK)
  • А зачем? ЗаяцВолк (обсуждение) 15:11, 6 августа 2024 (MSK)
    • Картинки хранятся локально, а вот видосики нет. 17:34, 6 августа 2024 (MSK)
• Скорость мобильного Интернета на том же Теле2 недурственна даже для моего металлолома, что же касается разного шпионского ПО, которое предлагают установить на ПК, то вместо сомнительного Сейвфрома есть навалом онлайн-сервисов по скачиванию видео в хорошем качестве. Ящер Отшельник (обсуждение) 01:11, 25 августа 2024 (MSK)

Практика пока такая: тянул видео с ютуба, заливал на рутуб, указывал в описании откуда честно стянуто. Из шести роликов модерацию на рутубе прошли три. Torapyga (обсуждение) 15:31, 6 августа 2024 (MSK)

• Уже подходит время голосования. Что будем делать?--Valen Danoran (обсуждение) 23:11, 15 августа 2024 (MSK)
  • По большому счёту тут оно не требуется. Переносить куда-то — совокупление с авторскими правами. Единственный проверенный способ, отказаться от них по максимуму. Или забить болта, и кому надо включат VPN. Liners (обсуждение) 23:56, 15 августа 2024 (MSK)
    • Лентяи. Должны. Учиться. Искать. Аналоги. https://odysee.com/ Заблоченных сайтов. А не нарушать законы РФ пользованием ВеПеЕна, за это и посадить могут. Ящер Отшельник (обсуждение) 01:11, 25 августа 2024 (MSK)
• А ведь проблема не только с переносом будет. Возможно стоит ввести правило что _новые_ ролики можно добавлять с rutube/vkvideo/peertube(если хотя бы добавляющий уверен что использует инстанс который не пропадет внезапно?(я вот если видео буду добавлять с peertube имеют основания быть так уверенным поскольку имею свои инстанс)). Если там копия того что на Youtube — ну это проблема того кто эту копию сделал.

По мне — если уж переносить — платформа или вк. но лучше вообще оставить как есть, VPN и прочие средства — есть. --Vikarti (обсуждение) 12:31, 19 августа 2024 (MSK)
Я не то чтобы против переноса, но смысла в нём не вижу. Аргументы:

1. Две с лишним тысячи видео, теоретически это можно автоматизировать (правда пользователь, загружающий сотню не связанных видео в день определённо вызовет интерес), но времени всё равно займёт много.
2. Заблокировали одно — заблокируют и другое. ВК и платформу, допустим, не заблокируют, а про остальное — неизвестно будет ли у нас вообще интернет через год.
   • Платформа — бета. Насколько она надёжна ещё неизвестно. Да и вдруг они после какой-нибудь проверки тоже половину видео отмодерируют?
3. У меня всё работает нормально. Не то чтобы это хороший аргумент, но РКН вроде-бы HTTP/3 не блокирует.
4. Средства таки есть. Достаточно новые FF и хром умеют HTTP/3. Для Windows целиком есть GoodbyeDPI, который запускается двумя кликами, что-то похожее есть и для остальных осей.
   • Вроде бы были какие-то законы про средства обхода блокировок, но как-то всем пофиг… 11qazxc (обсуждение) 08:24, 20 августа 2024 (MSK)

• 2=>Пардон что встреваю, но конкретно ВК со старых операционок уже не открывается, так что вы все абсолютно правы, если лягут Вин10 и 11, то у MS-куркулей просто не будет никакого Интернета, даже в России, а линуксоиды восторжествуют.
• 2.1=>Так уже было с одиозно знаменитыми пригожинскими Ярусом и Риафаном. Были, да уплыли.
• 3=>Мобильная версия Ютуба пока работает бесперебойно, просто с дикими тормозами, до сих пор музыку слушаю скачиваю. Ящер Отшельник (обсуждение) 01:11, 25 августа 2024 (MSK)
  • Не торопитесь, стандарты разрабатывают не так быстро. Win7 и FF115 ещё работают неплохо, да и «перестанет поддерживать» не значит «всё накроется и перестанет работать».
  • А вообще я как-то запутался в вашей ориентации. VPN — плохо, потому что закон, но пиратство — нормально? Или что-то из этого было сарказмом? 11qazxc (обсуждение) 11:09, 26 августа 2024 (MSK)
    • За пиратство не прессуют простых пользователей, по крайней мере я с подобным не сталкивался. А вот за ВПН статьи есть и у нас, и тем более в США. https://www.securitylab.ru/news/534716.php https://www.gazeta.ru/tech/news/2023/03/30/20093575.shtml Почитал вражеские новости, сел в тюрьму, XXI век, шутки потихоньку заканчиваются. Ящер Отшельник (обсуждение) 00:38, 27 августа 2024 (MSK)
      • Ну почему кончились, на вид — форменный цирк. 11qazxc (обсуждение) 09:52, 27 августа 2024 (MSK)
        • Может закончим политоту и вернёмся к теме? Liners (обсуждение) 12:57, 31 августа 2024 (MSK)
• Если подводить итоги обсуждения то все решения сводится к:

1. Ничего не делаем, доступность видео — целиком ответсвенность конечных пользователей.
2. Удаляем все ссылки на ютуб и говорим людям чтобы использовали альтернативы которые гарантированно проживут долго, особенно учитывая стремление государства отказаться от зарубежных площадок.
3. Удаляем все ссылки на ютуб и сами, нарушая авторские права переносим видосики на другие платформы.
4. Удаляем все ссылки на ютуб и ищем видосы на аналогах. Так авторские права мы не нарушаем.
5. Отказываемся от видеоматериалов совсем, в пользу фотографий, так как те хранятся локально, а прижать за них намного сложнее ибо открытый доступ.

