Переименование статей: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Голосование)
Строка 111: Строка 111:
* Протагонист-злодей
* Протагонист-злодей
** + [[Участник:P1cador|P1cador]] ([[Обсуждение участника:P1cador|обсуждение]]) 13:53, 3 июня 2024 (MSK)
** + [[Участник:P1cador|P1cador]] ([[Обсуждение участника:P1cador|обсуждение]]) 13:53, 3 июня 2024 (MSK)
** + [[Участник:Master|Master]] ([[Обсуждение участника:Master|обсуждение]]) 16:37, 3 июня 2024 (MSK)
* Главный герой — злодей
* Главный герой — злодей


Версия 16:38, 3 июня 2024

Добро пожаловать в раздел, где мы думаем и решаем как переименовать уже существующие статьи.

С другими разделами Лисоториум бюрократус можно ознакомиться в навигационной панели ниже:

[изменить]
Работа со статьями
Идеи для реализацииИдеи для тропов (Для справочника автора • Интеграция статей) • Поиск тропов • Примеры, к которым надо подобрать троп
Запросы и обсужденияОргвопросы • Переименование статей • Помощь зала • Дамы, полотна, кавалеры
ДоработкаНезавершенные статьи • Крайне плохие статьи • Викиархеология • Мало примеров
НаграждениеВыборы избранной статьи

Справка для админов

Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — MediaWiki:Sidebar.
На всякий случай в спорные статьи можно повесить плашку {{К переименованию}}

Как вы яхту назовёте.jpegКак вы яхту назовёте, так она и поплывёт!
По меньшей мере один редактор или администратор ресурса считает, что этой статье нужно поменять название. Если Вам есть что сказать по поводу того, как её следует переименовать, можете это сделать в специальном разделе.

Правила и порядок работы

Нулевое правило: критикуешь — предлагай. Если не нравится название, дайте свои варианты для переименования.

  1. Указываем статьи, которые по вашему мнению требуется переименовать.
  2. Пишем свои соображения на счет наименования.
  3. Разводим бурную дискуссию.
  4. Создаём список вариантов.
  5. Голосуем за понравившийся вариант.
    • Если вариантов несколько, сделаем пару редиректов, не лопнем.
  6. Ну, и не забываем про вежливость. Мат допустим, а вот оскорбления участников нет.

На обсуждение статей отводится месяц (по крайней мере сейчас). По результатам решим, что делать.

По традиции напоминаю, что подпись можно сделать, оставив четыре тильды ~ подряд. Например, так: ~~~~

Формат обсуждения

Дышать вакуумом

Срок: до 31.13.2000 По мне название тупое. Это ж вакуум, как им дышать-то?
Вот что я предлагаю:

  • Космодыхание.
  • Дышать не нужно.
  • Бесконечный кислород.

С наилучшими пожеланиями, Неравнодушный гражданин (обсуждение)

  • Бесконечный кислород вычеркивай, уже есть такой троп — Энциклонг (обсуждение)
  • Кмк, название «Кислород не нужен» лучше подходит — Рыба (обсуждение)
  • А мне и вариант с вакуумом нравится — Лурочка (обсуждение)

Ладно народ, голосуем уже что ле?

  • Ставь подпись, зараза — Геральт (обсуждение)

Голосование

Итог

Как мы можем видеть, мнение общественно-активных обитателей посмотрелки разделилось. В связи с этим, предлагаю переименовать статью в «Кислород не нужен», а «Дышать вакуумом» оставить редиректом. Возражения? — Неленивый админ (обсуждение)

  • А я не согласен. Зови лиса, старпома, коня и неизвестную. Иш что удумали, сцуко. Решать будем.
    • Ставь подпись, зараза — Геральт (обсуждение)

Обсуждение статей

Знойный страж закона

Срок — до 08.06.2024

Цитата из обсуждения:

Есть рацпредложение для соблюдения единообразия с вот этим рядом тропов переименовать это во что-то типа «офицер Фансервис». Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 08:58, 8 мая 2024 (MSK)

  • Мне знойный страж больше нравится. Но с другой стороны, единообразие — это тоже вещь хорошая. --Илай Джавуд (обсуждение) 09:18, 8 мая 2024 (MSK)

Ваши ощущения? Ваши предложения? Ваши мнения? -Илай Джавуд (обсуждение) 12:28, 8 мая 2024 (MSK)

Солидарен с Анхельо. Офицер Фансервис, законнорожденная дочь от мамы Фансервиса вполне имеет право на жизнь). Знойных стражниц закона и пр. можно оставить редиректом. --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:34, 8 мая 2024 (MSK)

Добавлю также, что фансервисность у предмета статьи может быть и совершенно не «знойной», а вовсе даже наоборот. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 13:31, 8 мая 2024 (MSK)

Собственно я на «Знойном страже» тоже особо не настаиваю. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:55, 10 мая 2024 (MSK)

Офицер Фансервис выглядит лучше (да и фансервис может быть…разный) --Vikarti (обсуждение) 17:16, 19 мая 2024 (MSK)

Голосование

Злодей-протагонист

Срок — до 12.06.2024

Предлагаю переименовать в «Протагонист-злодей» с акцентом на слове протагонист. Как мне кажется, суть тропа в том, что протагонист обычно по умолчанию считается положительным персонажем и то, что протагонист может быть злодеем, является нехилым таким разрушением ожиданий (ну или являлось до недавнего времени). Miklagard (обсуждение) 09:25, 12 мая 2024 (MSK)

  • Поддерживаю. Логичное и разумное решение, тот самый случай, когда от перестановки слагаемых сумма меняется. Valen Danoran (обсуждение) 09:40, 12 мая 2024 (MSK)
    • Как по мне, что то, что это звучит примерно одинаково. -Илай Джавуд (обсуждение) 09:51, 12 мая 2024 (MSK)
    • Согласен скорее с Илаем, чем наоборот. Тем более что редирект на «Протагонист-злодей» имеется, зачем чинить несломанное? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:39, 13 мая 2024 (MSK)
    • Что в лоб, что по лбу. Может переименовать вообще в «Главный герой — злодей», чтобы уж точно сомнений не осталось ни у кого? Wolfgirl (обсуждение) 22:01, 16 мая 2024 (MSK)

Вообще уже есть редирект Протагонист-злодей. Зачем чинить то, что не сломано? --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:22, 13 мая 2024 (MSK)

  • Основное название звучит по-другому. Я предлагаю его изменить, чтобы оно лучше отражало суть тропа (не то, что злодей является главным действующим лицом, а то что главное действующее лицо мразь, подонок и вообще нехороший человек). Miklagard (обсуждение) 03:17, 14 мая 2024 (MSK)

Голосование

  • Главный герой — злодей

Голые злодеи, одетые герои

Срок — до 16.06.2024

Переношу из обсуждения:

Несколько вводит в заблуждение. Злодеи так-то не голые, а просто одеваются откровеннее героев. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:29, 15 мая 2024 (MSK)

    • Да, не очень удачно. А какие вы предложите варианты? — Чувырла, 21:05, 15 мая 2025 (MSK)
      • «Героев — хоть в монастырь, злодеев — хоть на панель»?) «Герои из монастыря, злодеи из секс-шопа»?) --Wolfgirl (обсуждение) 20:34, 15 мая 2024 (MSK)
        • Неплохо-неплохо. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:39, 15 мая 2024 (MSK)
          • Обсудим переименование в стандартном порядке?--Valen Danoran (обсуждение) 23:20, 15 мая 2024 (MSK)
          • «Раскованные злодеи, скромные герои»? — Какой-то участник без подписи

Работаем. Valen Danoran (обсуждение) 18:01, 16 мая 2024 (MSK)

А есть ли троп-то? Какой-то он слишком общий. В статье приведено 3 варианта:

  1. Это чисто Сексуальный злодей.
  2. напрашивается на отдельный троп аля «мне нужна твоя одежда и мотоцикл».
  3. третий вообще не троп, что прямо, блядушки, и указано!

