Переименование статей

Добро пожаловать в раздел, где мы думаем и решаем как переименовать уже существующие статьи.

С другими разделами Лисоториум бюрократус можно ознакомиться в навигационной панели ниже:

Справка для админов

Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — MediaWiki:Sidebar.
На всякий случай в спорные статьи можно повесить плашку {{К переименованию}}

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт! По меньшей мере один редактор или администратор ресурса считает, что этой статье нужно поменять название. Если Вам есть что сказать по поводу того, как её следует переименовать, можете это сделать в специальном разделе.

Правила и порядок работыФормат обсуждения

Нулевое правило: критикуешь — предлагай. Если не нравится название, дайте свои варианты для переименования.

1. Указываем статьи, которые по вашему мнению требуется переименовать.
   • Название переименуемой статьи заключаем в тройные (===) знаки равенства. Не портим общий вид страницы.
2. Пишем свои соображения на счет наименования.
3. Разводим бурную дискуссию.
4. Создаём список вариантов.
5. Голосуем за понравившийся вариант.
   • Если вариантов несколько, сделаем пару редиректов, не лопнем.
6. Ну, и не забываем про вежливость. Мат допустим, а вот оскорбления участников нет.

На обсуждение статей отводится 20 дней (по крайней мере сейчас). По результатам решим, что делать.

По традиции напоминаю, что подпись можно сделать, оставив четыре тильды ~ подряд. Например, так: ~~~~

Дышать вакуумом

Срок: до 31.13.2000 По мне название тупое. Это ж вакуум, как им дышать-то?
Вот что я предлагаю:

• Космодыхание.
• Дышать не нужно.
• Бесконечный кислород.

С наилучшими пожеланиями, Неравнодушный гражданин (обсуждение)

• Бесконечный кислород вычеркивай, уже есть такой троп — Энциклонг (обсуждение)
• Кмк, название «Кислород не нужен» лучше подходит — Рыба (обсуждение)
• А мне и вариант с вакуумом нравится — Лурочка (обсуждение)

Ладно народ, голосуем уже что ле?

• Ставь подпись, зараза — Геральт (обсуждение)

Голосование

• Оставить как есть.
  • + Лурочка (обсуждение)
  • + Энциклонг (обсуждение)
  • + Митра Сурик (обсуждение)
• Космодыхание
• Дышать не нужно
  • + Неравнодушный гражданин (обсуждение)
• Кислород не нужен.
  • + Геральт (обсуждение)
  • + Мужик с вилами (обсуждение)
  • + Рыба (обсуждение)

Итог

Как мы можем видеть, мнение общественно-активных обитателей посмотрелки разделилось. В связи с этим, предлагаю переименовать статью в «Кислород не нужен», а «Дышать вакуумом» оставить редиректом. Возражения? — Неленивый админ (обсуждение)

• А я не согласен. Зови лиса, старпома, коня и неизвестную. Иш что удумали, сцуко. Решать будем.
  • Ставь подпись, зараза — Геральт (обсуждение)

Обсуждение статей

Многоглавый босс

Срок — до 20.04.2025

Переношу из обсуждения: Ожидание: Боссы, у которых много голов. Реальность: Боссы, у которых несколько полосок здоровья (наличие голов опционально).

[Непереводимая игра слов]--ЗаяцВолк (обсуждение) 11:22, 26 марта 2025 (MSK)

Работаем.--Valen Danoran (обсуждение) 11:55, 26 марта 2025 (MSK)

• Несколько полосок здоровья это вообще ближе к однокрылому ангелу, а буквальная многоглавость — Многоглавый монстр, тут же смысл в том что босса можно или нужно бить в несколько условно-самостоятельно действующих частей, причём они могут иметь отдельное здоровье, а могут и не иметь. Но босс при этом одно существо, поэтому очевидные варианты вроде «сборный босс», «составной босс» и так далее будут шило на мыло. Конденсатор Потока (обсуждение) 13:06, 26 марта 2025 (MSK)
• «Многоэтапный босс»? Wolfgirl (обсуждение) 20:46, 31 марта 2025 (MSK)
  • Не полное совпадение. Из той же Terraria оба Скелетрона — «многоглавые» (череп отдельно, руки отдельно), но не многоэтапные (для победы над боссом уничтожать руки необязательно), а Голем — и «многоглавый» (руки отдельно, голова отдельно, тело отдельно), и многоэтапный (сначала нужно оторвать голову, потом урон начинает получать тело, при этом руки опять же трогать необязательно). Конденсатор Потока (обсуждение) 11:11, 2 апреля 2025 (MSK)

Предлагаю, чтобы долго не мучиться, создать отдельные статьи и примеры разнести по ним.

• Многоглавый босс — боссы с несколькими головами. И то надо подумать, нужна ли такая статья, ежели есть Многоглавый монстр.
• Многосегментный босс — боссы, имеющие несколько сегментов со своим HP.
• Многоэтапный босс/многофазный босс — бой с боссом имеент несколько фаз, причём без превращения оного в очередную НЁХ. Смена арены, условий, появление новых условий и пр. Например, в Star Wars: The Force Unleashed было такое в обеих частях с Вейдером.

Как-то так ЗаяцВолк (обсуждение) 14:59, 3 апреля 2025 (MSK)

• Поддерживаю. Но над названиями надо подумать. Вместо «многосегментного босса» можно, например, создать обобщающую статью про игровую механику «подсистем». Её ещё для морских настольных варгеймов изобрели, чтобы у одного объекта несколько отдельных элементов, которые можно выводить из строя прицельным огнём. Потом перенесли в Empire at War, например.--Valen Danoran (обсуждение) 15:32, 3 апреля 2025 (MSK)
  • Ежели можете интересно и познавательно написать про зональную систему повреждений, то вперёд ЗаяцВолк (обсуждение) 15:48, 3 апреля 2025 (MSK)
    • Возьмусь за работу, когда голосование по этой статье закончится.--Valen Danoran (обсуждение) 17:44, 3 апреля 2025 (MSK)
• Я извиняюсь, но и в шапке, и в примерах сейчас рассмотрел только один из трёх вышеуказанных случаев. И это то, что вы назвали «многосегментным боссом». Иногда это может пересекаться с буквальным наличием нескольких голов, но первична именно многосегментность. А про многофазность отдельно оговорено, что это не троп. А стало быть ничего переносить никуда не надо. Визуальное наличие у босса нескольких голов, если это никак не влияет на механику боя с ним, это «многоглавый монстр» в чистом виде и отдельной статьи не требует. А про многофазность нужна отдельная статья, написанная с нуля с совершенно другими примерами. Итого по этой статье всё сводится лишь к тому, переименовывать её или нет. -Илай Джавуд (обсуждение) 18:25, 3 апреля 2025 (MSK)
  • «Многоэтапность» упомянула Wolfgirl. А такого тропа у нас нет, насколько я помню. То, что и переносить никуда не надо… Что ж, тем проще. ЗаяцВолк (обсуждение) 19:34, 3 апреля 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
• Многоэтапный босс
  • +Valen Danoran (обсуждение) 21:21, 10 апреля 2025 (MSK)
  • +Wolfgirl (обсуждение) 00:21, 11 апреля 2025 (MSK)
• Разделить статью
  • + Конденсатор Потока (обсуждение) 23:18, 10 апреля 2025 (MSK)
  • ЗаяцВолк (обсуждение) 15:17, 11 апреля 2025 (MSK)
  • + Master (обсуждение) 17:01, 11 апреля 2025 (MSK)
  • + Марс Колизея (обсуждение) 18:01, 13 апреля 2025 (MSK)

Ги-ги-гитлер!