• Как-то так. Сегодня вечером если ничего не поменяется закину голосовалку Liners (обсуждение) 12:57, 31 августа 2024 (MSK)
  • Гибрид 3 и 5:Так как mediawiki даёт скачивать файлы по ссылке, можно попробовать закинуть видео на сюда и использовать тег video, но я не знаю насколько оно будет тормозить. 11qazxc (обсуждение) 20:02, 31 августа 2024 (MSK)

Ок. Это всё слишком затянулось так что…

• Так шестнадцатого или двадцать пятого сентября?--Valen Danoran (обсуждение) 09:24, 16 сентября 2024 (MSK)

Голосование

До 16.09.24

• Ничего не делаем, доступность видео — целиком ответсвенность конечных пользователей.
  • +. По крайней мере, пока не наступит законодательная определенность (сейчас прямого запрета на Юбик нет)Artamoned (обсуждение) 23:53, 1 сентября 2024 (MSK)
  • + Valen Danoran (обсуждение) 12:54, 8 сентября 2024 (MSK)
  • + ЗаяцВолк (обсуждение) 12:38, 8 сентября 2024 (MSK)
  • + Илай Джавуд (обсуждение) 13:18, 8 сентября 2024 (MSK)
• Удаляем все ссылки на ютуб и говорим людям чтобы использовали альтернативы которые гарантированно проживут долго, особенно учитывая стремление государства отказаться от зарубежных площадок.
• Удаляем все ссылки на ютуб и сами, нарушая авторские права переносим видосики на другие платформы.
• Заливаем сразу на вики нарушая авторские права.
• Удаляем все ссылки на ютуб и ищем видосы на аналогах. Так авторские права мы не нарушаем.
• Отказываемся от видеоматериалов совсем, в пользу фотографий, так как те хранятся локально, а прижать за них по авторскому праву намного сложнее ибо открытый доступ.
  • Liners (обсуждение) 19:03, 1 сентября 2024 (MSK)

Поиграем в престолы?

Срок — до 30.08.2024 Статья «Игра престолов» долгое время представляла из себя весьма печальное зрелище, недостойное такого прекрасного тропосайта, как наш «Посмотри лису». И вот теперь из неё таки начали делать конфетку. Но для этого статью нужно наполнить примерами. И эти примеры у нас есть в количестве тысячи ста штук с хвостиком, но они разбросаны по статьям о тропах. Нужно всего лишь перетащить их в статью о самом сериале. Это несложная, но долгая работа на которую у меня может уйти от квартала до по полугода (если не забью раньше). Есть ли добровольцы, желающие присоединиться? Ещё три человека было бы идеально. Если есть, прошу отписаться здесь, дабы скоординировать действия. -Илай Джавуд (обсуждение) 19:19, 10 августа 2024 (MSK)

• Я помогу как закончу с телом статьи, но справедливости ради там меньше примеров. Не забывай что есть перенаправления и троп Игры престолов. Liners (обсуждение) 21:48, 10 августа 2024 (MSK)
  • Я учёл перенаправления и не рассматривал «Игры престолов», и нашлось 1140 ссылок на «Игру», не считая того, что я уже перенёс. Конечно, не все из них именно примеры, но цифры всё равно колоссальные. И это не считая случаев, когда на сериал ссылается «Песнь Льда и Пламени» или ссылка не проставлена вовсе. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:00, 10 августа 2024 (MSK)
    • Книгу можно не учитывать, ибо тут про сериал Liners (обсуждение) 21:59, 17 августа 2024 (MSK)
      • Это да. Но иногда в примерах из раздела «Сериалы» делают ссылку на книгу и наоборот. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:47, 17 августа 2024 (MSK)
• UPD: Осталось ещё приблизительно 865 примеров. -Илай Джавуд (обсуждение) 17:42, 7 сентября 2024 (MSK)

Нужно мнение экспертов

Ладно, раз желающих помочь с переносом нет, то по крайней мере обращу внимание на примеры, нуждающиеся в доработке, на которую я не способен в силу крайне поверхностного знакомства с сериалом:

«	Смешной злой — Рамси Сноу же! Вот он-то как раз совсем не смешной. Он жуткий. Смешной там Эурон Грейджой.	»

Кто из этих двоих на самом деле смешной, и в чём это выражается. Не помешало бы расписать. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:37, 26 августа 2024 (MSK)

«	Спаситель-угнетатель — когда бежавшего Теона нагнали люди лорда Болтона, его неожиданно спас улыбчивый парень со светлыми глазами…	»