Лучше разнести примеры куда надо, а саму статью развилкой сделать --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:42, 17 мая 2024 (MSK)

    • Есть такой троп, в фэнтези сплошь и рядом. Как предложение: «Развратная униформа злодея», «Откровенный злодейский наряд». А статью надо будет кому-то делить на три, по пунктам, да. Torapyga (обсуждение) 00:35, 18 мая 2024 (MSK)

Древний Грим

Срок — до 03.07.2024

Нынешнее название есть калька с тв-троповского «Ancient Grome», что само по себе не плохо (равно как и не хорошо). Плохо тут другое. Для англоязычного читателя (насколько я могу судить со своей русскоязычной точки зрения) слово «Grome» воспринимается как некая искусственная конструкция, созданная специально для обозначения предмета статьи, и потому оный гипотетический читатель быстро связывает его со стоящим рядом «Ancient’ом» и разлагает на «Greece» и «Rome». А вот со словом «Грим», которое наличествует в великом и могучем, этого не происходит. И потому глядя на название статьи, русскоязычному читателю непонятно, о чём она. То ли о том, что наносили на лица актёры и лицедеи, жившие до нашей эры? То ли о сеттинге, в котором действие сказок братьев Гримм перенесено из средневековья в древность. То ли опять-таки о сеттинге мрачной (от слова «Grim») древности (иначе говоря о каком-то поджанре тёмного фэнтези). То ли о персонаже сериала «Гримм», появившемся, по всей вероятности, в поздних сезонах, до которых не всякий зритель досмотрел.

В связи с вышесказанным предлагаю нижеследующее: Заменить кальку с Тв-тропов, на русскоязычный аналог, сходу определяемый, как искусственное объединение «Греции» и «Рима» в одном слове. Скажет « Древняя Гримция» или «Древняя Гримеция». -Илай Джавуд (обсуждение) 10:32, 3 июня 2024 (MSK)

  • Я против. По контексту в статьях суть явления более чем ясна. Заглавная буква тоже как бы намекает, что речь о некоем имени собственном, а не об актёрском гриме. Слово «Грим» в значении мрачности в русский язык не заимствовано (именно из-за путаницы с актёрским гримом), существует только как формант в слове «гримдарк», которое тоже довольно фандомно-специфично и не сказать чтоб широко известно. А чтобы путать Грим и Гримм — это я вообще не знаю каким дислекском надо быть. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:11, 3 июня 2024 (MSK)
  • Не знаю, как по мне нормальное название --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:16, 3 июня 2024 (MSK)
  • Как тогда назвать? Эллинистический мир? Ряженые под античность? Римафины? Империя Эллада? Кажется, это тот самый случай, когда старое название, может, и не очень, но новые — одно другого хуже.--Valen Danoran (обсуждение) 13:33, 3 июня 2024 (MSK)

Завершённые обсуждения

Последний пришелец

Срок — до 05.05.2024

Название несколько странное. Особенно с учётом того, что большинство примеров не про пришельцев. Варианты на замену от меня: «Проблема последнего врага», «Полная зачистка локации». Кто ещё что предложит? --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:07, 3 апреля 2024 (MSK)

  • «Недобитков не оставлять»? Valen Danoran (обсуждение) 16:47, 3 апреля 2024 (MSK)
  • «Где же этот чёртов шекель?» Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 09:41, 5 апреля 2024 (MSK)
    • Шекель — ещё и монета. Если речь идёт о, например, поиске всех спрятанных монет или обезвреживании всех бомб, то это к нам или в троп «Поймай их всех!»? 156.200.98.244 14:13, 5 апреля 2024 (MSK)
  • Ну в шапке статьи же написано, почему такое название. Как по мне, норм --Wolfgirl (обсуждение) 23:10, 9 апреля 2024 (MSK)
    • Процитируйте, пожалуйста, где в шапке написано про пришельцев. Я может в глаза долблюсь и не вижу. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:44, 10 апреля 2024 (MSK)
      • Эффект Манделлы, однако. Но можно и просто перетащить в шапку объяснение про того самого последнего пришельца из классического X-COM, поиск которого для полноценного прохождения миссии превращался в мучение --Wolfgirl (обсуждение)
  • Подолью ещё масла в огонь, у нас часть статей названы в честь весьма специфических анекдотов, некоторые из которых я только на сайте и узнал. Давайте и их переименовывать, не все же знают. Например, Вежливый лось. И давайте тропы про 220 переименуем! Я тоже этот анекдот не знал. Так копаться можно очень долго. И про пожилую Аврорат туда же, а то иж чо ибучие люди, не знающие все варианты переводов всех слов и названий из «Гарри Поттера» попирают наши духовные скрепы. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:31, 11 апреля 2024 (MSK)
    • Ну пожилой Аврорат, это аргумент. Только попрошу до меня шпильку довести явнее. Я даже не могу сказать «вы не понимаете, это другое», ибо вообще нифига не понял. --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:53, 11 апреля 2024 (MSK)
      • Ваши аргументы, касаемо «Аврората» точно так же подходят и к «Последнему пришельцу». И в целом структура этих двух статей и логика их названий похожа. Обе названы в честь явлений, не шибко ясных тем, кто мало знаком с произведением. В шапках обеих статей кратко расписана суть тропа, но не раскрыто почему они названы именно так (ну кроме того, что в «Аврорате» сказано «Гарри Поттер — это, кароч, кодификатор». Просто поверьте). Произведения, из которых взяты названия, приведены в примерах. Причём в «Пришельце» даже лучше раскрыто, почему это действительно кодификатор, тогда как в «Авторате» фактически пример без контекста. Посему, тот факт, что вы так защищаете «Аврорат», ранее предложив к переименованию «пришельца», выглядит несколько иронично. Что же до «И давайте тропы про 220 переименуем! Я тоже этот анекдот не знал», то я тоже могу саркастически утрировать. Вот например: «Давайте тогда ничего не будем переименовывать и вообще снесём „Переименование статей“. Пусть названия всех статей остаются в том виде, в котором они были созданы. Да и сами статьи лучше не править, дабы не нарушать исконно-посконные традиции посмотрелки. А если у кто-то считает название той или иной статьи неудачным и желает предложить вариант получше, то что же ж ему религия не позволяет перенаправленные сделать?» Со всем уважением. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:45, 11 апреля 2024 (MSK)
        • Эм, напомните, какие у меня были аргументы касаемо «Аврората» с учётом того, что я написал цитата: «с т. з. фактов Илай прав». --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:52, 12 апреля 2024 (MSK)
          • Ну собственно весь вышеприведённый саркастический пассаж про «давайте заодно переименуем 220, чтобы скрепы не шатать». -Илай Джавуд (обсуждение) 16:00, 12 апреля 2024 (MSK)
            • Во-первых, там было немного не так, во-вторых, неужели не было понятно, что это всё шутка? --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:10, 12 апреля 2024 (MSK)
  • Недобиток — отличное слово! «Проблема недобитка», «Заблудший недобиток», «Недобиткам тут не рады»… Torapyga (обсуждение) 08:54, 19 апреля 2024 (MSK)

Голосование

Итог

Переименовываем статью в «Проблема недобитка» за явным большинством голосов под этим вариантом.


Вера делает вас идиотами -> Оставлено старое название

Срок — до 19.04.2024

Цитирую Шкипера: «Возможно стоит переименовать в „фанатизм делает вас идиотами“.

на усмотрение команды.»

Работаем. Valen Danoran (обсуждение) 19:52, 9 апреля 2024 (MSK)

  • атеистов оставляем глупыми или тоже переименуем в «глупый скептик»? --Wolfgirl (обсуждение) 23:07, 9 апреля 2024 (MSK)
  • Переименовываем, разумеется. Можно в «тупой скептицизм». Мне кажется будет лучше, но в целом — на усмотрение команды. Fox (обсуждение) 01:29, 10 апреля 2024 (MSK)
  • Фанатизм в переименовании всего и вся нас самих сделает предметами этой статьи. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:25, 10 апреля 2024 (MSK)
  • Как по мне текущее название вполне хорошее. Хотя кто согласится с таким агностиком-пофигистом как я) --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:46, 10 апреля 2024 (MSK)
  • But нахрена?(ц) Неужели тех двух плашек («ТАСС» про «интересуют только мыши художественные приёмы и штампы» и «NoIRL») мало?! --Crocuta Crocuta (обсуждение) 15:01, 10 апреля 2024 (MSK)
  • Действительно, нахрена? Во-первых, в статье есть примеры, которые прям к фанатизму однозначно не отнести, во-вторых, фанатизм бывает не только религиозный и про него в целом уже есть статья. B3PbIBOTEX (обсуждение) 16:00, 10 апреля 2024 (MSK)

Голосование

Итог

Оставляем всё как было.

