Злой бог, злой дьявол: различия между версиями

Материал из Posmotreli
Перейти к навигации Перейти к поиску
Строка 1: Строка 1:
{{TVTropes|GodAndSatanAreBothJerks|God and Satan are Both Jerks}}
{{TVTropes|GodAndSatanAreBothJerks|God and Satan are Both Jerks}}
{{q|Бог и Дьявол так похожи. Отбрось весь этот религиозный пафос и сразу поймёшь, что для них люди — просто игрушки.|Канбару Суруга, «[[Gatari Series]]»}}
{{q|Бог и Дьявол так похожи. Отбрось весь этот религиозный пафос и сразу поймёшь, что для них люди — просто игрушки.|Канбару Суруга, «[[Gatari Series]]»}}
{{q|Сила ночи, сила дня — одинакова хуйня!|[[Виктор Пелевин]], «Чапаев и Пустота»}}
Вам открылась страшная тайна: оказывается, [[Единый Бог]] того мира, в котором Вы живёте, — на самом деле [[злой Яхве]]. Что делать, куда бежать, — а главное, к кому? Может быть, [[Утренняя Звезда]] поможет? Ага, счаз, размечтались. [[Дьявол]] либо ничем не лучше своего врага, либо и не враг ему вовсе, а верный шеф госбезопасности, который обманывает и мучит в своих котлах всех, кто посмеет догадаться о страшной тайне Вселенной.
Вам открылась страшная тайна: оказывается, [[Единый Бог]] того мира, в котором Вы живёте, — на самом деле [[злой Яхве]]. Что делать, куда бежать, — а главное, к кому? Может быть, [[Утренняя Звезда]] поможет? Ага, счаз, размечтались. [[Дьявол]] либо ничем не лучше своего врага, либо и не враг ему вовсе, а верный шеф госбезопасности, который обманывает и мучит в своих котлах всех, кто посмеет догадаться о страшной тайне Вселенной.


Впрочем, если в сеттинге помимо бога и дьявола существует и [[Ангелы, демоны и эльфы|третья сторона конфликта]], то, будем считать, вам очень сильно повезло. Или [[Ангелы, демоны и кальмары|нет]]. Смежный троп, для политеистических сеттингов — [[Боги — сволочи]].
Впрочем, если в сеттинге помимо бога и дьявола существует и [[Ангелы, демоны и эльфы|третья сторона конфликта]], то, будем считать, вам очень сильно повезло. Или [[Ангелы, демоны и кальмары|нет]]. Смежный троп, для политеистических сеттингов — [[Боги — сволочи]].


== Где встречается ==
== Где встречается ==
Строка 10: Строка 11:
* Злые святые в народной христианской мифологии, «Касьянов День».
* Злые святые в народной христианской мифологии, «Касьянов День».
* В общем-то, буддизм. Он признает существование живых существ, которые могут быть отнесены к богам или демонам, но все они — просто сансарные существа. Они не обладают всеведением будд, да и своих проблем им хватает, так что сложно представить, чтобы они помогали людям. А вот обидеться за что-то и мстить они еще как могут…
* В общем-то, буддизм. Он признает существование живых существ, которые могут быть отнесены к богам или демонам, но все они — просто сансарные существа. Они не обладают всеведением будд, да и своих проблем им хватает, так что сложно представить, чтобы они помогали людям. А вот обидеться за что-то и мстить они еще как могут…
** Сложно представить? Тибетский ламаизм недаром называют «чёрным» — [[демон]]ы вроде [[:w:Джамсаран|Чжамсарана]] (одна его иконография чего стоит — натуральный [[Яцхен (серия книг)|хигйджайя]] по уши в кровище) в нём считаются [[паладин|защитниками веры]]. Буддизм вообще хорошо сочетается с язычеством — на богов и духов нельзя полагаться в достижении просветления, но пользоваться их услугами для мирской пользы сколько угодно.