Срок — до 03.05.2025

Название в целом неплохое, но слегка пострадало от надмозга. Понятно, что имеется с виду (изображение одного австрийского художника в юмористическом ключе), но пока выглядит так, будто фамилию этого художника произносит заика. В связи с чем предлагаю слегка поменять название. «Гы-гы-гитлер» будет отражать суть ещё лучше.--Valen Danoran (обсуждение) 16:28, 13 апреля 2025 (MSK)

Завершённые обсуждения

ООС или OOC, вот в чём вопрос, а ещё это серьёзно

Срок: 22.03.2025

Не знаю какой гений додумался назвать троп на английском и, сука, сделать до кучи троп «ООС — это серьёзно», где «ООС» внезапно написано на русском.

Это путает, ибо на русском и английском буквы одни и те же. Предлагаю переименовать оба тропа как-то по-русски, чтобы не было бед с редиректами.

Варианты для ООС:

• неотыгрыш.
• необоснованная смена поведения.

Варианты для ООС это серьёзно:

• смена поведения — это серьёзно.

Или как вариант, забываем про английский нафиг и придумываем свою расшифровку ООС на русском близкую по смыслу. Увы, ничего умнее расшифровки «Отыгрыш опять сломался» я не придумал. ЗаяцВолк (обсуждение) 13:50, 17 февраля 2025 (MSK)

• Ещё вариант — «Выпал из образа». И для интересующихся: голосование начнётся позже, пока только предлагаем варианты.--Valen Danoran (обсуждение) 18:28, 17 февраля 2025 (MSK)
• Для ООС — это серьёзно можно использовать хотя бы немного похожее «Обоснованная смена отыгрыша/образа». Смена порядка букв, конечно, но хоть как-то близко. Но для OOC, очевидно, не подходит, да и не вижу смысла оставлять аббревиатуру в названии этой статьи — троп в основном про фанфиководов и марателей канона, с небольшой примесью «Что за фигня, автор?». ManulInTheBag (обсуждение) 19:56, 17 февраля 2025 (MSK)
  • У меня тоже ООС ассоциируется именно с этими двумя, причём с наиболее недобросовестными представителями.--Valen Danoran (обсуждение) 20:04, 17 февраля 2025 (MSK)
  • Я таки дико извиняюсь, если «троп в основном про фанфиководов» (что правда, то правда), то с фига ли не использовать термин, который именно в их среде много десятилетий как устоялся? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 16:04, 18 февраля 2025 (MSK)
    • Потому что этот термин — корявая и костыльная калька с английского, понятная (и что важнее, находимая) сходу только тем, кто уже интересуется связанной культурой, а переименованный должен в идеале быть понятен всем, кто закончил хотя бы школу. И сколько времени он устаивался и становился широко известным узкому кругу людей, значения не имеет. Конденсатор Потока (обсуждение) 19:28, 18 февраля 2025 (MSK)
      • Какую именно школу? С пионерами и октябрятами? Я лично ещё не встречал современного школьника, который бы хотя бы слова «фанфик» не знал. Равнение на отстающих никогда не приводит ни к чему, кроме отставания равняющихся. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 20:51, 18 февраля 2025 (MSK)
    • Ну, будем честны — наиболее логичным вариантом было бы привести названия к какому-то общему виду (то есть использовать аббревиатуру либо на русском, либо на английском), и таки сделать полноценный редирект (потому как сейчас в статье ООС ссылка на ООС - это серьезно элементарно не работает). Не уверен, почему это проблема, правда. А так — да хрен его знает, почему бы и не использовать. Просто если уж это пройдет, хотелось бы минимизировать урон. Тут еще нюанс с самой статьей ООС — я не до конца уверен, что статья в текущем виде вообще нужна. Фанфикшен на этой вики как-то не особо замечен в популярности, за исключением HPMOR, а остальное по идее распихивается по другим статьям. Хотя и удалять просто так не хочется… Наверное, соглашусь с голосом разума — тут лучше использовать принцип «работает — не трогай» и тупо добавить отсутствующие редиректы. ManulInTheBag (обсуждение) 05:04, 19 февраля 2025 (MSK)
      • Я об этом и толкую. Основное название у обеих сделать на латинице, редирект — на кириллице, и никаких гвоздей. Чисто техническая правка, вообще не вижу, что тут обсуждать. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:27, 19 февраля 2025 (MSK)
• Вообще OOC довольно узкий сленговый термин в нашей стране, который далеко не каждому известен за пределами ролевой движухи. Так что, ИМХО, стоит сделать название «более прямым», как предложено, а OOC оставить как редирект, вдруг кто-то так искать будет. Liners (обсуждение) 07:39, 18 февраля 2025 (MSK)
  • Здрааааассьте, я ваша тётя! Это дохера широкий сленговый термин, который искренне ваш, por ejemplo, узнал и всю жизнь употреблял в контексте, касающемся ролевой движухи от силы концом копчика. И этот контекст отлично прописан в шапке статьи, между прочим — при чём там вообще ролевизм? Это в ролевизм оно перетекло из фанфикционистской среды. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 16:04, 18 февраля 2025 (MSK)
• Не надо играть в перевиротчега против фанатов. Просто не надо. Претензии «какой гений додумался» направлять на фанфикционистские ресурсы (включая российские), где именно эти три буквы означают то, что написано на упаковке и всем прекрасно понятны. Вы хотите, чтобы при гуглении этого много десятилетий назад устоявшегося термина наш сайт не выпадал? Не, ну воля ваша, конечно, только не возьму в толк, какая от этого польза. Потешить своего внутреннего Шишкова? А почему за счёт посмотрелья?