Милый извращенец -> переименовано в Озабоченный милаха

Срок — до 19.04.2024

Цитирую Шкипера:

«Однозначно переписать и переименовать, ибо КРАЙНЕ неудачная калька. В английском „перверт“ вообще говоря, это просто ОЗАБОЧЕННЫЙ. То есть гомосексуалист или там педофил — это не „перверт“. Точнее его можно так назвать, но это будет даже воспринято странно. А вот у нас извращенец — это сразу и жестко клеймо. Поэтому милый извращенец — это, например, „милый педофил“. Или „милый насильник“.

Нравится идея?

Нет?

Тогда переписываем и название и шапку статьи.»

Работаем. Valen Danoran (обсуждение) 19:52, 9 апреля 2024 (MSK)

Позор. Полная путаница с понятиями. Извращенец — это тот, кто возбуждается ТОЛЬКО от вещей, вызывающих у статистического большинства реакцию «это ж надо было додуматься!» Вне зависимости от их легальности — радикальный фут-фетишизм, положим, тоже извращение. И да, общепринятость варьируется во времени и пространстве, как в анекдоте про «и я понял, что пора валить, пока это не стало обязательным». Насильник — это не извращенец, это преступник. То есть, он может быть и извращенцем тоже — если жертв подбирает по странным критериям, или если ему вообще важна не жертва, а сам факт насилия — но по умолчанию это вещи нетождественные. Педофил — извращенец, но пока не перейдёт от фантазий к действиям — тоже не преступник. О чём у нас любят забывать. Короче, переименовать, может быть, и можно, но предложенная мотивация хромает на все четыре копыта. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:23, 10 апреля 2024 (MSK)

  • Но в главном он прав!(ц) Статья про милых, хоть и озабоченных что твой «самец Витенька» («Любой разговор Витенька сведет к упоительному таинству природы с перекрестным опылением») персонажей, но из названия этого не видно. --Crocuta Crocuta (обсуждение) 15:24, 10 апреля 2024 (MSK)
    • Меня напрягает другое. Почему сам инициатор не приходит и не читает аргументов против его инициативы? Потому что иначе окажется, что инициатива в хрен никому не вснилась, отчего и не предпринимается иных способов её провести, кроме «вариант признан неприемлемым»? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:44, 15 апреля 2024 (MSK)

Голосование

Итог

Переименовать статью «Милый извращенец» в «Озабоченный милаха» без перенаправления на старое название.

Дохлые детишки -> переименовано в Шутки за гранью морали

Срок — до 19.04.2024

Цитирую Шкипера:

«Статью однозначно переписать. Да и переименовать. Суть-то понятна и троп такой есть. Но, сука, давайте без показушного цинизма?»

Работаем. Valen Danoran (обсуждение) 19:52, 9 апреля 2024 (MSK)

  • Вот тут даже не представляю, как обозвать эту статью без показушного ценизма. «Мёртвые дети» — пресновато и не передаёт суть. Тут же троп именно о чёрном юморе, связанном со смертью детей. Для серьёзного варианта уже есть «Не щадить детей». «Детская смерть — это весело» или «Мёртвые детишки — это смешно»? Изнасилование тоже «было весело» и где оно теперь? -Илай Джавуд (обсуждение) 22:10, 9 апреля 2024 (MSK)
  • Ну тут или делать что-то типа подстатьи для Так грубо, что уже смешно — например «Так грубо, что уже смешно/Мертвые дети», или оставлять как есть, или вообще удалить статью и сделать вид, как будто ну вот нет такого юмора, как это сделали с остальным подобным --Wolfgirl (обсуждение) 23:06, 9 апреля 2024 (MSK)
    • Подстатью. Причем не «мертвые дети» а «шутки за гранью морали». И скинуть туда все это говно. С огромным дисклеймером, что вообще-то это ебанина. Туда же, кстати, и стишки-чернушки и прочие «Хэппи три френдс». И НИКАКОГО МАМКИНОГО ЦИНИЗМА В ОПИСАНИИ. И да — это ПРЯМОЙ УКАЗ Адмирала-Губернатора. Более того — сделайте предбанник. То есть: ссылка на «„Так грубо, что смешно/Шутки за гранью морали“ — ведет на страничку с дисклеймером: „дальше описывается явление находящееся за гранью морального горизонта. Посмотрелка отмечает существование данного явления, но, прямо скажем, не приветствует его. Если вам все это нравится — рекомендуем обратиться к психиатру. Если вы просто интересуетесь явлением и готовы к жесткому кринжу — проходите дальше“ — и ссылка уже на саму страницу. Текст можете сами составить. Fox (обсуждение) 01:27, 10 апреля 2024 (MSK)
      • P.S. И да, вот в эту мусорку можно и педофильские шутки и прочее дерьмо. Разумеется, не все сразу, а только пару-тройку наиболее безобидных примеров. Для иллюстрации тропа, не более. Fox (обсуждение) 01:27, 10 апреля 2024 (MSK)
  • Повторяется история с покойной лурочкой… Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:05, 10 апреля 2024 (MSK)
    • Что там за история? Расскажите/напомните --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:52, 10 апреля 2024 (MSK)
      • Напоминаю. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 15:41, 10 апреля 2024 (MSK)
        • Неохрюк, откровенно говоря, уже едет по тем же рельсам. Навальноиды и монорхизд, которому пгхавославное-тсорьское государство ОБЯЗАНО(sic!) выдать бабу с уехавшими за пределы реальности вахтерством — ничем не лучше хомака и прочих тайлеранов. НеУчастник 178.205.51.174 19:37, 23 апреля 2024 (MSK)
  • БлЪ (через ять)! Во первых, у нас есть статья чёрный юмор, чьим подтропом и являются эти дохлые детишки. А во вторых… Где там, массаракш, этот самый мамкин цинизм?! В объяснении, что речь именно про чёрный юмор, для спускания пара, и подростковый бунт? --Crocuta Crocuta (обсуждение) 15:58, 10 апреля 2024 (MSK)

Голосование

Итог

Переименовать статью „Дохлые детишки“ в „Шутки за гранью морали“ и переписать.

Пожилая лоля -> оставлено старое название

Срок — до 19.04.2024

Цитирую Шкипера:

„Тут Джорно прав ОТЧАСТИ. Название, ИМХО, не очень.