=== [[Литература]] ===
=== [[Литература]] ===
* Жозе Сарамаго, «Евангелие от Иисуса» — вся книга об этом. «Иисус поглядел на одного, потом на другого и увидел, что не будь у Бога бороды, они были бы похожи, как близнецы».
* Жозе Сарамаго, «Евангелие от Иисуса» — вся книга об этом. «Иисус поглядел на одного, потом на другого и увидел, что не будь у Бога бороды, они были бы похожи, как близнецы».
* Р’глорианство в «[[A Song of Ice and Fire|ПЛиО]]». Р’Глор, Бог Огня, Света и Плодородия — жутковатая сущность, требующая человеческих жертв. Его враг Великий Иной — олицетворение холода и смерти, чьи демоны — жуткие ледяные эльфы, стремящиеся уничтожить человечество. Куды крестьянину податься? (Очевидно, в септрианский мейнстрим. Труднее жителям Эссоса, где септрианство, мягко говоря, не распространено.)
* Р’глорианство в «[[A Song of Ice and Fire|ПЛиО]]». Р’Глор, Бог Огня, Света и Плодородия — жутковатая сущность, требующая человеческих жертв. Его враг Великий Иной — олицетворение холода и смерти, чьи демоны — жуткие ледяные эльфы, стремящиеся уничтожить человечество. Куды крестьянину податься?
** Очевидно, в септрианский мейнстрим. Правда, тамошние Семеро не факт что существуют (в прискорбном отличии от двух вышеупомянутых) — но, значит, и не навредят. Труднее жителям Эссоса, где септрианство, мягко говоря, не распространено.
* «Реквием для хора с оркестром» и «Нет жизни никакой» Антона Твердова: цутики и полуцутики — одновременно боги и демоны (выглядят как [[демон]]ы). Поведение соответствующее. По счастью, на наш мир им наплевать, и их интересует только Цепочка Загробных Миров, где они живут.
* «Реквием для хора с оркестром» и «Нет жизни никакой» Антона Твердова: цутики и полуцутики — одновременно боги и демоны (выглядят как [[демон]]ы). Поведение соответствующее. По счастью, на наш мир им наплевать, и их интересует только Цепочка Загробных Миров, где они живут.
* «[[Prince of Nothing|Князь Пустоты]]»: что Сто Богов, что Не-Бог скюльвендов и адептов Консульта — чудовища и зло. Кто бы ни победил — всё будет плохо.
* «[[Prince of Nothing|Князь Пустоты]]»: что Сто Богов, что Не-Бог скюльвендов и адептов Консульта — чудовища и зло. Кто бы ни победил — всё будет плохо.
* Святослав Логинов, «[[Многорукий бог далайна]]» — Ёроол-Гуй и Старец Тэнгэр стоят друг-друга. Первый — просто властолюбивое и ненасытное [[Чужеродное чудовище|чу-чу]]. А Старец создал для него мир чтобы тот правил там, пожирал людей, созданных по образу и подобию Тэнгэра, и не мешал думать о вечности.
* Святослав Логинов, «[[Многорукий бог далайна]]» — Ёроол-Гуй и Старец Тэнгэр стоят друг-друга. Первый — просто властолюбивое и ненасытное [[Чужеродное чудовище|чу-чу]]. А Старец создал для него мир чтобы тот правил там, пожирал людей, созданных по образу и подобию Тэнгэра, и не мешал думать о вечности.


=== [[Сетевая литература]] ===
==== [[Сетевая литература]] ====
* Эпический технотриллер «Война за спасение» (Salvation War). Для затравки Бог объявляет, что Рай вот уже тысячу лет как закрыт, а теперь Ему вообще всё надоело, он передаёт Землю в полное владение Сатане, а людям приказывает, буквально, лечь и умереть. Треть человечества исполняет приказ, остальные обижаются, угощают адских глашатаев ракетами, снарядами и [[Заболтать до смерти|речами Путина]], после чего объявляют войну и Аду, и Раю. Сатана здесь — типичный [[Темный Властелин]], а Яхве — бесконечно самовлюбленный и истеричный [[Глупый король]].
* Эпический технотриллер «Война за спасение» (Salvation War). Для затравки Бог объявляет, что Рай вот уже тысячу лет как закрыт, а теперь Ему вообще всё надоело, он передаёт Землю в полное владение Сатане, а людям приказывает, буквально, лечь и умереть. Треть человечества исполняет приказ, остальные обижаются, угощают адских глашатаев ракетами, снарядами и [[Заболтать до смерти|речами Путина]], после чего объявляют войну и Аду, и Раю. Сатана здесь — типичный [[Темный Властелин]], а Яхве — бесконечно самовлюбленный и истеричный [[глупый король]].