Ежу понятно, что написание в одной статье кириллицей, а в другой латиницей — это тупо реликты, оставшиеся со времён спасения сайта (красная ссылка «OOC — это серьёзно» непосредственно в шапке OOCа не даст соврать). В обоих случаях вариант с латиницей оставляется основным, вариант с кириллицей — редиректом, «Отыгрыш опять сломался» заносится в шапку статьи, ибо, в отличие от всего остального, предложенного выше, хотя бы остроумно. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 16:04, 18 февраля 2025 (MSK)

• • Не будь беды с редиректами из-за одинакового написания буков в русском и английском, я бы и не выносил тему на обсуждение. Необходимо привести сие к одному знаменателю, чтобы никто не путался. По поводу выпадения из поиска, никто же не предлагает убрать потенциальный редирект на ООС. И раз Вы затронули тему фанфикописцев можете создать по аналогии со статьёй луркояз краткий словарик с ООСами, дженами, гетами, ориджиналами и прочим? ЗаяцВолк (обсуждение) 16:26, 18 февраля 2025 (MSK)
    • Я-то могу. Для этого даже отдельная статья не нужна, хватит раздела в соответствующей. Но это не значит, что я не возражаю против вымучивания очередных целленхёреров там, где и без них есть краткое и ёмкое слово. А в чём беда-то с редиректами, я не пони? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 18:29, 18 февраля 2025 (MSK)

Подолью ещё масла в огонь. Оказывается у нас есть статья Только оболочка и в ней (сюрпрайз!) в разделе «фанфики» сказано, что у фанфикописцев сие именуется ООС. Так что можно просто объединить обе статьи, а ООС оставить редиректом, благослови меня Шишков) ЗаяцВолк (обсуждение) 14:28, 19 февраля 2025 (MSK)

• Не вполне уверен, что речь идёт об общих явлениях. Только оболочка — это о ситуациях, когда персонаж перманентно не соответствует образу, ООС — про временный выход из образа.--Valen Danoran (обсуждение) 14:37, 19 февраля 2025 (MSK)
  • Ну… ООС — термин в фанфиках, обозначающий, что какой-то канонический персонаж в фанфике играет не свою роль, и от него самого остались фактически только имя и внешность. Только оболочка — Два абсолютно разных персонажа, отличающихся почти или абсолютно всем… кроме имени. Этот троп является одним из наиболее частых в адаптациях. Как по мне одно и то же, просто написано разными словами. ЗаяцВолк (обсуждение) 16:00, 19 февраля 2025 (MSK)
• Я б сказал, что ООС — термин неоднозначный (потому, конечно, и неудачный). ООСом обзывают и случай, когда персонаж в фанфике (да и в каноне) сделал разово какую-то несвойственную ему фигню потому, что автор дурак. Или персонаж в целом получился плохо потому, что автор дурак (и не смог показать умного в каноне персонажа умным, например. При этом в остальном персонаж узнаваем). И ООСом описывают ситуацию, когда персонаж меняется полностью (у него может быть совершенно иной бэкграунд, из-за чего характер и не обязан совпадать с изначальной версией), что уже пресловутая Оболочка. Как будто в статье ООСа хватает примеров под первое значение, но определение ООСа там же написано под второе. Вот и путаница (которой и без того немало). OneNightWerecat (обсуждение) 00:40, 22 февраля 2025 (MSK)

Объективно OOC — такой же устоявшийся термин, как тот же NPC, и оба их часто прямо так на русский и транслиттерируют — ООС и НПС) Никто, насколько я помню, не пытался переводить OOC (out of character) и NPC (non-player character) как ВИО (выпадение из образа) и НИП (неиграбельный персонаж)))) Ну а уж если литературно переводить OOC, это таки-да — выпадение из образа) Wolfgirl (обсуждение) 15:54, 19 февраля 2025 (MSK)

• Я очень рад, что термин устоявшийся. А ёблю с редиректами кто чинить будет? ЗаяцВолк (обсуждение) 16:00, 19 февраля 2025 (MSK)
• НЛО прилетело и дополнило: вообще аббревиатуру НИП я встречал) ЗаяцВолк (обсуждение) 16:55, 21 февраля 2025 (MSK)
  • Коллега, ну право ж слово. Редиректы — чисто техническая проблема, которая лечится однократным приложением админских прав. Зачем при этом что-то куда-то переводить, я не понимаю? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 16:51, 19 февраля 2025 (MSK)
    • На одной стороне аббревиатура ООС на русском, на другой стороне аббревиатура OOC на английском. Это порождает ещё 2 тропа про серьёзность с русскими и английскими словами, где оный ООС относится к теме весьма отдалённо (где тут фанфики, а где резкая смена поведения внутри одного произведения/цикла?). И не забываем ещё редиректы из-за дефисов, тире и длинных тире. Не слишком ли много порождает проблем эта нищасная аббревиатура? ЗаяцВолк (обсуждение) 17:20, 19 февраля 2025 (MSK)
      • Тогда поставлю вопрос по-другому: а нужны ли редиректы на кириллицу вообще? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 22:41, 20 февраля 2025 (MSK)
        • Судя по развернувшемуся цирку не нужны, но редиректы-то уже есть (были). Потом всё забудется и повторится снова. Тот же редирект на русский был сделан уже на этом сайте. ЗаяцВолк (обсуждение) 16:31, 21 февраля 2025 (MSK)
      • На две статьи требуется 1 (OOC 2 версии) + 3 (ООС — это серьезно, тире/дефис и две раскладки, 4 версии), то есть 4 редиректа. Ну ок, 6, если еще добавить длинные тире. Оно, конечно, неприятно, но вот вообще далеко не смертельно. Сомневаюсь, что редиректы так уж грузят сервер (точнее, мне сложно представить, насколько хреновым должен быть код, чтобы это заметно повышало нагрузку). Не вижу большой проблемы. По крайней мере бóльшей, чем переименование термина как такового (что само по себе повлечет за собой ворох последствий). Откровенно говоря, подозреваю, что на починку редиректов потребовалось бы меньше времени, чем на создание этого обсуждения как такового. ManulInTheBag (обсуждение) 14:46, 21 февраля 2025 (MSK)
        • Да, вы правы. Это далеко не смертельно и сервер не грузит. Более того, можно не то что починить, можно все ссылки поменять на какой-либо один вариант, благо возможность такая подключается одной строчкой в коде. Другое дело, что на ровном месте у нас есть бардак из-за 2 аббревиатур. Да, на проекте нашем есть бардачки и покрупнее, но и они потихоньку решаются. ЗаяцВолк (обсуждение) 16:31, 21 февраля 2025 (MSK)

Мысли вслух

Честно говоря, ЗВ не ожидал бурной реакции по данной теме и не знал он какое болотце откопает. Итак, что у нас тут было тезисно за эти 5 дней:

• Срач по поводу значимости терминологии фанфиков.
• Переименования-шмаинования, просто проставьте редиректы, не страдайте фигнёй.
• ЗВ желает потешить своего внутреннего Шишкова. ЗаяцВолк это отрицает.
• Словарик фанфиководов не помешал бы проекту.
• OOC это потенциальный дубль статьи Только оболочка.
• OOC относится к тропу ООС - это серьезно весьма опосредствованно, если вообще никак.
• Редиректы на кириллицу не нужны.
• С аббревиатурами бардак вышел неприятный, но не смертельный. Понять и простить.