Но — на усмотрение команды.“

Работаем. Valen Danoran (обсуждение) 19:52, 9 апреля 2024 (MSK)

  • Я так понимаю, основная претензия тут к слову „лоля“. Ну тогда как насчёт „Пожилая/Старая/Древняя/Тысячелетняя маленькая девочка“? Или „Многолетняя/Тысячелетняя малолетка“. „Несовершеннолетняя тысячелетка“. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:58, 9 апреля 2024 (MSK)
    • В статье же указан разброс. От совершеннолетия до плюс бесконечности. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:43, 10 апреля 2024 (MSK)
  • На вид пионерка, на деле пенсионерка? --Wolfgirl (обсуждение) 23:03, 9 апреля 2024 (MSK)
    • Неплохо, неплохо. -Илай Джавуд (обсуждение) 23:11, 9 апреля 2024 (MSK)
    • Мне это название тоже нравится. Valen Danoran (обсуждение) 23:36, 9 апреля 2024 (MSK)
    • Поддерживаю начальника транспортного цеха. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:01, 10 апреля 2024 (MSK)
    • Куда девать тогда случаи, где девчуля отнюдь не пенсионерка? Например в Кулагин и партнёры мужика обвиняли в педофилии, только вот на самом деле девушке было 18 лет, просто из-за специфической диеты и художественной гимнастики и того, что рдарки подменили документы о рождении она выглядела на 14. Это отнюдь не пенсионерка 178.159.41.195 12:21, 10 апреля 2024 (MSK)
      • Это — старше, чем выглядит же --Wolfgirl
        • Кхм, там всё в статье под этот троп подпадает. Ибо обсуждаемая статья чистый подтроп. Аргумент не примимается. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:41, 10 апреля 2024 (MSK)
          • Ну а в чем разница между „пожилой“ и „пенсионеркой“? --Wolfgirl (обсуждение)
          • „Пожилая“ сравнительное слово. Может означать по сути любой большой возраст (на усмотрение говорящего). Пенсионерка старше 60 лет или другой даты выхода на пенсию. Как-то так, ИМХО --ЗаяцВолк (обсуждение)
            • Ну пенсия она и по инвалидности бывает, но тут как раз возраст может быть хоть детский, хоть отроческий. А вот „пожилой возраст“ почти всегда синоним „пенсионного“. --Wolfgirl (обсуждение)

Как вариант, можно назвать просто „пожилая лолита“. „Не такая уж и юная девушка“ --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:43, 10 апреля 2024 (MSK)

Вкусовщина какая-то. Термин лоля вышел из моды, давайте заменим его на пионерку. Когда пионерка станет неполиткорректной, заменим её на тянку. Нет предела совершенству. Имхо название полностью соответствует, предлагаю его оставить и заняться более критичными статьями. Torapyga (обсуждение) 08:46, 11 апреля 2024 (MSK)

Голосование

Итог

Оставляем всё как есть.

Польша (Переименовано в „Крылатые гусары не могут в космос“)

Срок — до 23.04.2024

Раз уж мы взялись за географию, не пора ли вновь привести название статьи про Польшу в соответствие с посмотрельими традициями? Раньше статья называлась „Круль, пся крев и краковяк“. Положим, это название и в самом деле было слегка контр-интуитивным. Но мы же можем придумать что-нибудь более удачное. Такое, чтобы каждый увидевший сразу подумал: „А, ну точно. Это про Польшу“. Для начала предлагаю „Ведьмак, бобер курва и неспособность в космос“, ну или „Курвы, ведьмаки и неспособность в космос“. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:43, 21 марта 2024 (MSK)

  • Крылатые гусары, магнаты, осадники — не слишком далёкий период истории беру? Valen Danoran (обсуждение) 15:48, 21 марта 2024 (MSK)
    • Магнаты и осадники лично у меня с Польшей не ассоциируются. А вот крылатые гусары очень даже подойдут. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:54, 21 марта 2024 (MSK)
  • Курва — смешно, но не у всех есть понимание, что это именно польское „блядь“, а не несушка. Тем более в сочетании с бобром — мем скоро сдуется, а нам с этим названием жить.
Ведьмак — то, за что Польшу знают в мире, но не совсем то, что хорошо характеризует её саму.
Крылатые гусары и неспособность в космос — зачёт. Я б даже в виде „Крылатые гусары не могут в космос“ так и оставил. А также:
  • Кунтуши
  • Рокош
  • „От можа до можа“
Что ещё забыли? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 16:16, 21 марта 2024 (MSK)
  • Ещё паны. Насчёт сдувания бобра согласшусь. Но „курва“, мне кажется, очень известное ругательство, которое сразу же ассоциируется с Польшей. „Крылатые гусары не могут в космос“ — классно. -Илай Джавуд (обсуждение) 16:33, 21 марта 2024 (MSK)
  • К известности мема: вот, например, польский космос вообще мимо меня прошел. Скиньте ссылку — хоть ознакомиться. Torapyga (обсуждение) 14:12, 25 марта 2024 (MSK)
  • Шляхта, ведьмак и солярис --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:22, 22 марта 2024 (MSK)
    • От Соляриса до Польши слишком длинная ассоциативная цепочка получится, мне кажется. -Илай Джавуд (обсуждение) 09:20, 28 марта 2024 (MSK)
  • Пся крев, шляхта и Солярис Torapyga (обсуждение) 14:12, 25 марта 2024 (MSK)
    • Но зачем нам какой-то так пся крев, когда есть курва? -Илай Джавуд (обсуждение) 09:18, 28 марта 2024 (MSK)
      • Вашу ж. Вот вам цитата с вечнозагнивающей "Слово происходит из праславянского языка и восстанавливается как *kury с наиболее вероятным значением «курица», в родительном падеже имеет вид *kurъve. Согласно профессору Валеры Писареку, слово происходит от *kurъ в значении «петух», а его использование в отношении похотливой женщины возникло по аналогии с поведением петуха". Какая в ***** Польша? --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:43, 28 марта 2024 (MSK)
        • Ну так-то и бобры с кленовыми листьями появились несоизмеримо раньше, чем Канада. А нечто похожее на хоккей, если верить той же загнивающей, ещё в древнем Египте рисовали. Какой смысл закапываться в историко-филологические дебри, если сейчас это ругательство стойко ассоциируется именно с Польшей. А вот что за „пся крев“ такой (то ли чьё-то национальное блюдо, то ли алкогольный напиток, то ли танец, то ли ещё что), без гугла не всякий и скажет. -Илай Джавуд (обсуждение) 14:57, 28 марта 2024 (MSK)
          • Вообще забавно, что у Вас Польша ассоциируется с проститками/шлюхами) Ну да ладно, давайте проведём опрос тогда. У кого слово „курва“ ассоциируется с Польшей? --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:29, 28 марта 2024 (MSK)
            • Нет --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:29, 28 марта 2024 (MSK)
            • У меня Польша ассоциируется с крылатыми гусарами, кантриболлзами и образцово плохой внешней политикой. Valen Danoran (обсуждение) 15:45, 28 марта 2024 (MSK)
              • Я попрошу. Не с проститутками, а именно с ругательством „курва“ безотносительно его значения. С ним она ассоциируется уж всяко сильнее, нежели с польским же ругательством „пся крев“ (и гораздо-гораздо сильнее, чем с пёсьей кровью. На вопрос же „Какая страна ассоциируется у Вас с проститутками?“ я отвечать не буду. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:52, 28 марта 2024 (MSK)
                • Да не польское это ругательство, копать-хоронить! Оно и в России распространено и в других славянских странах, например. Таким же образом слово „секс“ можно к любой стране кроме СССР приписать просто потому что он там есть --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:58, 28 марта 2024 (MSK)
                  • Полагаю, что в других оно распространено гораздо меньше (в России уж так точно). Ну или как минимум применительно к другим странам хождение в них этого ругательства не является таким стереотипом. Кленовые листья, бобры и хоккеисты опять-таки и в России есть. Как и Портвейн и мореходы, например. Но собственно я на непременном включении „Курвы“ в название статьи и не настаиваю. Мне вообще больше нравится вариант Доктора. Но если уж идти по пути ругательств (чего делать совсем не обязательно), то „курва“ лучше „пся крева“. -Илай Джавуд (обсуждение) 16:11, 28 марта 2024 (MSK)
                    • „Как и Портвейн и мореходы, например“ — ещё одна причина почему лучше использовать название страны а не эти игры в оригинальность во имя традиций. »«курва» лучше «пся крева»" — как по мне, что це фигня, что то фигня. или, выражаясь языком поэтов, — однохуйственно --ЗаяцВолк (обсуждение)

Голосование

Итог

Переименовываем статью в «Крылатые гусары не могут в космос», перенаправление на старое название оставляем.

Заседание закрыто.

Десять лет без права переписки -> переименовано в Этот субъект больше никого не побеспокоит

Срок — до 23.04.2024

Прошёл почти год с того обсуждения, а воз и ныне там. Переношу из статьи (Valen Danoran (обсуждение) 14:14, 24 марта 2024 (MSK)): Что это за хрень?