Ну парень, ну глаза светлые. А угнетение где? -Илай Джавуд (обсуждение) 21:29, 26 августа 2024 (MSK)

«	Захват флага — то, как сбросили знамёна Болтонов.	»

Вы что-нибудь поняли? Я нет. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:36, 26 августа 2024 (MSK)

• Напишу пояснения по всем примерам. Сериал помню хорошо, но ни разу не редактировал статью о нём (или не помню этого). --VeloVoyager (обсуждение) 14:24, 27 августа 2024 (MSK)
  • 1) Рамси не смешной, он представитель вида Безумный взрослый ребёнок (вторая разновидность из той статьи). То есть играет с людьми, как со своими игрушками. Достаточно умный, но с кучей комплексов (из-за того, что бастард, в основном). С огромными психологическими проблемами — например, воспринимает легенды о Болтонах (своих предках-аристократах) за чистую монету и пытается вести себя так же по-садистски, как они (а Болтоны о себе создали «чёрную легенду», чтоб боялись все; и даже знамя у них — человек с содранной кожей).
  • 2) Эурон Грейджой — персонаж, которого Упростили и опошлили в сериале. В книге это — жестокий и очень умный капитан (и ещё из высшей аристократии Железных островов, «славящихся» пиратством), о котором ходит много слухов (и колдун он, и был в Валирии — то есть местных «запретных землях» — и привёз вроде бы оттуда какие-то артефакты). В книге большинство слухов о нём постепенно подтверждается (а в выложенной автором в интернет главе недописанной книжки добавляется и желание стать богом с помощью артефактов). В сериале же по-другому: никакой ауры «запретной магии» у него нет, он выглядит эдаким «странным клоуном», которого почему-то все боятся (с книжным бэкграундом понятно, почему, но сериал этот бэкграунд выкинул). Но это касается 6-го сезона, где Эурон появляется. В 7-ом сценаристы учли замечания зрителей и дали Эурону больше могущества и ума, а дурацкие шуточки оставили — поэтому он теперь, типа, Джокер.
    • Стало быть Рамси удаляем, Эурона оставляем? -Илай Джавуд (обсуждение) 20:54, 29 августа 2024 (MSK)
  • 3) «Парень со светлыми глазами» — это тот самый Рамси, о котором выше. Изначально Рамси, как и все Болтоны, служил Старкам (главным аристократам Северного королевства). Теон Грейджой, бывший воспитанник Старков, подло захватил замок Старков, когда там не было армии; а когда прослышал о приближении армии — сбежал. Тут-то его и нагнал Рамси Болтон (к тому времени уже не бастард — был признан отцом). То есть Рамси «спас» Теона, а потом стал мучить, превратив, фактически, в личного раба — «мальчика для битья».
  • 4) А тут вообще пример — не пришей кобыле хвост, можно сказать. Знамёна Болтонов с замка Старков демонстративно сбросили (когда вернули замок Старкам), как и обычно сбрасывали в Средневековье знамёна поверженного врага. При чём тут «захват флага» — вообще не пойму, как и вы.
    • Удалил пример из обеих статей.

«	Порядок — хорошо, хаос — плохо — противостояние сторонника Порядка Вариса и сторонника Хаоса Петира Бейлиша. В шестой серии третьего сезона Бейлиш как раз длинным монологом говорит Варису, почему Хаос — это круто.	»

Ну противостоят два приверженца разных идеологий. Один их них объяснил, что Хаос круто. А троп тут при чём? -Илай Джавуд (обсуждение) 20:54, 29 августа 2024 (MSK)

«	Отлить меч — переплавка меча Неда Старка. Сложность в том, что булат при переплавке нужно охладить и затем проковать точно по тому же режиму, какой задавался в первый раз — так что в идеале лучше это поручить тем же мастерам (как минимум двоим — плавильщику и кузнецу), которые делали исходник. Главная проблема — свести обоих вместе: в нашем мире, например, слиток зачастую делали в Индии, а меч из него ковали в Иране, а то и в Грузии!. В восьмом, забери его Иные, сезоне Гендри отливает обсидиановый меч. То есть, по сути, стеклянный. А в чем проблема? Природный обсидиан собственно и образуется при полном расплаве и быстром остывании самого обычного кварца и полевого шпата. Керамический нож тоже можно изготовить литьём, хоть это и геморрно. Может быть, в том, что температура плавления кварца — 1713—1728 °C? То есть градусов на двести выше, чем у стали. Тут драконье пламя понадобится, как минимум… ну или профессионал по отливке в гранит. Это у кварца. Температура плавления полевого шпата — 1130—1550 градусов в зависимости от состава, обсидиана — 1200—1500 согласно Википедии, вполне достижимо для шамотных тиглей. Другое дело — какие у того обсидиана параметры отливки, возможно ли его вообще отлить, или заготовка потрескается либо будет с воздухом? Проблема не в температуре, а в тигле, который выдержит такую температуру — автор правки лично раздувал средневековым холодным дутьём температуру, от которой плавилось дно стального тигля (то есть порядка 1500), если слегка подогреть дутьё, то можно пару сотен добавить. В сеттинге теоретически можно было взять огромный рубин или сапфир и медью с алмазным абразивом выточить из него тонкостенную ёмкость — рабочая температура такого тигля будет примерно такая же, как температура плавления обсидиана (современные тигли аналогичного состава используются в промышленности). Но о цене такого тигля и изготовленного с его помощью оружия не хочется даже думать. Да нет, проблема не в тигле — тот же стеатит легко режется ножом и при этом имеет термостойкость выше 1600С, что и позволяло его использовать как материал для литейных форм со времен бронзового века. Просто отлитый из стекла клинок неизбежно будет очень тупым (и чем ниже температура литья, тем тупее). Обсидиан даёт запредельную остроту только на сколах! Другое дело, что мастер элит-класса может стеклянный клинок аккуратно отжечь, а потом заострить лезвие в технике т. н. отжимной ретуши. Просто хватит этого меча всего на один удар! По книге не факт, что его именно переплавляли — меч достаточно широкий, чтобы его можно было разрубить вдоль на заготовки для двух мечей поменьше.	»