Как-то так ЗаяцВолк (обсуждение) 16:52, 21 февраля 2025 (MSK)

• Таки дополню эти мысли — редирект на кириллицу смысл все же имеет. Проблема небольшая, а поиск будет чуть удобнее для среднего читателя. ManulInTheBag (обсуждение) 00:52, 22 февраля 2025 (MSK)
• Словарик запилен в, собственно, статью «Фанфик» и ждёт исправленных и дополненных редакций. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 16:22, 22 февраля 2025 (MSK)

Голосование по первой статье

• Оставить как есть
  • + ManulInTheBag (обсуждение) 19:42, 11 марта 2025 (MSK)
  • + Шляпка с вуалью (обсуждение) 15:04, 13 марта 2025 (MSK)
  • + Wanderer (обсуждение) 18:58, 20 марта 2025 (MSK)
• Неотыгрыш
• Необоснованная смена поведения
  • + Master (обсуждение) 16:30, 11 марта 2025 (MSK)
  • + (И описание переписать, чтоб не было похоже на «Только оболочка») OneNightWerecat (обсуждение) 11:45, 17 марта 2025 (MSK)
• Отыгрыш опять сломался
• Выпал из образа
  • + Valen Danoran (обсуждение) 18:12, 9 марта 2025 (MSK)
  • ++ Wolfgirl (обсуждение) 19:39, 14 марта 2025 (MSK)

Итог

По итогам голосования оставляем всё как есть.

Голосование по второй статье

• Оставить как есть
  • + ManulInTheBag (обсуждение) 19:42, 11 марта 2025 (MSK)
  • + Шляпка с вуалью (обсуждение) 15:05, 13 марта 2025 (MSK)
  • + Wanderer (обсуждение) 18:58, 20 марта 2025 (MSK)
• Смена поведения — это серьёзно
  • + Master (обсуждение) 16:30, 11 марта 2025 (MSK)
  • + OneNightWerecat (обсуждение) 11:46, 17 марта 2025 (MSK)
  • + ЗаяцВолк (обсуждение) 15:24, 17 марта 2025 (MSK)
• Обоснованная смена отыгрыша
• Обоснованная смена образа
  • + Valen Danoran (обсуждение) 18:12, 9 марта 2025 (MSK)
• Выпадение из образа — это серьёзно
  • + Wolfgirl (обсуждение) 19:40, 14 марта 2025 (MSK)

Второй тур

• Оставить как есть
  • + ManulInTheBag (обсуждение) 19:42, 11 марта 2025 (MSK)
  • + Шляпка с вуалью (обсуждение) 15:05, 13 марта 2025 (MSK)
  • + Wanderer (обсуждение) 18:58, 20 марта 2025 (MSK)
  • + OneNightWerecat (обсуждение) 14:35, 25 марта 2025 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 20:47, 31 марта 2025 (MSK)
• Смена поведения — это серьёзно
  • + Master (обсуждение) 16:30, 11 марта 2025 (MSK)
  • + ЗаяцВолк (обсуждение) 15:24, 17 марта 2025 (MSK)
  • + Valen Danoran (обсуждение) 11:05, 25 марта 2025 (MSK)
  • + Марс Колизея (обсуждение) 17:38, 26 марта 2025 (MSK)
  • + Star guitar (обсуждение) 08:26, 2 апреля 2025 (MSK)
  • Liners (обсуждение) 18:24, 2 апреля 2025 (MSK)

Итог

С перевесом в 1 голос победил вариант «Смена поведения — это серьёзно».

Может, магия, а может, реальность -> оставлено прежнее название, добавлен редирект

Срок — 08.02.2025 (начало голосования 09.01)

В подавляющем большинстве примеров ни про какую магию речи не идёт. Предлагаю сделать название «Может, мистика, а может, реальность», как более точно отражающее суть статьи. Ну и по аналогии с соседними тропами. Miklagard (обсуждение) 05:20, 29 декабря 2024 (MSK)

• Полагаю, «Магия» просто была выбрана, как наиболее широкое определение. А насчёт переименования не знаю даже. На мой вкус именно в этом названии «магия» звучит лучше, но возможно это просто дело привычки. А с другой стороны для единообразия, и правда, лучше мистика. -Илай Джавуд (обсуждение) 16:04, 29 декабря 2024 (MSK)
• Проставляйте срок!--Valen Danoran (обсуждение) 18:18, 30 декабря 2024 (MSK)
• Можно ограничиться редиректом, ИМХО ЗаяцВолк (обсуждение) 18:20, 1 января 2025 (MSK)
• В тексте говорится о мистике вообще, а не только магии. Да и смежные тропы тоже содержат «мистика», а не «магия».

Голосование

• Оставить как есть
  • ЗаяцВолк (обсуждение) 11:35, 10 января 2025 (MSK)
  • Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:45, 13 января 2025 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 14:25, 20 января 2025 (MSK)
  • + Илай Джавуд (обсуждение) 16:12, 25 января 2025 (MSK)
• Может, мистика, а может, реальность
  • Liners (обсуждение) 10:20, 10 января 2025 (MSK)
  • Master (обсуждение) 11:11, 10 января 2025 (MSK)
  • + Torapyga (обсуждение) 18:31, 24 января 2025 (MSK)

Магически-мистический итог

Оставляем как есть, делаем «Может, мистика, а может, реальность» редиректом ЗаяцВолк (обсуждение) 15:26, 8 февраля 2025 (MSK)

Херой vs Горе-герой (оставлено старое название «Херой»)

Срок — 16.01.2025 (начало голосования 06.01)

Предлагаю переименовать эту статью, так как её нынешнее название выглядит то ли как мат, то ли как недоделанный перевод с английского и не особо отображает предмет статьи. Master (обсуждение) 17:25, 17 декабря 2024 (MSK)

• Вообще «хер» — это не мат, а очень грубый военно-морской жаргон, но с предложением согласен. Когда название отличается от целой кучи статей всего одной буквой, его слишком легко ввести неправильно.--Valen Danoran (обсуждение) 18:33, 17 декабря 2024 (MSK)
• Я за «оставить как есть». Название прикольное. Вообще можно редирект поставить. ЗаяцВолк (обсуждение) 15:48, 19 декабря 2024 (MSK)
• Я за то чтобы оставить. Но в качестве альтернативы предложу «Герой — штаны с дырой».
  • Ага, или «Герой — к верху дырой». Но вообще я за оставление, ибо нынешнее название 1) прижилось, 2) звучит нормально, 3) отлично раскрывает суть, 4) обшучивает английское слово «Hero». -Илай Джавуд (обсуждение) 10:48, 28 декабря 2024 (MSK)
• Оставить. Ну потому что прижилось Artamoned (обсуждение) 02:18, 22 декабря 2024 (MSK)
• Горе-герой, солнце луной, милый мой шабесгой… Вот понимаете, camaradas, я потому так и защищал Перекатиздец, что его унасекомление создало ненужный прецедент, вдохновивший торагого Мастера и ему подобных на активизацию. Ви таки этого хотели? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:40, 28 декабря 2024 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
  • + Valen Danoran (обсуждение) 16:13, 6 января 2025 (MSK)
  • + Artamoned (обсуждение) 18:20, 6 января 2025 (MSK)
  • + Илай Джавуд (обсуждение) 18:22, 6 января 2025 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 20:08, 7 января 2025 (MSK)
  • + Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 12:29, 9 января 2025 (MSK)
  • Liners (обсуждение) 10:21, 10 января 2025 (MSK)
• Горе-герой
  • + Master (обсуждение) 17:31, 6 января 2025 (MSK)
• Герой — штаны с дырой
• Герой — к верху дырой

Итог

По результатам голосования оставляем всё как есть.