1) Х лет без права переписки это не «отписка» а реально существовавшее наказание. Да, суровое до предела, так как человек буквально отрезался от большой земли. Но это не означало, что осужденного тут же казнят. В конце-концов родные на воле нередко добивались и изменения приговора и получали более точную информацию о судьбе и могли начать выносить мозг спустя 10 лет. В общем бредятина.

2) Сами формулировки, про репрессированных и вот это все — выдают ненейтральность автора.

Статью — ПОЛНОСТЬЮ переписать. Троп, разумеется, переименовать.

Срочно.

И плашку денацификации.

Fox (обсуждение) 14:50, 5 апреля 2023 (MSK)

  • Накидал предварительный вариант шапки. Как переписать зачёркнутый фрагмент, пока что очень смутно представляю. Если все согласны, тогда этот фрагмент просто затрём. Вариант нового названия тоже закинул, но так вообще названия — обычно штуки дискуссионные. Zeimar (обсуждение) 15:57, 5 апреля 2023 (MSK)
    • Новое название отличное, старый фрагмент не нужен. Старое название меня тоже покоробило, но решил не поднимать вопрос, мало ли, вдруг на проекте котируется антисоветчина (Что касается моих взглядов, то я считаю, что у всех периодов нашей истории были и расцвет, и упадок, и отношусь к ним одинаково нейтрально)…--Valen Danoran (обсуждение) 18:34, 5 апреля 2023 (MSK)
  • На проекте уважают всю нашу историю. Плюс котируется истина и взвешенность. Fox (обсуждение) 22:43, 5 апреля 2023 (MSK)
    • Тогда тем более рад у вас работать, сэра. Подозрения возникли только из-за одного ныне забаненного админа (вы знаете, о ком речь), который написал в обсуждении в ответ на чью-то правку целую статью про то, какое же СССР тоталитарное злоЪ. Пока посмотрю, что можно сделать с этой статьёй (и ещё не сделали до меня).--Valen Danoran (обсуждение) 23:22, 5 апреля 2023 (MSK)
    • Про «Высшую меру социальной защиты» писать есть смысл? Тут вообще интересно испорченное понимание — так-то это не эвфемизм никакой, а официальный термин из тогдашнего уголовного права с серьезной (и прогрессивной для того времени) теоретической базой (вкратце — замена подхода «преступление это нарушение нормы закона, точка» на «преступление это причинение вреда общественным интересам, защищенных нормами закона», причём понятие «социальной защиты» было шире и включало кроме наказаний и такие меры как например принудительное лечение или запрет занимать должность). Всё бы ничего, но антисоветчиками воспринято как "ряяя, вы боитесь сказать «казнили», да и в сленге трансформировалось постепенно в вышку (причем в отрыве от юридической формулировки, которая прошла метаморфозы «высшая мера социальной защиты» => «высшая мера наказания» => «исключительная мера наказания», но осталась именно «вышка»). --Heimdall (обсуждение) 01:50, 6 апреля 2023 (MSK)

Надо найти новое название и добровольца, который перепишет шапку. Работаем. Valen Danoran (обсуждение) 14:14, 24 марта 2024 (MSK)

  • Во-первых, чем не устроило новое название «Этот субъект больше никого не побеспокоит», под которым эта статья сейчас и сушествует? Во-вторых, мы что — даже перенаправления переименовываем? В-третьих, если не устроило именно новое название, почему обсуждение названо в честь перенаправления? Если с новым названием всё в порядке, перенести обсуждение статьи в Совет берегового братства насчёт переписывания шапки. Misty-chan (обсуждение) 12:14, 25 марта 2024 (MSK)
    • Старое название отличное, новый вариант не нужен. Превращение спорных моментов нашей (да чьей угодно) истории в священную корову, о которой либо хорошо, либо ничего — не очень похоже на истину и взвешенность. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 15:31, 25 марта 2024 (MSK)
      • Тут даже не о советской истории речь, а о вопиющем незнании законов и системы исполнения приговоров. Если вам нужна статья про формальную замену смертной казни на что-то другое, она уже есть: Послать на верную смерть.Valen Danoran (обсуждение) 15:52, 25 марта 2024 (MSK)
        • А обсуждаемая статья — как раз про неформальную замену. Явление реально существовало; в каких именно масштабах — вопрос к профессиональным историкам, нам же хватит знать, что в достаточных, чтобы выражение пошло в народ. Охота вам резать правду-матку? Ну так и сделайте это в теле самой статьи, опишите, как На Самом Деле действовал самый гуманный суд в мире применительно к ситуациям, к которым применяется это выражение — а само выражение не трожьте. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 16:12, 25 марта 2024 (MSK)
          • Вставлю свои пять копеек. Насколько я помню, непосредственно лишение права переписки (то есть права слать письма) применялось ещё к ссыльным дворянам и-таки к революционерам. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:36, 25 марта 2024 (MSK)
            • И я тогда рубль добавлю: эту санкцию придумали не большевики и близко, за двести лет до них такое практиковалось в Российской империи, и особенно буйным цветом расцвело в эпоху Николая I (скоро 200 лет будет с того восстания декабристов). Точные цифры за период назвать не могу (поскольку дворяне с определённого момента получили право без суда и следствия ссылать крепостных в Сибирь и особым документооборотом не занимались), но после того восстания только дворян сослали 125 человек. К прежнему названию мы не вернёмся — это приказ Шкипера. Valen Danoran (обсуждение) 16:50, 25 марта 2024 (MSK)
              • Я это всё здесь и пишу в расчёте, что он это читает и, быть может, принимает до сведения, а не занимается тем же, чем талейрантная админка, только с противоположным идеологическим знаком. Сама санкция, разумеется, старше и большевиков, и, полагаю, Романовых тоже. Как, собственно, и попытки прятать в лесу приговорённых к этой санкции листья приговорённых к высшей мере. Но у нас тут, помнится, политика русификации наименований? Тогда отчего мы стесняемся называть вещи русским народным крылатым выражением? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 17:07, 25 марта 2024 (MSK)
                • Когда это оно успело стать крылатым? Да и про субъект гораздо лучше передаёт смысл. Valen Danoran (обсуждение) 17:25, 25 марта 2024 (MSK)
                  • Не позднее, чем с момента выхода одноименного перестроечного кина 90 года, не исключаю, что и раньше. Само явление, повторюсь, тоже имело место; случай с зятем Чуковского, стыдливо выпиленный из «реальной жизни» — подтверждённый факт. Насчёт «передаёт смысл» — говорите за себя. Я лично, впервые увидев эту конструкцию, вообще не сразу понял, что читаю, думал, новая какая-то статья. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 17:41, 25 марта 2024 (MSK)
                    • Ух ты, этот фильм я пропустил. А насчёт репрессий: в научной сфере этот вопрос давно решил Земсков, опровергнуть его так никому и не удалось. О масштабах у нас есть исчерпывающая информация (по процентам в сравнении с остальным миром — несильно выше среднего), разводить здесь политсрач я не собираюсь, к теме статьи это не относится (хотя мог бы, например, запостив список учёных и деятелей искусства, пострадавших от царской охранки). Будем лучше думать над новым названием. Valen Danoran (обсуждение) 19:14, 25 марта 2024 (MSK)

Как понимаю, весь сыр-бор счас из-за этого редиректа. Удалить, не? Сделать новую статью как раз про лишение права переписки, не? Тут даже не про СББ речь надо вести.
Вот в чём проблема? Вален, Вам мешает кто-то сделать статью про сабж или что? --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:56, 25 марта 2024 (MSK)

  • Я в этих делах не силён, на меня здесь рассчитывать не стоит. Я больше по войнам всяким и подковёрной возне, а не по законам. Valen Danoran (обсуждение) 15:52, 25 марта 2024 (MSK)

Самое забавное, что фраза «Десять лет без права переписки» живёт-себе отдельной жизнью. Уж сколько раз над ней иронизировали… эх… Взять хоть десять лет расстрелов на урановых рудниках --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:34, 26 марта 2024 (MSK)

Голосование

  • Оставить как есть (Десять лет без права переписки) вариант признан неприемлемым
  • Этот субъект больше никого не побеспокоит
  • Десять лет расстрелов на урановых рудниках

Итог

По итогам голосования переименовываем в «Этот субъект больше никого не побеспокоит».