Кузнечно-оружейный срачик. Кто там прав, кто нет, не знаю. Но хорошо бы в статье о произведении оставить в какую-то единую версию. Ну или снести этот пример, если не троп. -Илай Джавуд (обсуждение) 10:40, 31 августа 2024 (MSK)

• VeloVoyager, а можно попросить вас поучавствовать в дописании синопсиса сюжета? А то я смотрел сериал лет 8 назад и вообще помню его слабо, а переписыванием википедии заниматься не хочется. Если вам не сложно. Liners (обсуждение) 12:45, 31 августа 2024 (MSK)

«	Младший сын Эгг из повести-приквела «Межевой рыцарь» — четвёртый сын четвертого сына короля, мальчишка-сорванец, служащий оруженосцем странствующему рыцарю и потихоньку продвигающийся все ближе к трону… А после получения трона получивший прозвище Эйгон Невероятный — настолько неожиданным оказалось для подданных его приход к власти. Около 50 ныне здравствующих Фреев. Пока, впрочем, здравствующих.	»

Появлялся ли этот Эгг в сериале? И сколько Фреев осталось здравствующими по итогу? -Илай Джавуд (обсуждение) 10:06, 5 сентября 2024 (MSK) В примере тропа Падший герой лютый чатик. Кто там прав, кто нет, решать не берусь, перенёс как есть. Но не помешало бы кому-нибудь знакомому с произведением вычистить лишнее и оставить какую-то итоговою точку зрения. -Илай Джавуд (обсуждение) 17:18, 14 сентября 2024 (MSK)

«	Историю пишут победители — театральная сценка, которую смотрит Арья в Браавосе. И ведь народ верит, потому как не был свидетелем событий. Тут скорее не этот троп, а просто сатира на Вестероских политиканов.	»

Что показано в этой сценке? Как было на самом деле? Что за победитель что, как и зачем переписал? И троп ли это вообще? А то вот комментатор утверждает, что всего лишь сатира. -Илай Джавуд (обсуждение) 09:40, 22 сентября 2024 (MSK)

«	Сиротинушка — бедняжка Тирион Ланнистер. Хотя его папашка раз семь заработал то, что получил — а всё никак Тирион себя не простит… Мать Тириона умерла от родов, когда рожала его — что другие Ланнистеры с детства ставят Тириону в вину. Если это считать, то он круглый сироти-инушка. «Игра престолов» — Рамси. Книгой пока не подтверждено, но, мягко говоря, не OOC.	»

Описание явно рассчитано на читавших/смотревших. То есть понятно, конечно, что носители этих имён убили своих родителей, но контекст бы не помешал. -Илай Джавуд (обсуждение) 10:01, 24 сентября 2024 (MSK)

Список Чувырлы

Срок — ох блин, работы много. пусть будет до 01.01.2025

Участник Чувырла (он же вероятно RRR с почившего сайта) был забанен за написание статей о произведениях, с которыми он был не знаком. Минимум трижды получалась хуета в стиле ковбой Бибоп за своим компьютером. При этом у участника более 100 статей. Из них недообследованных порядка 80 (!).

Моё изначальное предложение — актуализировать все что можно, а всё что нельзя удалить, ибо негоже распространять потенциально недостоверную информацию. И да, вчера вечером и сегодня утром я актуализировал 3 статьи и у меня ушло порядка 6 часов уборки говна за этим деятелем.

UPD от 02.09.2024: участник Экики с вероятностью в 99 % является виртуалом Чувырлы со всеми вытекающими. Список обновлён.