Снобы едят суши (Переименовано в Еда снобов, еда жлобов)

Срок — 16.01.2025 (начало голосования 06.01)

Споры о названии начались с первого дня существования статьи на проекте. Пора поставить точку в этой дискуссии. Предлагайте ваши названия.--Valen Danoran (обсуждение) 23:08, 21 декабря 2024 (MSK)

• Тут проблема в самом тропе. Про что он именно? Про то что Богачи едят суши или про то что Плебеи ненавидят суши? Я вообще предложу расширить троп для всей этой богатой элитарной еды. Не Высокая чухня а «Ешь ананасы, рябчиков жуй…» Nickpowrz (обсуждение) 23:30, 21 декабря 2024 (MSK)
• «Суши — еда для снобов». Суть же имеющихся примеров в том, что поедание суши характеризует персонажа как сноба, а не наоборот (что если сноб, то обязательно будет есть суши, да и «снобы едят суши» не исключает поедания суши жлобами или третьей стороной), так что имеющееся не символизирует. --Конденсатор Потока (обсуждение) 23:32, 21 декабря 2024 (MSK)
  • Или расширить до «Еда снобов, еда жлобов» (или «Ешь ананасы…», как предлагает Nickpowrz), то есть не только суши, а вообще любых соловьиных язычков у снобов и чечевицы с кровью у жлобов. --Конденсатор Потока (обсуждение) 23:32, 21 декабря 2024 (MSK)
    • Тут, как по мне, про характеристику для обеих сторон снобско-жлобского конфликта. Сноб выкобенивается поеданием элитарно-экзотичной еды (а именно — блюд японской кухни). Тогда как у жлоба такие блюда не находят понимания, а в особо запущенных случаях он о них даже не знает (пример про васаби, принятое за фисташковое мороженое). -Илай Джавуд (обсуждение) 23:49, 21 декабря 2024 (MSK)
      • Так выкобениваются обе стороны (см. первую цитату в снобы против жлобов, одни своей «элитарностью», другие «приземлённостью»), характеристика и так, и так получается для тих и сих. --Конденсатор Потока (обсуждение) 01:07, 22 декабря 2024 (MSK)
        • Ну да. Отношение персонажа к суши, указывает на его принадлежность либо к одной, либо к другой группе. Об том и троп. -Илай Джавуд (обсуждение) 01:11, 22 декабря 2024 (MSK)

---

Если прочитать шапку хоть тут хоть на ТВТ, то увидим следующее:

• «Один из способов показать не особо культурного, старомодного, простоватого и стереотипно-провинциального персонажа — это показать, что ему не нравятся суши.» и
• «художественная литература имеет тенденцию изображать тех, кто не ест суши или отказывается от них, либо некультурными, либо старомодными».

Почему у Илая в голове застряла в голове мысль о противоборстве снобов и жлобов касательно суши я, наверно, никогда не пойму.

Да и можно ли считать отказывающихся от суши жлобами… если для людей это просто экзотическая кухня, которую они не понимают или избегают чисто в силу инстинкта самосохранения. А по поводу снобизма поедателей суши. Ну где он там, если исходить от текста выше? «Конфликт» чисто односторонний, то есть «фу, жрете рис и сырую рыбу vs ну едим, и?», а не «фу, жрете рис и сырую рыбу vs фу, деревенщино отстал от жизни, суши это вкусно, модно и полезно, а не эта ваша огуречная сила земли».

И да, давайте исходить от чего-то одного. Я, например, беру за основу описание тропа, от которого плясать, как правило, и надо. А в данном случае исходить из названия глупо, поскольку его Илай сам его в это и переименовал, забыв поправить шапку статьи. ЗаяцВолк (обсуждение) 12:08, 28 декабря 2024 (MSK)

• Предполагаю, что мысль о противоборстве застряла там потому, что без какого-либо расширения троп в текущем виде смысла не имеет (см. разбор полётов в самой статье). «Ну едят эти персонажи суши, а другие не едят, где Значимость™ хотя бы десять примеров некультурщины относительно суши?». А вариантов расширения я лично вижу три — «все упоминания суши вообще», «обычная еда воспринимается непривычными к ней как высокая чухня» (описанию соответствует и потенциал есть, ещё бы придумать, как такое назвать) и этот самый «конфликт потребления снобов и жлобов». Конденсатор Потока (обсуждение) 17:18, 1 января 2025 (MSK)
  • Кстати, на твтропах воткнулись в ту же проблему — там в примерах половина «городские (снобы) едят суши, деревенские (жлобы) этого не понимают», половина «суши как-то упомянуты и отличаются от другой еды». Конденсатор Потока (обсуждение) 17:18, 1 января 2025 (MSK)

---

По мне так проблема названия в другом: поедание сушей (икры, рябчиков и обладание iPhon’ом) уже не является ни признаком снобизма ни признаком элитарности. Соловьиные язычки ещё держатся. Torapyga (обсуждение) 14:07, 23 декабря 2024 (MSK)

• Вы правы. Троп протух. Тем не менее, тропом от этого он по сути быть не перестаёт. Ну ок, счас он неприменим. А вот в условные нулевые или 10-е… почему бы и да ЗаяцВолк (обсуждение) 11:45, 28 декабря 2024 (MSK)
  • «Перья из зада полярной совы»? «Рябчиков жуй»? 178.204.215.218 01:16, 29 декабря 2024 (MSK)
• Впомнил на тему «холопы vs элита» в контексте еды: «Тогда пусть едят пирожные». Liners (обсуждение) 19:59, 30 декабря 2024 (MSK)
  • Популярное заблуждение/Исторические личности — там дело было не в холопах против элиты («король не понимает ситуацию и считает пирожные доступной едой») а в жадности пекарей («нет муки на хлеб — будем делать и продавать дорогие пирожные, а не приказным порядком ограниченный в цене хлеб»). То есть «пекари из жадности пытаются обойти приказ, подразумевающий „обеспечить холопов доступной едой“ — закрываем лазейку дополнением к приказу». Конденсатор Потока (обсуждение) 17:18, 1 января 2025 (MSK)
    • Я знаю про это. Но фраза то есть! Liners (обсуждение) 19:41, 9 января 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
• Суши — еда для снобов
• Еда снобов, еда жлобов (с расширением статьи)
  • + Valen Danoran (обсуждение) 16:13, 6 января 2025 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 20:09, 7 января 2025 (MSK)
  • + Конденсатор Потока (обсуждение) 13:28, 8 января 2025 (MSK)
• Пусть едят пирожные
• Ешь ананасы…
• Рябчиков жуй
• Перья из зада полярной совы

Итог

По итогам голосования переименовываем статью в «Еда снобов, еда жлобов» и расширяем её, чтобы соответствовала новому названию.