Заседание закрыто.


Ящеры -> переименовано в Людоящеры

Срок — до 05.05.2024

Название статьи не интуитивное. Речь в ней идёт о разумных гуманоидах рептилоидного вида, а название отсылает к простым животным (в первую очередь — завриям, той части рептилий, к которой приделывают приставку «завр»). Я в курсе, что ещё есть отряд млекопитающих, который называется «ящеры» (он же панголины), но это всё равно не то. Надо как-то указать на антропоморфность или хотя бы разумность, поэтому я предлагаю несколько вариантов: «Людоящеры», «Ящеролюды», «Люди-ящеры» или «Разумные ящеры». У кого-нибудь есть ещё идеи? Valen Danoran (обсуждение) 12:21, 9 апреля 2024 (MSK)

  • Рептилоиды же! Ходи Джонс (обсуждение) 19:53, 9 апреля 2024 (MSK)
    • Уже есть. Valen Danoran (обсуждение) 19:53, 9 апреля 2024 (MSK)
      • «Ящерики» же! Ну! Тропу сто лет в обед.
        • «Людоящеры» же. Берем официальный термин из DnD и не паримся. — Star guitar (обсуждение) 08:58, 10 апреля 2024 (MSK)
      • Рептилоиды с Нибиру — это в сеттинге фотонов-протонов-силовых полей (и, кстати, овладевающие ящерики — их синоним). А сабж — в фэнтезийном. Так что да, людоящеры — оно банально звучит гармоничнее, чем наоборот. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:04, 10 апреля 2024 (MSK)

Как вариант, можно развилку Рептилоиды отвести под статью, а ящеров развилкой. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:48, 10 апреля 2024 (MSK)

Голосование

Итог

По результатам голосования переименовываем статью в «Людоящеры».

Аврорат -> Переименовано в Магический дозор

Срок — до 11.05.2024

Я, конечно, понимаю, что «Гарри Поттер» — это классика и всё такое. Но для незнакомых с тамошним ухогорлоносом название абсолютно контринтуитивно. Почему бы не переименовать в простую и понятную «Магическую полицию»? -Илай Джавуд (обсуждение) 09:51, 11 апреля 2024 (MSK)

  • Кстати, в том переводе, который я читал, они вообще назывались мракоборцами. И в фильмах они тоже мракоборцы, в общем, чтобы узнать, что такое Аврорат, надо лезть на вики по Поттериане. Valen Danoran (обсуждение) 10:03, 11 апреля 2024 (MSK)
    • Хех… Я даже не знал, что это они же и есть. Но если так, то название ещё более контринтуитивно. -Илай Джавуд (обсуждение) 10:12, 11 апреля 2024 (MSK)
      • Гугление и википидорение, кстати, не даёт однозначного ответа, одно ли это и то же, или же нет. В одних источниках «Мракоборец (англ. Auror)», а в других якобы мракоборцы — это «hit wizard», обычные полицейские магического мира, тогда как авроры (Аurors) — высокоранговые следователи по особо важным делам. -Илай Джавуд (обсуждение) 11:52, 11 апреля 2024 (MSK)
  • ѢѢ! С каких пор целевой аудиторией уютненького посмотрелья сделалась престарелая и не очень профпригодная учительница русского языка в провинциальной шкалке?! Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:30, 11 апреля 2024 (MSK)
    • При чём тут учительница-то? Тут в название статьи вынесен термин, для понимания значения которого нужно быть либо большим фанатом «Гарри Поттера», либо читать оного «Поттера» именно в том переводе, где авроры названы аврорами, а не мракоборцами, либо лезть в гуглы и поттеровикии. В то время как есть простой и интуитивно понятный вариант «магическая полиция». -Илай Джавуд (обсуждение) 11:40, 11 апреля 2024 (MSK)
      • Учительница при том, что мы все тут по определению гики, задроты и отаку по разным фандомам. И либо учим русский язык друг дружки (для чего, тащемта, троповедческие ресурсы и создаются) — или переводим всё, что у нас есть, на русский язык в наиболее уныло-школьном его изводе, а то, упаси Б~же, цивилы не поймут. Мы, в конце концов, вики-ресурс, где каждое непонятное слово имеет гиперссылку с толкованием — всякий, кто не знает значения — ходи и узнавай, сколько влезет! Я уже видел, чем это кончилось на старом посмердече: когда специальная терминология тех фандомов, за которые не впиливает одменка или которые ей не нравятся, затирается просто потому что, а тех, которые ей по нраву, висит и никому не мешает. Спасибо, накушались полным половником, больше не хотим. Или что, посмотрелье без арашинга — как дерево без гусеницы? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 13:28, 11 апреля 2024 (MSK)
        • Так я же не предлагаю переводить всё и вся (и не потому, что лично мне нравится или не нравится Гарри Поттер). Но конкретно в этом случае термин слишком уж далеко (ну как по мне) спрятанный и не очевидный. В отличие, например, от магла, Азкабана или Золотого снитча. Тут буквально, если ты не знаток Поттера, то по названию «Аврорат» не поймёшь, о чём статья. И наоборот, желая внести пример про магическую полицию, банально не вспомнишь, как называется статья о ней. -Илай Джавуд (обсуждение) 13:52, 11 апреля 2024 (MSK)
          • А банальный редирект сделать какая религия не позволяет? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 14:00, 11 апреля 2024 (MSK)
            • Ну так его всегда можно и в обратную сторону сделать. С «Аврората» на «Магическую полицию» (или на любой другой вариант, за который проголосует большинство участников, если, разумеется, таковым вариантом не будет сам же «Аврорат»). -Илай Джавуд (обсуждение) 14:07, 11 апреля 2024 (MSK)
              • А за каким ситхом выносить на голосование тот банальный факт, что если что-то не сломано — то это не нужно чинить? Чтоб никто часом не забыл, что на проекте есть админы? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 14:24, 11 апреля 2024 (MSK)
                • А почему бы, собственно, и не вынести? Я встретил на сайте статью, название которой мне ни о чём не сказало, ознакомившись её с содержанием, увидел гораздо более (как мне показалось) подходящий вариант названия и выставил предложение о переименовании на общее голосование. Ровно то же самое я сделал бы и если бы не был админом. Не понимаю, почему вы видите в этом аришизм, посмерделье и 1984 год? Если большинству проголосовавших будет больше по нраву нынешний вариант, то его и оставим. -Илай Джавуд (обсуждение) 14:45, 11 апреля 2024 (MSK)
                  • А потому что подавляющее большинство статей, вынесенных на переименование, выносятся именно админами. В последнее время — всё чаще с истерически-ультимативным МАЛЧААААААТЬ!!11 «вариант „оставить как есть“ признан неприемлемым». То есть, меньшинство (я не думаю, что админов больше, чем неадминов) диктует большинству. И если это не срезать прямо сейчас, на взлёте, то оно будет только нарастать, помяните моё слово. И кончится вторым посмотречем, только с противоположной политической ориентацией. Оно нам надо? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 15:14, 11 апреля 2024 (MSK)
                    • «потому что подавляющее большинство статей, вынесенных на переименование, выносятся именно админами» — кхм, смею напомнить, что я админами назначаю активных участников проекта. Так что что, блять, удивительного и крамольного, что именно они предлагают что-то менять? --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:21, 16 апреля 2024 (MSK)
                    • Доктор, я за гик-энциклопедии, но в данном случае явно неудачное название. Во-первых, сам Аврорат — подмножество понятия магическая полиция, во-вторых — название не подходящее, поскольку мракоборцы подразумевает защиту от мрака, а не соблюдение закона магами. Например, этот троп до сих пор не внесён в Ночной Дозор (хотя 100 % — его тема), думаю в немалой степени из-за того, что 95 % не понимают, что Дочной/Дневной Дозоры можно назвать именно Авроратом. Давайте защитим другое название, это — кривое, имхо. Torapyga (обсуждение) 15:30, 11 апреля 2024 (MSK)
                    • Ну во первых, где здесь ультимативная форма и непринятие оставления? Я просто высказал свои соображения, почему нынешний вариант мне не нравится, и предложил другой. Если народ с этим не согласится, то меня вполне устроит и «Аврорат». А во-вторых, что ж мне теперь ради двух остановок обрезание делать, чтобы предложить сменить неудачное название, админские полномочия с себя слагать? -Илай Джавуд (обсуждение) 15:36, 11 апреля 2024 (MSK)
                      • Она не здесь. Она в двух обсуждениях выше. При этом инициатор переименований сам в обсуждения не приходит, аргументов против не читает… а почему? Напрашивается очень нелицеприятный вывод. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:48, 15 апреля 2024 (MSK)