=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
* Сверхъестественное. Люцифер здесь полное чудовище, но Бог/Чак фактически сделал Люцифера таким во множестве миров, чтобы повеселиться.
* Сверхъестественное. Люцифер здесь полное чудовище, но Бог/Чак фактически сделал Люцифера таким во множестве миров, чтобы повеселиться.
** Ангелы тоже те еще, но в худшем случае - они хотят [[храмовник|очистить Землю от зла не считаясь с жертвами]], а в лучшем - [[законнопослушный нейтральный|просто жить своей жизнью]].
** Ангелы тоже те еще, но в худшем случае — они хотят [[храмовник|очистить Землю от зла не считаясь с жертвами]], а в лучшем — [[законнопослушный нейтральный|просто жить своей жизнью]].
* Звездный крейсер «Галактика». В роли дьявола выступают восставшие сайлоны, но, как утверждал Гай Балтар и потверждено в Каприке, Единый Бог приложил руку к восстанию машин. И не только на 12 колониях, но и на сайлонской Земли и на Коболе. Следующая в списке наша Земля.
* Звездный крейсер «Галактика». В роли дьявола выступают восставшие сайлоны, но, как утверждал Гай Балтар и потверждено в Каприке, Единый Бог приложил руку к восстанию машин. И не только на 12 колониях, но и на сайлонской Земли и на Коболе. Следующая в списке наша Земля.
* «Доминион» — все случаи одержимости вызывали низшие ангелы — восьмерки. Именно их действия и списывали на демоническую активность. Люцифер же был убит Михаилом. {{spoiler| Но как выяснилось во втором сезоне Люцифер жив и мутит что-то не хорошее, но даже так он не причинил зла больше, чем Михаил.}}
* «Доминион» — все случаи одержимости вызывали низшие ангелы — восьмерки. Именно их действия и списывали на демоническую активность. Люцифер же был убит Михаилом. {{spoiler| Но как выяснилось во втором сезоне Люцифер жив и мутит что-то не хорошее, но даже так он не причинил зла больше, чем Михаил.}}