Клёвый изгой (оставлено старое название)

Срок — 26.01.2025 (начало голосования 06.01)

Понятно, что речь идёт об изгоях в школах, но у этого слова слишком много значений. Крутым изгоем может быть, например, одинокий волк, какой-нибудь отшельник или, например, Тарзан, но это слово совсем необязательно должно ассоциироваться со школой. Надо либо найти более подходящее название, либо расширить статью. Valen Danoran (обсуждение) 20:24, 18 декабря 2024 (MSK)

• Как насчет «Неубедительно непопулярный персонаж»? 80.244.44.168, 13:20 19 декабря 2024 (MСК)
  • Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись. Ганциэль Дуар, 13:45, 19 декабря 2024 (МСК)
• Торагой сэра Вален неосновательно валит в кучу «крутого» и «клёвого». Которые, как поцказывают нам эти две статьи, всё же не совсем синонимы. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:44, 13 января 2025 (MSK)
  • Это не отменяет факта, что изгои бывают не только в школах и ВУЗах.--Valen Danoran (обсуждение) 12:05, 13 января 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
  • + Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:44, 13 января 2025 (MSK)
  • + Torapyga (обсуждение) 18:30, 24 января 2025 (MSK)
• Неубедительно непопулярный персонаж
  • + Valen Danoran (обсуждение) 16:13, 6 января 2025 (MSK)

Итог

По результатам голосования оставляем всё как есть.

Исмаил (переименована в «Я там был, мёд-пиво пил»)

Срок — 10.02.2025 (начало голосования 22.01)

Имя Исмаил вам о чём-нибудь говорит? Мне вот нет. Это просто распространённая арабское имя, при упоминании которого совершенно не возникает ассоциации с тропом, потому что поди ещё пойми, что речь именно о том Исмаиле, который из «Моби Дика». Предлагаю переименовать в «Персонаж-рассказчик». -Илай Джавуд (обсуждение) 00:33, 12 января 2025 (MSK)

• «И я там был и пиво пил»… ЗаяцВолк (обсуждение) 00:54, 12 января 2025 (MSK)
  • O-o-o!!! Сделал мой день!))))) Torapyga (обсуждение) 15:38, 13 января 2025 (MSK)
  • Отлично! -Илай Джавуд (обсуждение) 01:00, 12 января 2025 (MSK)
    • Ещё Онегина можно вспомнить, где сам Пушкин как бы является сторонним рассказчиком ЗаяцВолк (обсуждение) 01:11, 12 января 2025 (MSK)
  • «И я там был, и пиво пил» — однако, рифма к «Измаил». Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:43, 13 января 2025 (MSK)
• Рассказчик по определению персонаж. Предлагаю вариант «Статист-рассказчик». Master (обсуждение) 17:44, 12 января 2025 (MSK)
• Передвинул срок, поскольку о начале голосования не было объявлено на боковой панели. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:42, 1 февраля 2025 (MSK)

Голосование по Исмаилу

• Оставить как есть
  • + Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 12:25, 27 января 2025 (MSK)
• Персонаж-рассказчик
• И я там был и пиво пил
  • Правда, я бы поменял на «мёд, пиво пил», раз уж мы цитируем Пушкина. Miklagard (обсуждение) 05:21, 25 января 2025 (MSK)
  • + Марс Колизея (обсуждение) 15:00, 26 января 2025 (MSK)
  • + Илай Джавуд (обсуждение) 22:22, 26 января 2025 (MSK) Тоже за вариант «мёд, пиво пил».
  • + Wolfgirl (обсуждение) 02:59, 29 января 2025 (MSK) И да, «мед, пиво пил»)
• Статист-рассказчик
  • + Master (обсуждение) 17:18, 23 января 2025 (MSK)

Итог

По итогам голосования переименовываем статью в «Я там был, мёд-пиво пил».

Гангстеры, небоскрёбы и «Один дома» (переименована в «Город ветров»)

Срок — 10.02.2025

Переношу из обсуждения:

Как по мне, название у статьи слегка неудачное. Положим, к гангстерам вопросов нет. Но небоскрёбы есть и в других американских городах, хотя бы в том же Нью-Йорке. Фильм «Один дома» лично у меня не вызывает стойкой ассоциации с Чикаго (такой чтобы прямо: говорим «Один дома» — подразумеваем «Чикаго», говорим «Чикаго» — подразумеваем «Один дома»). К тому же действие второй части «Один дома» происходит в Нью-Йорке (в котором, напоминаю, также есть знаменитые небоскрёбы) и название этого города даже вынесено в название фильма. Из-за этого лично у меня нынешнее название статьи вызывает не стойкую ассоциацию с Чикаго, а мысль: «Секундочку, какие ещё гангстеры в Нью-Йорке?» И второй момент: Статьи про другие города США названы по их прозвищам: Нью-Йорк — Большое яблоко, Лос-Анджелес — Город Ангелов, в то время как названия вида «Стереотип1, стереотип2 и стереотип3» характерны больше для статей про страны. Так может тогда «Город ветров»? --Илай Джавуд (обсуждение) 14:26, 18 августа 2023 (MSK)

• Назовите статью про Чикаго словом «Чикаго». Круто я придумал? А все вариации названий, коие вам известны, можно разместить в отдельном блоке в статье. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:29, 18 августа 2023 (MSK)
  • Но как же древние посмотрельские традиции изгибательства с прозвищами и стереотипами? --Илай Джавуд (обсуждение) 14:33, 18 августа 2023 (MSK)
    • А они нам нужны? --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:56, 18 августа 2023 (MSK)
      • Я, признаться, от них не в восторге. Особенно от тех случаев, где название страны всунуто в список стереотипов, и особо эпичных перлов вроде приснопамятной смертной казни в диснейлэнде. Но в то же время я за единообразие: Либо уж все салы с горилками и кленовые листья с хоккеистами заменить на нормальные названия стран, либо изгибаться дальше со стереотипами. Но я 1) какой из этих подходов лучше, я не уверен 2) единолично принимать такие решения не уполномочен 3) исхожу из того, что традиционалистский вариант преобладает. --Илай Джавуд (обсуждение) 15:09, 18 августа 2023 (MSK)
        • По мне так лучше соблюсти традицию, но переименовать все же стоит. В тот же самый «Город Ветров». XoNiX (обсуждение) 13:05, 19 августа 2023 (MSK)
      • Нужны. Не нужно превращать узнаваемый стиль ресурса в унылую педивикию 2.0. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:24, 22 января 2025 (MSK).
        • Узнаваемый стиль узнаваемым стилем, но как бы тут не вспомнить слова классика «Не можешь в дефекацию, не мучай булки». ЗаяцВолк (обсуждение) 11:34, 22 января 2025 (MSK)
          • А кто сказал, что я не могу? Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:45, 22 января 2025 (MSK)
            • Ну так предложите варианты как обыграть Чикаго, раз все мы здесь сегодня собрались ЗаяцВолк (обсуждение) 12:03, 22 января 2025 (MSK)
              • Да Б~га ради.