Во-первых, выражаю благодарность Анхельо за выданную базу. Кстати, весь этот спор со стороны выглядит достаточно смешно.
Во-вторых, если участникам нечем заняться, давайте проведём вики-субботник уберём с проекта 10-20 красных ссылок каждый.
В-третьих, хоть с т. з. фактов Илай прав, но не кажется ли участникам, что слово «аврорат» тупо зажило своей жизнью? Как, допустим, и с фитильком? --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:49, 11 апреля 2024 (MSK)

  • По третьему пункту: не кажется, не зажило.))) Torapyga (обсуждение) 15:36, 11 апреля 2024 (MSK)
  • По второму пункту имею сказать, что, собственно, в ходе уборки красных ссылок я на эту статью и наткнулся. В-третьих же, лично мне так не кажется, ибо я, если и встречал здесь это слово, но несоизмеримо реже тех же фитильков, педалей и различных сортов версий. Настолько редко, что даже не знал, что у нас есть такая статья и что означает это слово. Но это, конечно, чисто субъективно. -Илай Джавуд (обсуждение) 14:59, 11 апреля 2024 (MSK)
  • Вставлю свои пять копеек: называть ту статью «Авроратом» это всё равно что называть статью «Странности в первой части» «Коловианский меховой шлем»[1]. Только те, кто изучал произведение под микроскопом, поймут смысл названия. Valen Danoran (обсуждение) 15:09, 11 апреля 2024 (MSK)
    • ѢѢ! Троповедческие ресурсы для того и существуют, чтобы изучать произведения под микроскопом! Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 15:14, 11 апреля 2024 (MSK)
    • Подолью ещё масла в огонь, у нас часть статей названы в честь весьма специфических анекдотов, некоторые из которых я только на сайте и узнал. Давайте и их переименовывать, не все же знают. Например, Вежливый лось. И давайте тропы про 220 переименуем! Я тоже этот анекдот не знал. Так копаться можно очень долго. И про пожилую лолю туда же, а то иж чо ибучие анимешники[2] попирают наши духовные скрепы) --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:18, 11 апреля 2024 (MSK)
      • В последнем случае был приказ Шкипера на переименование вообще-то. Valen Danoran (обсуждение) 15:23, 11 апреля 2024 (MSK)
        • Не было. Или уточните, какой случай считаете последним. Torapyga (обсуждение) 15:30, 11 апреля 2024 (MSK)
          • Приказ был по «Пожилой лоле», я буквально с него начал обсуждение нового названия. Кстати, где наш квартирмейстер? Valen Danoran (обсуждение) 15:48, 11 апреля 2024 (MSK)
            • Читайте приказы руководства внимательнее. Цитирую: «…на усмотрение команды.» Torapyga (обсуждение) 15:56, 11 апреля 2024 (MSK)
              • Вот меня давно тревожит любовь некоторой части админсостава читать распоряжения руководства, что называется, с опережением желаний самого руководства. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 16:37, 11 апреля 2024 (MSK)
                • Вы на что намекаете? Valen Danoran (обсуждение) 16:43, 11 апреля 2024 (MSK)
                  • Выработать свою позицию по любому поводу и её придерживаться, наверно. --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:56, 11 апреля 2024 (MSK)
                    • Про других не скажу, но у меня позиция есть, и я её придерживаюсь. То, что она включает ответственное исполнение возложенных на меня задач (пускай это отвлекает от создания статей по произведениям. Надеюсь, в этом месяце хоть одну такую выкатить смогу) и совпадает с позицией Шкипера процентов на 90 — только к лучшему. Valen Danoran (обсуждение) 21:14, 11 апреля 2024 (MSK)
                      • К худшему. Не к ночи будь помянутой Арашы на допотопном посмердече прощалось всё, что угодно, именно за «совпадение позиции». Помяните мои слова, рано или поздно тем же самым кончится и у нас. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 13:44, 15 апреля 2024 (MSK)
                        • Весна в лесах. Время обновления, возрождения, оголтелого оптимизма, когда начинаются новые начинания, а табуляция в обсуждениях дорастает до середины страницы…

Начнем с того, что «Аврорат» на текущий момент — самый известный пример именно полицейского магического формирования. так что если и переименовывать статью, то тогда найдите более популярный и значимый пример. Хотя, конечно, можно назвать троп общим «Полиция магов», без опоры на название из других художественных произведений. -Star guitar (обсуждение) 17:58, 13 апреля 2024 (MSK)

  • Пример-то, может, и известный, а вот слово нет. Ибо в наиболее распространённой локализации (и в том числе в экранизациях) авроры названы мракоборцами. И для того, чтобы понять, что за аврорат такой, придётся лезть в поттеровикию. Такой себе кодификатор, как мне кажется. В то же время слово «Мракоборцы» не слишком отражает суть тропа, ибо звучит, как «те кто, занимаются борьбой с силами тьмы», а не как «те, кто следит, чтобы маги не нарушали закон». Если уж завязываться на художественные произведения, то как насчёт варианта «Магический дозор»? Это отсылает к «Дозорам» Лукьяненко, которые занимаются примерно тем же и при том достаточно известны, более-менее интуитивно передаёт суть и не требует заглядывания в гугл. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:04, 13 апреля 2024 (MSK)
    • Вот про дозор шикарная идея. Даже в отрыве от произведений Лукьяненко троп понятен, а уж в комбинации… верните мне мои нулевые. Valen Danoran (обсуждение) 20:29, 13 апреля 2024 (MSK)
    • Зачем лезть в поттеровикию тому, кто уже читает эту статью, где всё разъяснено отечественным языком? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:48, 15 апреля 2024 (MSK)
      • Офигенное там разъяснение: «Гарри Поттер — аврорат фактически кодификатор. МРМ — педаль в пол, потому что создан главгадом». В итоге получается примерно так: «Встречаешь где-то на просторах сайта статью с непонятным (если не глубокий фанат ГП, или читал его не оригинале и не в том переводе, где это слово звучит именно так) названием. Лезешь в статью, чтобы понять, о чём она вообще? Узнаёшь таки, что это про магическую полицию, а слово пошло из Гарри Поттера. Всё нифига не вспоминаешь, где оно там было и что оно там делало? Лезешь в примеры раздел „Литература“. Узнаёшь, что это офигеть какой кодификатор. Гуглишь. Наконец-то узнаёшь, что авроры — это те самые мракоборцы, которых ты таки знаешь». Или альтернатива: «Видишь на просторах название „Магическая полиция“ / „Магический дозор“ — и сразу понимаешь, что это статья про магическую полицию». Как по мне, второй вариант намного лучше. Я не против того, чтобы статьи назывались в честь кодификаторов из разных произведений. Просто здесь ни разу не кодификатор. Ибо что же это за кодификатор такой, если о том, чтобы узнать, что это и зачем, нужно сперва залезть в статью, а потом ещё и гугл. Сама эта организация из Поттерианы, быть может, и правда кодификатор. Но именно слово «Аврорат» — нет, ибо в наиболее распространённых переводах оно звучит иначе. Это, разумеется, лишь моё скромное мнение и вариант в оставлением нынешнего названия более чем приемлем. Если за него проголосует большинство, значит я не прав в своей субъективной точке зрения. Вот. -Илай Джавуд (обсуждение) 12:14, 15 апреля 2024 (MSK)
        • Значит, плохо написана сама статья, и нужно не кровати переставлять, а блядей менять не с переименованиями играться, а внятно объяснить, кто на ком стоял и что откуда на каком языке взялось. Пойду-ка я именно это сейчас и сделаю. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 13:44, 15 апреля 2024 (MSK)
  • Я внёс свой голос для того, чтобы пока что уравновесить силы и предложить ещё кое-что обсудить. На мой взгляд, поскольку мнения разделились на 3 части почти поровну (но в голосовании нет 3-го и самого понятного пункта, «мракоборцы», по причине чьего-то явного хейта к самому популярному и гораздо более точному переводу ГП), стоит просто создать статьи-перенаправления «Мракоборцы» и «Магический дозор» + добавить в статью оба названия (пояснил, что это из разных переводов ГП). И пусть люди пишут в ссылках в других статьях этот троп под тем названием, которое им нравится. Ведь именно так происходит в некоторых других статьях — например, не к ночи помянутый рыцарь Серебаса: я за несколько лет периодического посещения Посмотрелей так и не запомнил (до сих пор), что это означает; сейчас название статьи изменено, но на «рыцаря Серебаса» (который также остался в статьях, как останется и «аврорат») есть перенаправление. И каждый автор выбирает свой вариант названия тропа. P.S. Кодификатор тропа всё-таки «мракоборцы», поскольку тот перевод был раньше; но в статье стоит упомянуть оба названия как кодификатор. --VeloVoyager (обсуждение) 18:24, 6 мая 2024 (MSK)
  • Насчёт мракоборцев согласен, сделаю в качестве редиректа. И раз уж голоса распределились поровну, делаем второй тур голосования (если за 5 дней статус-кво не изменится)? Valen Danoran (обсуждение) 18:30, 6 мая 2024 (MSK)
    • Тоже согласен тремя названиями. Осталось решить, какое из них будет основным. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:52, 10 мая 2024 (MSK)