Сам список:

1. 4исла
2. 86 (Eighty Six) — актуализировано спустя год
3. Akame ga Kill!
4. Arknights — есть правки от других участников. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
5. Astro Boy
6. Avantasia
7. Кокос Фред и остров Фруктового салата
8. Comedy Central
9. Dingo Pictures
10. Disney Channel — админ Плюшевые кишки заверила, что со статьёй все в порядке.
11. Divinity/Divine Divinity — почему изначально нельзя было скопировать с Викитропов? Ты ж итак все тропы в статье меняешь, а викитроперы в отличие от тебя в игру играли.
12. DreamWorks Animation
13. ER — есть правки от других участников. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
14. Empires of the Undergrowth
15. FLCL Alternative
16. FLCL Progressive
17. Gokushufudou
18. High School DxD
19. Infinite Stratos
20. Jetix
21. Karate Kid — кккомбо! Дважды нуждается в актуализации, ибо ещё норный поучаствовал
22. Kobayashi-san Chi no Maid Dragon
23. Koro-sensei Quest!
24. Kämpfer
25. Mandela Catalogue
26. Marmalade Boy
27. Marvel's Spider-Man
28. Megazone 23
29. Mondo TV
30. Munou na Nana – актуализировано.
31. Muv-Luv – в настоящее время участник B3PbIBOTEX ведёт работы по улучшению статьи
32. Nekojiru-so
33. Night in the Woods
34. Old — просто оставлю тут комментарий Изанами ещё в её бытность админом: «Пожалуйста, читайте то, что вы пишете, миллион ошибок же. И не переводите гугл-транслейтом»
35. Orange Yane no Chiisana Ie
36. Princess Connect! Re:Dive
37. Promare
38. R.O.D: The TV
39. Rainbow Srl
40. Read or Die
41. Sakamoto Days
42. Shinmai Maou no Keiyakusha
43. Shuumatsu no Walküre — текст был дополнен участником DeeAy. Вероятно, статья нуждается просто в «косметике»
44. The Dark Secret Saga
45. The Good Fight — есть правки от других участников. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
46. The Moxy Show
47. Tokyo TV
48. Tsukiuta
49. UglyDolls. Куклы с характером
50. UmaNetto – Илай заверил, что на его контроле.
51. Yo-Kai Watch
52. Yuri Kuma Arashi
53. Ад на колёсах
54. Анатомия страсти
55. Ваше здоровье
56. Волшебники из Вэйверли Плэйс — текст был дополнен Илайджей. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
57. Всё тип-топ, или Жизнь Зака и Коди
58. Всё тип-топ, или Жизнь на палубе
59. Гуфи
60. Два отца и два сына
61. Два с половиной человека
62. Девчонки (телесериал)
63. Дейзи Дак
64. Джонни Браво — есть правки от других участников. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
65. Джонни Тест
66. Династия (телесериал)
67. Дональд Дак — есть правки от других участников.
68. Дурнушка Бетти
69. Дэдвуд
70. Живешь только дважды
71. Жозе, тигр и рыба
72. Кайл XY
73. Кевин подождёт
74. Коровка и Петушок — есть правки от других участников. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
75. Космический призрак (мультсериал)
76. Космический призрак (ток-шоу)
77. Крутой Уокер: Правосудие по-техасски
78. Кукловоды (роман)
79. Лаборатория Декстера — текст был дополнен Илайджей. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
80. Леди и Бродяга — текст был дополнен анонимом. Актуализировано или нет?
81. Лис и пёс — текст был дополнен WolfGirl. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
82. Микки Маус/Минни Маус
83. Мир-Кольцо — есть правки от других участников.
84. Может, я встречу тебя в подземелье — актуализировано
85. Море Вероятностей
86. Моя геройская академия
87. НАИВ
88. Не родись красивой — есть правки от других участников. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
89. Новобрачные (телесериал)
90. Падение Трои
91. Пожарная часть 19
92. Покахонтас (Disney) — есть правки от других участников. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
93. Поколение убийц
94. Полиция Парадайз
95. Прослушка — есть правки от других участников. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
96. Сейчас или никогда
97. Спящая красавица (Disney) — есть правки от других участников. Вероятно, статья нуждается только в «косметике»
98. Суперсемейка — актуализировано.
99. Танцуй, танцуй
100. Тихий океан (телесериал)
101. Тюрьма Оз
102. Убийство (сериал, 2011)
103. Фантазия (Disney)
104. Фил из будущего
105. Фирма
106. Ханна Монтана
107. Хильда
108. Хорошая жена
109. Хранители (Сериал HBO) — актуализировано.
110. Чаудер
111. Я — горностай

Экики:

1. Proud Family
2. Вверх
3. Лило и Стич — есть правки от Анхельо. Актуализировано или нет?
4. Переменка
5. Приключения Флика — есть правки от других участников. Вероятно, актуализировано.
6. Принцесса слонов
7. Ральф против интернета
8. Хороший динозавр

По поводу удаления. Наверняка некоторые выскажут мнение, зачем удалять статью, ну подумаешь фигня там, кто-то когда-нибудь возьмёт и напишет нормально и т. п.
Так вот, давайте честно, от почившего сайта помимо нормальных статей нам достались в наследство авгиевы конюшни, которые мы вычищаем до сих пор. Игра Престолов — пример, происходивший чуть ли не на ваших глазах, о том как Лайнерс и Илайджа из говна сделали хорошую годную статью. А ещё у нас куча недостабов, тропостатей без примеров и прочее. И вот, когда участники в меру своих сил и возможностей улучшают нашу библиотеку искусства, прибегает лошадка и чуть ли не демонстративно серькает. Только таблички с надписью «я сделялъ» у каждой кучки не хватает. Нормально ли это по-вашему? Я считаю, что нет. ЗаяцВолк (обсуждение) 11:02, 25 августа 2024 (MSK)