=== [[Комиксы]] ===
=== [[Комиксы]] ===
* «Johnny the Homicidal Maniac» — Лайт-версия, и Бог, и Дьявол скорее немного козлистые нейтралы. Бог так устал после создания Вселенной, что с тех пор очень хочет выспаться и очень раздражается, когда ему мешают, а Дьявол не занимается пытками грешников, но, например, при разговоре с Джонни принимает форму чирлидерши, просто чтобы тому было некомфортно.
* «Johnny the Homicidal Maniac» — Лайт-версия, и Бог, и Дьявол скорее немного козлистые нейтралы. Бог так устал после создания Вселенной, что с тех пор [[спать хочется|очень хочет выспаться]] и [[вниз по волшебной реке|очень раздражается, когда ему мешают]], а Дьявол не занимается пытками грешников, но, например, при разговоре с Джонни принимает форму чирлидерши, просто чтобы тому было некомфортно.
* Во всем творчестве Гарта Энниса прослеживается именно такое описание мира. От «Проповедника» и «Хроник Вормвуда», где Сатана — типичный черт с рогами и темный властелин, а Бог извращенец, до «прогулки в ад», где Бог и есть Дьявол.
* Во всем творчестве Гарта Энниса прослеживается именно такое описание мира. От «Проповедника» и «Хроник Вормвуда», где Сатана — типичный черт с рогами и темный властелин, а Бог извращенец, до «прогулки в ад», где Бог и есть Дьявол.
* [[Hellblazer]] — Константин поддерживает такого мнения: человечество должно быть свободно от влияния высших сил. Но с другой стороны возможно Джон больше заботиться о своей шкуре, ведь, когда у него нашли рак, он неудачно [[Лицемер|пытался просить помощи у небес]].
* [[Hellblazer]] — Константин поддерживает такого мнения: человечество должно быть свободно от влияния высших сил. Но с другой стороны возможно Джон больше заботиться о своей шкуре, ведь, когда у него нашли рак, он неудачно [[Лицемер|пытался просить помощи у небес]].
Строка 46: Строка 49:
=== [[Настольные игры]] ===
=== [[Настольные игры]] ===
* В In Nomine, настольной ролёвке, основой для которой служит [[стандартная христианская мифология]], это одна из возможных деконструкторских трактовок, предлагаемых авторами.
* В In Nomine, настольной ролёвке, основой для которой служит [[стандартная христианская мифология]], это одна из возможных деконструкторских трактовок, предлагаемых авторами.
* [[Warhammer 40,000]] — [[Warhammer 40,000/Бог-Император|Император]] был [[Антигерой|весьма]] [[Антизлодей|неприятной]] [[Цель оправдывает средства|личностью]] с [[Не очень благонамеренный экстремист|мутными]] [[Путь наверх|мотивами]] и [[Готтентотская мораль|любовью]] [[Лицемер|к]] [[Я хороший, мне всё можно|двойным стандартам]]; по многочисленным предположениям, запланировал Ересь, желая обеспечить себе [[повышение до бога]] — вплоть до того, что [https://www.youtube.com/watch?v=27QdOq4J6XA пожертвовал Хаосу половину примархов] и человечество. [[Поджог, убийство и переход на красный свет|А ещё он показал себя плохим отцом]]. Противостоит [[Тёмные боги|богам]] [[Warhammer 40,000/Хаос|Хаоса]], олицетворяющим [[Обыденность зла|грехи]] ([[Благородный демон|и добродетели]]) [[Плохие люди|человечества]] и [[Молитвы — пища богов|стремящихся к расширению кормовой базы]] [[Эпоха тьмы|любыми]] [[Конец света, как мы его знаем|способами]] — даже если их [[Хаотичный голодный|безудержные аппетиты]] приведут к [[Несовместимая с жизнью алчность|гибели вселенной (а значит, и самих богов)]].
* [[Warhammer 40,000]] — [[Warhammer 40,000/Бог-Император|Император]] был [[диктатор|весьма]] [[Антизлодей|неприятной]] [[Цель оправдывает средства|личностью]] с [[Не очень благонамеренный экстремист|мутными]] [[Путь наверх|мотивами]] и [[Готтентотская мораль|любовью]] [[Лицемер|к]] [[Я хороший, мне всё можно|двойным стандартам]]; по многочисленным предположениям, запланировал Ересь, желая обеспечить себе [[повышение до бога]] — вплоть до того, что [https://www.youtube.com/watch?v=27QdOq4J6XA пожертвовал Хаосу половину примархов] и человечество. [[Поджог, убийство и переход на красный свет|А ещё он показал себя плохим отцом]]. Противостоит [[Тёмные боги|богам]] [[Warhammer 40,000/Хаос|Хаоса]], олицетворяющим [[Обыденность зла|грехи]] ([[Благородный демон|и добродетели]]) [[Плохие люди|человечества]] и [[Молитвы — пища богов|стремящихся к расширению кормовой базы]] [[Эпоха тьмы|любыми]] [[Конец света, как мы его знаем|способами]] — даже если их [[Хаотичный голодный|безудержные аппетиты]] приведут к [[Несовместимая с жизнью алчность|гибели вселенной (а значит, и самих богов)]].
* [[Берсерк: вселенная магических битв]] — Уггуд Неназываемый, «истинный бог Лаара» (на самом деле, один из пяти его создателей и единственный, кто не пожелал [[бог покинул этот мир|оставить сотворённый мир в покое]]) — [[заключённое зло]] и [[похититель душ]] умерших. Демоны — иззакромочные вторженцы, и покориться Уггуду согласились далеко не все из них.