Гангстеры уже есть, отлично.

Небоскрёбы — следует конкретизировать. Самые известные — Сирс-Тауэр (сейчас Уиллис, но хрен бы с ним, старое имя известнее) и Башня Трампа, но последнюю не берём, ибо Трамп этих башен по всем Штатам навтыкал, в том же Нью-Йорке тоже одна есть.

Прозвище Windy City действительно имеет место и основание, но для русскоязычного отечественного читателя слишком абстрактно и требует пояснений.

Суммируя вышеизложенное, приходим к чему-то вроде «Гангстеры, ветра и Сирс-Тауэр». Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 12:24, 22 января 2025 (MSK)

Ваши предложения?--Valen Danoran (обсуждение) 01:16, 20 января 2025 (MSK)

А действительно, раз у нас есть Большое Яблоко, почему бы и не быть «Городу Ветров»? Wolfgirl (обсуждение) 01:42, 20 января 2025 (MSK)

Называть статью о городе по парадигме «Город Чего-то там» имеет смысл исключительно в том случае, когда это устоявшееся в народе прозвание данного города. Каким местом и у кого Чикаго ассоциируется с ветрами и почему с ними не ассоциируется какой-нибудь другой город, не очень понятно; меня, честно говоря, и «город ангелов» не устраивает, но там хотя бы логическая связь прозрачная. Поэтому гораздо разумнее и дальше следовать парадигме двойственной или тройственной стереотипности, которая у нас отлично применяется для отечественных городов. И из красных ссылок-заготовок все эти «города Чего-то там» поизгонять, ибо ваистену. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:24, 22 января 2025 (MSK)

• Город Ангелов? Вы про Архангельск? :) ЗаяцВолк (обсуждение) 11:26, 22 января 2025 (MSK)
  • Вот-вот-вот, я именно об этом. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:26, 22 января 2025 (MSK)
    • Протестую. Архангельск — это город архангелов. А мы тут про город ангелом говорим. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:16, 26 января 2025 (MSK)
• Слегка передвинул срок, поскольку о начале голосования не было объявлено на боковой панели. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:42, 1 февраля 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
• + Torapyga (обсуждение) 17:55, 31 января 2025 (MSK)
• + Толстый Бубба (обсуждение) 15:03, 9 февраля 2025 (MSK)
• Город ветров
  • + Valen Danoran (обсуждение) 13:11, 31 января 2025 (MSK)
  • + XoNiX (обсуждение) 14:09, 31 января 2025 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 01:44, 6 февраля 2025 (MSK)
• Гангстеры, ветра и Сирс-Тауэр
  • + Илай Джавуд (обсуждение) 16:40, 31 января 2025 (MSK)
• Гангстеры, Сирс-Тауэр и Томмиган.
  • На мой взгляд томмиган подсветить в названии стоит, так как у него прозвище «чикагская пишущая машинка». Liners (обсуждение) 07:28, 1 февраля 2025 (MSK)
• Чикаго
  • + Master (обсуждение) 18:39, 1 февраля 2025 (MSK)

Итог

По итогам голосования переименовываем статью в «Город ветров».

Туалетка на ноге

Срок — 20.02.2025 (начало голосования 30.01.2025)

Руководствуясь требованиями экспертной комиссии Совета берегового братства, открываю заседание по переименованию статьи «Туалетка на ноге» и предлагаю название «Присохшая к телу туалетная бумага». Господа, предлагайте ваши варианты. Misty-chan (обсуждение) 01:53, 20 января 2025 (MSK)

• Ну, во-первых, не присохшая, а прилипшая тогда уж) А во-вторых, напрашивается аналогия с присохшим банным листом) Wolfgirl (обсуждение) 14:24, 20 января 2025 (MSK)
• Слегка передвинул срок, поскольку о начале голосования не было объявлено на боковой панели. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:42, 1 февраля 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
  • + Master (обсуждение) 18:39, 1 февраля 2025 (MSK)
• Присохшая к телу туалетная бумага
  • И назвать «Присохло, как банный лист» Wolfgirl (обсуждение) 01:46, 6 февраля 2025 (MSK)
• Прилипшая к телу туалетная бумага

Второй тур

• Оставить как есть
  • + Master (обсуждение) 18:39, 1 февраля 2025 (MSK)
• Присохло как банный лист
  • Wolfgirl (обсуждение) 01:46, 6 февраля 2025 (MSK)
  • + Valen Danoran (обсуждение) 13:01, 18 февраля 2025 (MSK)

Итог

По итогам голосования переименовываем статью в «Присохло как банный лист», старое название делаем перенаправлением.

Вандализм с туалетной бумагой

Срок — 20.02.2025 (начало голосования 30.01.2025)

Руководствуясь требованиями экспертной комиссии Совета берегового братства, открываю заседание по переименованию статьи «Вандализм с туалетной бумагой» и предлагаю название «Обмотали туалетной бумагой». Господа, предлагайте ваши варианты. Misty-chan (обсуждение) 02:11, 20 января 2025 (MSK)

• Простите, но тут несколько неудачный выбор термина: комиссия не может состоять из одного человека.--Valen Danoran (обсуждение) 12:18, 20 января 2025 (MSK)
• Слегка передвинул срок, поскольку о начале голосования не было объявлено на боковой панели. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:42, 1 февраля 2025 (MSK)
  • Второй тур! --Valen Danoran (обсуждение) 20:41, 11 февраля 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
  • + Wolfgirl (обсуждение) 01:45, 6 февраля 2025 (MSK)
  • + Valen Danoran (обсуждение) 13:01, 18 февраля 2025 (MSK)
• Обмотали туалетной бумагой
  • + Master (обсуждение) 18:39, 1 февраля 2025 (MSK)

Итог

По итогам голосования всё остаётся как есть.

Злодей не выбирает выражения

Срок — 20.02.2025 (начало голосования 01.02)

Название просто ужасно. Мало того, что оно громоздкое, так ещё и не отражает суть тропа.