Обсуждение списка

Ну я могу попробовать подтянуть High School DxD и Убийцу Акамэ. Но и то и другое я смотрел довольно давно так что не помню всего. 11:27, 25 августа 2024 (MSK)

• Воин, кто съел твоё имя? ЗаяцВолк (обсуждение) 11:29, 25 августа 2024 (MSK)
  • Опечатка. Liners (обсуждение) 11:31, 25 августа 2024 (MSK)
    • DxD вроде поправил немного, хотя текст написан сильно энцеклопидически (возможно откудато слизано?), а вот Убийцу Акамэ отказываюсь доделывать. Там вообще минимум написан и лучше снести. Liners (обсуждение) 16:12, 25 августа 2024 (MSK)
      • С тв-тропов вероятно, может ещё откуда-то. ЗаяцВолк (обсуждение) 16:25, 25 августа 2024 (MSK)
• Статья про Минни Маус… Хз, нужна ли она нам? Если нужна, то могу попробовать её привести в порядок в рамках того же формата что и сейчас есть у статьи. Liners (обсуждение) 11:31, 25 августа 2024 (MSK)
  • У нас так-то есть статьи у персонажах 🤷‍♂️ ЗаяцВолк (обсуждение) 11:34, 25 августа 2024 (MSK)
• «Тигроловы» не написаны Чувырлой, а перенесены сами-знаете-откуда. Возможно и некоторые другие статьи тоже. -Илай Джавуд (обсуждение) 11:35, 25 августа 2024 (MSK)
  • Ок. При подбивании списка я старался исключить статьи которые перенесены с посмотреча. Видимо, не доглядел. ЗаяцВолк (обсуждение) 11:39, 25 августа 2024 (MSK)
• Могу взяться за «Ваше здоровье» и пройти Divine Divinity, чтобы написать о ней статью. Но второй пункт — дело очень небыстрое, где-то на полгода, наверное.--Valen Danoran (обсуждение) 13:03, 25 августа 2024 (MSK)
  • Проходить игру необязательно. В крайнем случае сделаем рерайт с ВТ. ЗаяцВолк (обсуждение) 16:10, 25 августа 2024 (MSK)
    • Я знаю, вот только я так не работаю. Прежде чем писать о чём-то статью, я предмет этой статьи стараюсь изучить вдоль и поперёк.--Valen Danoran (обсуждение) 16:21, 25 августа 2024 (MSK)
• Сериал «Убийство» смотрел, но довольно давно. Могу попробовать дополнить, но это будет по очень старой памяти, как собственно и у Чувырлы. Также чисто по приколу могу глянуть и дополнить «UmaNetto», но не раньше, чем закончу с «Тайнами старого Лондона», а я пока ещё даже не на середине. -Илай Джавуд (обсуждение) 18:08, 25 августа 2024 (MSK)
  • Не факт, что у участника та самая память есть. Так что дополните, если не трудно. ЗаяцВолк (обсуждение) 20:19, 25 августа 2024 (MSK)
    • Думаю, «UmaNetto» можно вычеркнуть. Грубейший ляп о том, что там якобы нет никаких персонажей, кроме перечисленных, я убрал, остальное боле-менее правильно, примеров тропов ещё накидаю. -Илай Джавуд (обсуждение) 09:47, 21 сентября 2024 (MSK)
• «Looney Tunes/Merrie Melodies» — тоже перенос. -Илай Джавуд (обсуждение) 18:10, 25 августа 2024 (MSK)
  • Спасибо за замечание. Убрал ЗаяцВолк (обсуждение) 20:19, 25 августа 2024 (MSK)
• Статья про Jetix, вполне норм написана. Не сильно отличается от наших статей про телеканалы. Liners (обсуждение) 19:06, 25 августа 2024 (MSK)
• R.O.D: The TV и Read or Die — никаких нареканий, кроме краткости. Выглядят как основа для дальнейшего расширения. Torapyga (обсуждение) 13:34, 26 августа 2024 (MSK)
• DreamWorks Animation — чисто википедийное описание студии и неполный список работ. Учитывая, что какого-то авторского набора штампов я у них не припомню, надо ли оно нам вообще? Muv-Luv — по тропам всё вроде верно, однако описание сюжета безобразно и незнакомому с произведением человеку ничего не скажет. Ну и главная проблема в том, что гигавселенную, где только основных игр две, а ещё вагон дополнительных материалов, запихали в одну статью, закончившуюся стабом. Как база для дальнейшего расширения сойдёт, но само оно потребует титанического труда. B3PbIBOTEX (обсуждение) 22:12, 26 августа 2024 (MSK)
  • Собственно я примерно в таком ключе большинство из этих статей и воспринимал. Далеко не идеально, как основа для дальнейшего расширения сойдёт. По сравнению с недостабами одного когданибудиста (не будем показывать пальцем, хотя это был Idot) просто небо и земля. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:17, 26 августа 2024 (MSK)
  • Как любитель (но не фаант) Дримворков, скажу, что «авторский набор штампов» там всё-таки есть (например, то, что больше половины их мультиков — полемизирующее произведение по отношению к Диснею и не только; что они темнее и остреее многих «западных» мультиков; да и взрослее тоже; и, в конце-то концов, у них ведь в каждом мультике есть ухмыляющийся персонаж!). Кроме того, к каждому мультику этого стаба можно добавить тропов, перенеся их из других статей, — было бы желание. --VeloVoyager (обсуждение) 16:05, 27 августа 2024 (MSK)
  • По поводу Muv-Luv. Я правильно понимаю, что это комплексная франшиза/серия игр со всеми вытекающими, из-за чего статья нуждается в существенном расширении? ЗаяцВолк (обсуждение) 16:51, 27 августа 2024 (MSK)
    • Оно самое. Несколько игр и аним, это даже в шапке написано (видимо содрано откуда-то). То есть статью по-хорошему надо переделывать под обобщающую. Описание сеттинга, произведения, общие тропы и т. д. B3PbIBOTEX (обсуждение) 21:41, 27 августа 2024 (MSK)
      • Можете актуализировать и разнести? Структура и содержание на ваше усмотрение ЗаяцВолк (обсуждение) 15:25, 29 августа 2024 (MSK)
        • Поправить описание, добавить общих тропов и сделать разделы со ссылками на разные части могу, а вот нормально расписать эти самые части — нет. Прошёл только первую игру и то не на все руты. B3PbIBOTEX (обсуждение) 00:14, 31 августа 2024 (MSK)
• «Ваше здоровье» приведено в порядок, благо написано всё было правильно, и менять пришлось немного… пора браться за Divine Divinity, где я пока дальше стартовой деревни не продвинулся.--Valen Danoran (обсуждение) 17:29, 1 сентября 2024 (MSK)
• «Nekojiru-so» — смотрел давно. Там всё слишком сюрно, чтобы однозначно сказать, насколько правильно всё описано.
  • Опять-таки там есть правки от других участников. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:51, 1 сентября 2024 (MSK)
• Лучше поздно, чем никогда. Привёл Muv-Luv в относительный порядок. B3PbIBOTEX (обсуждение) 20:30, 24 сентября 2024 (MSK)