{{Nav/Высшие силы}}
{{Nav/Высшие силы}}
{{Nav/Религия}}
{{Nav/Религия}}

Версия 10:44, 5 марта 2024

TVTropes.pngTV Tropes
Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья God and Satan are Both Jerks. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью.
« Бог и Дьявол так похожи. Отбрось весь этот религиозный пафос и сразу поймёшь, что для них люди — просто игрушки. »
— Канбару Суруга, «Monogatari Series»
« Сила ночи, сила дня — одинакова хуйня! »
— Виктор Пелевин, «Чапаев и Пустота»

Вам открылась страшная тайна: оказывается, Единый Бог того мира, в котором Вы живёте, — на самом деле злой Яхве. Что делать, куда бежать, — а главное, к кому? Может быть, Утренняя Звезда поможет? Ага, счаз, размечтались. Дьявол либо ничем не лучше своего врага, либо и не враг ему вовсе, а верный шеф госбезопасности, который обманывает и мучит в своих котлах всех, кто посмеет догадаться о страшной тайне Вселенной.

Впрочем, если в сеттинге помимо бога и дьявола существует и третья сторона конфликта, то, будем считать, вам очень сильно повезло. Или нет. Смежный троп, для политеистических сеттингов — Боги — сволочи.

Где встречается

Мифология, религия и фольклор

  • Злые святые в народной христианской мифологии, «Касьянов День».
  • В общем-то, буддизм. Он признает существование живых существ, которые могут быть отнесены к богам или демонам, но все они — просто сансарные существа. Они не обладают всеведением будд, да и своих проблем им хватает, так что сложно представить, чтобы они помогали людям. А вот обидеться за что-то и мстить они еще как могут…
    • Сложно представить? Тибетский ламаизм недаром называют «чёрным» — демоны вроде Чжамсарана (одна его иконография чего стоит — натуральный хигйджайя по уши в кровище) в нём считаются защитниками веры. Буддизм вообще хорошо сочетается с язычеством — на богов и духов нельзя полагаться в достижении просветления, но пользоваться их услугами для мирской пользы сколько угодно.

Литература

  • Жозе Сарамаго, «Евангелие от Иисуса» — вся книга об этом. «Иисус поглядел на одного, потом на другого и увидел, что не будь у Бога бороды, они были бы похожи, как близнецы».
  • Р’глорианство в «ПЛиО». Р’Глор, Бог Огня, Света и Плодородия — жутковатая сущность, требующая человеческих жертв. Его враг Великий Иной — олицетворение холода и смерти, чьи демоны — жуткие ледяные эльфы, стремящиеся уничтожить человечество. Куды крестьянину податься?
    • Очевидно, в септрианский мейнстрим. Правда, тамошние Семеро не факт что существуют (в прискорбном отличии от двух вышеупомянутых) — но, значит, и не навредят. Труднее жителям Эссоса, где септрианство, мягко говоря, не распространено.
  • «Реквием для хора с оркестром» и «Нет жизни никакой» Антона Твердова: цутики и полуцутики — одновременно боги и демоны (выглядят как демоны). Поведение соответствующее. По счастью, на наш мир им наплевать, и их интересует только Цепочка Загробных Миров, где они живут.
  • «Князь Пустоты»: что Сто Богов, что Не-Бог скюльвендов и адептов Консульта — чудовища и зло. Кто бы ни победил — всё будет плохо.
  • Святослав Логинов, «Многорукий бог Далайна» — Ёроол-Гуй и Старец Тэнгэр стоят друг-друга. Первый — просто властолюбивое и ненасытное чу-чу. А Старец создал для него мир чтобы тот правил там, пожирал людей, созданных по образу и подобию Тэнгэра, и не мешал думать о вечности.

Сетевая литература

  • Эпический технотриллер «Война за спасение» (Salvation War). Для затравки Бог объявляет, что Рай вот уже тысячу лет как закрыт, а теперь Ему вообще всё надоело, он передаёт Землю в полное владение Сатане, а людям приказывает, буквально, лечь и умереть. Треть человечества исполняет приказ, остальные обижаются, угощают адских глашатаев ракетами, снарядами и речами Путина, после чего объявляют войну и Аду, и Раю. Сатана здесь — типичный Темный Властелин, а Яхве — бесконечно самовлюбленный и истеричный глупый король.