Голосование

Итог

С незначительным перевесом побеждает вариант «Магический дозор», переименовываем в него. «Аврорат» и «Мракоборцы» делаем перенаправлениями.


Правительство на другой планете живёт -> Переименовано в Правительство на другой планете живёт, родной

Срок — до 26.05.2024
Ну я вас не пойму. Беру цитату из классики советского кино (изначальное название) — не нравится. Беру пословицу — не нравится. Камрад Старпом предложил ещё варианты: «Оторванная верхушка», «Несведущая аристократия», «Правительство в вакууме». Уже существуют названия «Правительство на другой планете живёт» и «До Бога высоко, до царя далеко». В общем. голосуем и предлагаем ещё варианты. Valen Danoran (обсуждение) 09:01, 23 апреля 2024 (MSK)

  • Меня вполне устраивало правительство на планете. Но на всякий случай предложу «Пусть едят пирожное». -Илай Джавуд (обсуждение) 09:12, 23 апреля 2024 (MSK)
    • Вариант с «Пусть едят пирожные» мне больше всего нравится. Достаточно классический, достаточно общеизвестный, и фраза давно уже стала нарицательной именно в том смысле, который и описывается в статье. P1cador (обсуждение) 20:39, 23 апреля 2024 (MSK)
  • А это вам, сэра Вален, карма. Нагнетали всепереименовательский зуд — вот, пожинайте закономерные плоды, муа-ха-ха. Исходное название отлично отражало смысл, да. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:00, 23 апреля 2024 (MSK)
    • Я ждал этих слов. В конце концов, так всегда бывает — приказ отдаёт начальник, а хают за него исполнителя. Если вы не заметили, что более половины недавних инициатив по переименованию исходила от Шкипера, значит, я хорошо делаю свою работу. Спасибо. Но, может, вернёмся к более конструктивному обсуждению? Valen Danoran (обсуждение) 11:17, 23 апреля 2024 (MSK)
  • Мне лично нравится «Правительство на другой планете живет») А единственной альтернативой вижу «Страшно далеки они от народа») «До Бога высоко, до царя далеко» — однозначно совершенно другой троп, по которому, если статьи нет, то ее надо сделать) Wolfgirl (обсуждение) 10:37, 23 апреля 2024 (MSK)
    • Страшные далеки от народа — это как раз сказано не про правительство, а про прямо противоположные силы. Тоже, пожалуй, заслуживает отдельной статьи, что-нибудь типа «бунтарь-недотёпа». Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:48, 23 апреля 2024 (MSK)
      • Ну «бунтарь-недотёпа» ― это скорее про персонажа, который пытается бунтовать по мелочи, но фейлит. С уважением, Оракул. 15:47, 14 мая 2024 (MSK)
    • Старое название, имхо, намного лучше отражает суть тропа. Не пойму, зачем было начинать весь сыр-бор с переименованием. Аноним 16:00, 23 апреля (KRS)
      • Я бы немного расширил название до «Правительство на другой планете живёт, родной», чтобы было понятно, что троп не о государственных институтах на другом космическом теле. Аноним 16:12, 23 апреля (KRS)
  • Беру цитату из классики советского кино (изначальное название) — не нравится. Не «не нравится», а вводит в заблуждение. Можно подумать, что троп о каком-то отдельном бюрократическом центре на другой планете/станции, что вполне себе встречается в космооперах. Беру пословицу — не нравится не знаю, пословица вроде норм. --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:12, 23 апреля 2024 (MSK)
    • Мне кажется, именно с таким порядком слов не вводит, ибо улавливается, что это не про буквальную локацию, а про отношение. Но чтобы не вводило ещё больше, можно, как предложил Аноним выше, добавить в конец «, родной». -Илай Джавуд (обсуждение) 15:24, 23 апреля 2024 (MSK)
      • «Правительство с Луны», как вариант, если хочется связи с космосом --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:34, 23 апреля 2024 (MSK)
        • Этот вариант как раз-таки будет похож на троп про буквальную планету, отведённую под место обитания правительства, безотносительно от понимания оным нужд и чаяний народа. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:20, 23 апреля 2024 (MSK)
  • Упоминалась выше «Страшно далеки они от народа». И это троп про оппозицию. А если совместить? Сделать одной статьей, будет раздел про правительства, монархов и т. д., и раздел про оппозицию, мятежников, и т. д. тем более власть и оппозиция могут мало чем отличаться друг от друга. Тем более, что статьи «Страшно далеки они от народа» еще нет. Как Вам такой вариант? С уважением, Оракул. 15:47, 14 мая 2024 (MSK)

Голосование

Промежуточный итог

У нас два претендента на победу — либо то же самое название но с дополнением слова «родной», либо «Пусть едят пирожные». Второй тур! Misty-chan (обсуждение) 09:59, 24 мая 2024 (MSK)

  • А новый срок какой? -Илай Джавуд (обсуждение) 10:09, 24 мая 2024 (MSK)
    • До второго июня. Misty-chan (обсуждение) 16:06, 24 мая 2024 (MSK)
      • Ну и новый список для голосования хорошо бы. А то не понятно, что делать с подписью под выбывшим вариантом: стирать, нет. Да и сами варианты, не смотря на зачёркивания, мельтешат. Torapyga (обсуждение) 16:51, 24 мая 2024 (MSK)

Новый список для голосования

Итог

В связи с голосованием присяжных, принято решение

1. Переименовать статью «Правительство на другой планете живёт» на «Правительство на другой планете живёт, родной»

2. Создать перенаправления «Правительство на другой планете живёт» и «Пусть едят пирожные»

Заседание закрыто. Misty-chan (обсуждение) 21:22, 2 июня 2024 (MSK)

Архивы обсуждений

Примечания

  1. ↑ Пояснение для чайников: в «Morrowind» появилась шапка «Коловианский меховой шлем» с необычным дизайном, а в «Oblivion», где действие происходит в Сиродиле (включая Коловию) этот шлем не встречается.
  2. ↑ Статью про лолю, если что, я написал)
Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Переименование_статей&oldid=198874