Жданный любимец автора

Срок — до 08.10.2024 (начало голосования 28.09.2024)

Как вы могли заменить (а могли и не заметить), недавно была удалена статья «Получился крутой». Подробнее ознакомиться с дискуссией по этому поводу можно здесь. Если коротко, то основным поводом для сноса было само позиционирование тропа как «Вопреки задумке автора персонаж вышел намного круче, чем планировался», тогда возможности достоверно утверждать, задумывал ли автор персонажа крутым или нет, как правило нет, а без неё наступает додумывание и СПГС.

Однако ж, у нас есть другая статья, предлагающая, что авторы правки точно знают, что было в голове у автора произведения в момент написания оного. Это Нежданный любимец автора. В данной статье лишь мизерная часть примеров подкреплена словом божьим, из которого следует, что персонаж такой-то автором действительно любим, но не то, что эта любовь была для автора неожиданностью. Остальные примеры либо основаны на том, что автор пихает персонажа куда ни попадя, либо попросту лишена контекста. Для первого случая есть статья Клизменный персонаж, а второму на уважающей себя троповикии так-то вообще-то не место. И опять-таки именно нежданность любимости очень слабо поддаётся проверке.

В связи с этим предлагаю: 1) Снести статью ко всем чертям переименовать статью из «Нежданного любимца автора» в просто «Любимца автора». 2) Убрать из неё все примеры без контекста, что по хорошему следует сделать со всеми статьями, но, к сожалению, некоторые чуть менее, чем полностью из таких примеров и состоят. 3) Опционально перенести все примеры, не ссылающиеся на прямые слова автора о том, что персонаж такой-то действительно его любимец, в «клизменного персонажа». -Илай Джавуд (обсуждение) 15:48, 18 сентября 2024 (MSK)

• Первый вариант выглядит наиболее разумным. А с примерами без контекста предстоит бороться ещё долго и много.--Valen Danoran (обсуждение) 16:15, 18 сентября 2024 (MSK)
  • Это не столько три разных варианта, сколько список из трёх пунктов. -Илай Джавуд (обсуждение) 16:20, 18 сентября 2024 (MSK)

• но не то, что эта любовь была для автора неожиданностью – ну дык в статье указано, что неожиданность это не для автора, а для читателей. Хотя название, вероятно, немного путает, ибо создано как антоним к Нежданный любимец публики (предположительно). С планом Илая согласен, хорошо придумано ЗаяцВолк (обсуждение) 16:40, 18 сентября 2024 (MSK)

Завершённые обсуждения

Разделение навигационного шаблона «Аниме и манга»

Срок — до 7 сентября

Господа! Шаблон разросся очень серьёзно, что надо бы его срочно разделить на подшаблоны. Misty-chan (обсуждение) 10:22, 10 августа 2024 (MSK)