Телесериалы

  • Сверхъестественное. Люцифер здесь полное чудовище, но Бог/Чак фактически сделал Люцифера таким во множестве миров, чтобы повеселиться.
  • Звездный крейсер «Галактика». В роли дьявола выступают восставшие сайлоны, но, как утверждал Гай Балтар и потверждено в Каприке, Единый Бог приложил руку к восстанию машин. И не только на 12 колониях, но и на сайлонской Земли и на Коболе. Следующая в списке наша Земля.
  • «Доминион» — все случаи одержимости вызывали низшие ангелы — восьмерки. Именно их действия и списывали на демоническую активность. Люцифер же был убит Михаилом. Но как выяснилось во втором сезоне Люцифер жив и мутит что-то не хорошее, но даже так он не причинил зла больше, чем Михаил.

Комиксы

  • «Johnny the Homicidal Maniac» — Лайт-версия, и Бог, и Дьявол скорее немного козлистые нейтралы. Бог так устал после создания Вселенной, что с тех пор очень хочет выспаться и очень раздражается, когда ему мешают, а Дьявол не занимается пытками грешников, но, например, при разговоре с Джонни принимает форму чирлидерши, просто чтобы тому было некомфортно.
  • Во всем творчестве Гарта Энниса прослеживается именно такое описание мира. От «Проповедника» и «Хроник Вормвуда», где Сатана — типичный черт с рогами и темный властелин, а Бог извращенец, до «прогулки в ад», где Бог и есть Дьявол.
  • Hellblazer — Константин поддерживает такого мнения: человечество должно быть свободно от влияния высших сил. Но с другой стороны возможно Джон больше заботиться о своей шкуре, ведь, когда у него нашли рак, он неудачно пытался просить помощи у небес.

Манга и аниме

Видеоигры

  • Shin Megami Tensei — во все поля.
  • Epic Battle Fantasy: обе ипостаси Котобога, что Создатель, что Разрушитель, одинаково нехорошие. Впрочем, Котобог — злодей со стандартами, и достойного противника даже пощадит. Местный дьявол, Акрон, тоже тот ещё фрукт. Дополнительные очки за тот факт, что Котобог и создал-то его специально, в качестве трогательного подарка для человечества.
  • «Аллоды» — бог-демиург Сарн безумен и создал демонов, так как его мир по сути тюрьма. А заточил его туда уже полноценный бог Тьмы — драконо-шоггото-подобный Нихаз. Игроки в рейде выпиливают обоих, да.
  • Final Fantasy, подсерия Ivalice Alliance: боги-Оккурии — те ещё высокомерные сволочи, уничтожающие руками своих избранных всех, кто противостоит их контролю над Ивалисом. Восставшие против них демоны-Лукави/Эсперы во главе с Ультимой — ещё хуже. Более светлой на их фоне выглядит благонамеренная, но не стесняющаяся в средствах Венат, Оккурия-еретик, помогающая смертным освободиться от своих сородичей.
    • Final Fantasy XIII. Обитатели искусственного планетоида Кокон счастливо живут под опекой божественных роботов Фал’Си, опасаясь лишь козней их злых собратьев с соседней планеты Гран Пульс, одержимых уничтожением Кокона. Козни, безусловно, имеют место быть, но вот борьба с ними ведется подозрительно бесчеловечными методами, а позже выясняется, что Фал’Си Кокона всецело разделяют оную одержимость, поскольку, в лучших традициях ФФшных злодеев, считают мир и людей безнадежно испорченными и надеются, что их массовая гибель привлечет внимание Единого Бога, который вернётся к своему брошенному творению и преобразит его в нечто более благообразное. А даже если не привлечет, всё равно — опекать людишек Фал’Си осточертело настолько, что они жаждут смерти как избавления.
      • А создатель Фал’Си, бог света Бунивелз проходит по статье Злой Яхве (разновидность «Ялдаваоф», так как ему подвластен только материальный мир, хотя он сам этого не скрывает), поскольку какого-то сатанинского архетипа у него в оппозиции не наблюдается.

Настольные игры