• ModernHorror сделал нечто подобное для фильмов и сериалов. Можно воспользоваться его примером. -Илай Джавуд (обсуждение) 10:26, 10 августа 2024 (MSK)
  • Например, все фэнтези-аниме уж точно достойны отдельного шаблона. Misty-chan (обсуждение) 10:30, 10 августа 2024 (MSK)
  • Да уж лучше делить по жанрам, но требует ли это обсуждения в СББ? Берём и делим, делов-то. Liners (обсуждение) 10:54, 10 августа 2024 (MSK)
• Есть ещё одна версия: переписать шаблон (а заодно и все остальные) так же, как на глагне «Справочника халявтора», но это будет долго и муторно. Misty-chan (обсуждение) 12:28, 10 августа 2024 (MSK)
  • Могу сделать (я же делал для СА новую главную), но заполнять будете вы. Liners (обсуждение) 17:27, 10 августа 2024 (MSK)
  • Это потом очень сложно редактировать и поддерживать, если что. Ещё есть варианты по организации? ЗаяцВолк (обсуждение) 13:19, 11 августа 2024 (MSK)
• Меж тем уже 27ое. -Илай Джавуд (обсуждение) 14:08, 27 августа 2024 (MSK)
• Думаю одним фэнтези вы не отделаетесь, хорошо бы отделить фантастику, комедию, фэнтези, и драму, тогда Anime_titles станет занимать где-то две трети экрана fullhd (по высоте). 11qazxc (обсуждение) 16:13, 27 августа 2024 (MSK)
• Я бы сделал что-то похожее на шаблон игр. Разделение по жанрам, в которых у каждого жанра свой отдельный шаблон. Позволю себе добавить такой вариант. Liners (обсуждение) 12:42, 31 августа 2024 (MSK)

Голосование

• Оставить всё как есть
• Сделать новый шаблон для фэнтези-аниме
  • Нормальное решение для текущего момента ЗаяцВолк (обсуждение) 16:58, 27 августа 2024 (MSK)
• Вынести все аниме в отдельные шаблоны по жанрам.
  • Решение на перспективу. Liners (обсуждение) 12:42, 31 августа 2024 (MSK)
  • 11qazxc (обсуждение) 20:05, 31 августа 2024 (MSK)
• Переписать шаблон

Итог

• Видимо будем растаскивать по шаблонам все анимешки. В субботу подготовлю шаблоны и скину создам тему в Помощь зала.

Liners (обсуждение) 14:42, 11 сентября 2024 (MSK)

Разделение статьи «Россия захватит мир» (принято решение разделить)

Срок — до 22.09.2024

Как я понял раньше статья называлась «Медведь снова зол» и содержала примеры, как в различных произведениях под лозунгами «Make Russia great again» Россия снова становится сверхдержавой и устраивает всем реванш за девяностые. А «Россия захватит мир» — про то, как Россия захватывает мир.

Но сейчас не все примеры соответствуют новому названию, и некоторые из-за этого даже были удалены. В то же самое время мы могли бы просто вынести эти примеры в отдельную статью вместо того, чтобы просто их выпиливать. У кого-нибудь есть идеи, как назвать новую статью, куда всё это будет переброшено?--Valen Danoran (обсуждение) 13:56, 2 сентября 2024 (MSK)

• Встречный вопрос: А чему выпиленные примеры соответствуют? Ну вот:

«„Черепашки-ниндзя“ (2012) — Рокстеди в прошлом был русским военным.» — куда это* Противник героев русский, и что? Почему в статье не было тогда Наташки Романовой, например?

«„Годы“ — после военного переворота в Украину (по просьбе 97 % голосовавших) входит красная армия и сразу начинает преследовать 3 % проголосовавших против.» — куда это?

«„Агенты Щ. И. Т.“ (4 сезон) — главными злодеями, руководящими охотой на нелюдей, оказались русские. А ещё у них есть подлодка, на которой они могут незаметно приближаться к берегу. Водка прилагается.» — аналогично. Ну ок, русские в противниках. Что дальше? Почему в статье не было, не знаю, русских из «Последнего корабля» тогда?

Вроде других случаев выпила примеров нет. место подписи ЗаяцВолк (обсуждение)

• «Годы» ещё можно притянуть, но вообще эти примеры действительно проходят по тропу «Эти злобные русские». Но вопрос остаётся открытым — в первом же разделе половина примеров про захват Россией мира, а вторая половина — про возвращение былого величия без захвата мира. --Valen Danoran (обсуждение) 15:16, 2 сентября 2024 (MSK)

Голосование

• Оставляем всё как есть
• Переносим примеры, где Россия возвращает былое величие, но не захватывает мир, в отдельный троп.
  • Valen Danoran (обсуждение) 18:57, 14 сентября 2024 (MSK)
  • Wolfgirl (обсуждение) 12:59, 17 сентября 2024 (MSK)

Итог

Переносим примеры, где Россия возвращает было величие без захвата мира, в отдельную статью. Ответственным за исполнение назначаю себя как автора инициативы. --Valen Danoran (обсуждение) 14:17, 23 сентября 2024 (MSK)

Архив

Архив 2024