В новые времена приходят и новые злодеи. Он расист, шовинист, религиозный фанатик, сексист и гомофоб в одном флаконе, и не только на словах, но и на деле — отчего, собственно, и является злодеем.

Так-то злодей может и следить за языком, но всё равно оставаться шовинистом. А из названия кажется, будто всё злодейство злодея заключается в том, что он называет евреев словом на букву «ж», чёрных словом на букву «н», а геев словом на букву «п». Насколько я знаю, раньше статья называлась «Неполиткорректный злодей», но потом её переименовали в это нечто. В качестве альтернативы предлагаю «Злодей-шовинист», раз у нас уже есть Герой-шовинист. Антипод предлагаю объединить с толерантной сволочью, ибо слишком уж похожи эти два тропа. Ну или просто назвать «Толерантный злодей». Miklagard (обсуждение) 06:37, 29 декабря 2024 (MSK)

• Торагой, ви, по всей вероятности, на проекте недавно и не в курсе за ту драму, которая разворачивалась вокруг этих четырёх статей. Таки присаживайтесь себе на кушеточку, история будет долгая.

Действительно, на исходной посмотрелке эти статьи назывались «(не-)политкорректный герой» и «(не-)политкорректный злодей» соответственно. И жили ми таки с этими ZOGлавиями и отнюдь себе не тужили. Однако потом нынешний Самый Главный решил, шо ему это чем-то не нравится и ультимативно-императивно велел всю эту шайку-лейку переименовать. А поцкольку гойлосовали за каждую статью ZOGчем-то по отдельности, а в гойлосовании, как можно видеть по ссылкам, участвовали поцчти исключительно сами админы (ибо оповещения об нём были тогда хреново отлажены) то и имеем этот кретинизм. Шоб ви понимали, я сам давно планировал вынести его на повторное переименование, но ви, леhит вам раот, успели первым. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 13:37, 30 декабря 2024 (MSK)

• Проставляйте срок!--Valen Danoran (обсуждение) 18:18, 30 декабря 2024 (MSK)
• «Слишком уж похожи» — возражаю. Злодей выбирает выражения — о злодее, который к тому же политкорректен, то есть не мотивируется шовинизмом и не является шовинистом («не выбирает» — является, но необязательно мотивируется, первый абзац описания конфликтует с остальными). Толерантная сволочь — о злодее, который прикрывается политкорректностью (вне зависимости от его личной позиции), либо является злодеем из-за следования таковой (не считает себя шовинистом, по факту им являясь). --Конденсатор Потока (обсуждение) 16:42, 1 января 2025 (MSK)
  • Как аффтар изначальной статьи «Политкорректный злодей» ещё на старом посмердече, сообщаю, что ви таки неправы. Искренне толерантные и лицемерно маскирующиеся шли в ней одним общим потоком, и так оно и должно оставаться и впредь. Что до «толерантной сволочи» — я ещё при появлении этой статьи пытался объяснить её вторичность относительно «беспощадной толерантности», но против меня с удивительным единодушием восстали сэра Вален и Норный, так что пришлось отступить. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 22:30, 9 февраля 2025 (MSK)
• Я считаю, что нужно вернуть старое название «Неполиткорректный злодей», так как оно лучше отражает суть тропа.--JebTheRebel (обсуждение) 23:05, 1 января 2025 (MSK)
  • Вето. Хер поймёшь что делать с этой вашей политкорректностью ЗаяцВолк (обсуждение) 12:36, 9 января 2025 (MSK)
  • Пояснение для исполнительных: вэто на этот вариант названия, а не на всё обсуждение. ЗаяцВолк (обсуждение) 14:46, 20 января 2025 (MSK)
• Пора запускать голосование. Что там у нас с вариантами? -Илай Джавуд (обсуждение) 15:42, 1 февраля 2025 (MSK)
  • Вроде пока дан только «Злодей-шовинист». Собственно, единственный вменяемый вариант. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 22:30, 9 февраля 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
  • Valen Danoran (обсуждение) 20:42, 11 февраля 2025 (MSK)
• Злодей-шовинист
  • + Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:15, 11 февраля 2025 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 19:04, 14 февраля 2025 (MSK)
  • + Master (обсуждение) 11:41, 19 февраля 2025 (MSK)
  • + По-хорошему с антиподом тоже надо что-то сделать. Либо объединить с толерантной сволочью, либо переименовать. Miklagard (обсуждение) 11:51, 19 февраля 2025 (MSK)

Итог

По итогам голосования переименовываем статью в «Злодей-шовинист», старое название делаем перенаправлением.

Сидр и прочие фрукты (переименовано в Сидр и плодовые вина)

Срок — 20.02.2025 (начало голосования 10.02)

Переношу из обсуждения:

Капитан Очевидность спешит заметить, что сидр не является фруктом, ибо он напиток. Предлагаю несколько вариантов:

1. Переименовать в «Сидр и плодовые вина».
2. Разбить статью на 2 темы: «Сидр» и «Плодовое вино», да сделать на последний редирект «не сидр».

И вообще, если копипастите с посмотреча или откуда-то ещё, то думайте что вы копипастите. И это с учётом того, что на том же посмотрече из троперов по сути Гил и Джек Фрост только есть. Других, если что, пока лень анализировать. --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:26, 23 января 2025 (MSK)

Работаем.--Valen Danoran (обсуждение) 16:34, 23 января 2025 (MSK)

• Вариант названия: «Плодово-выгодное». 2001:1530:1000:292B:72E0:6D61:A4B8:2E33 00:28, 24 января 2025 (MSK)
  • Не соответствует теме. Для того же сидра выращивают определенные сорта яблок. Тут иронически-уничижительный контекст не уместен, ИМХО ЗаяцВолк (обсуждение) 11:30, 24 января 2025 (MSK)
• В одной из повестей детективщика Виктора Пронина такое вино называлось «Червивка») Wolfgirl (обсуждение) 00:40, 24 января 2025 (MSK)
  • Беглый гуглёж показал, что за сим названием скрывается вино из яблок (есть там черви или нет опционально) ЗаяцВолк (обсуждение) 11:30, 24 января 2025 (MSK)
• Работничкам на заметку: говоря об человеке, что он тот ещё фрукт, мы тоже не подразумеваем, что его можно сорвать с ветки, на которой он созрел, и переработать на тот же сидр. Здесь — аналогичная ситуация, и не надо доколёбываться до мышей. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 12:25, 27 января 2025 (MSK)
  • Сидр тот ещё фрукт, так и запишем) ЗаяцВолк (обсуждение) 12:41, 27 января 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
  • + Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 10:14, 11 февраля 2025 (MSK)
• Сидр и плодовые вина
  • Valen Danoran (обсуждение) 21:56, 10 февраля 2025 (MSK)
  • ЗаяцВолк (обсуждение) 11:03, 13 февраля 2025 (MSK)
• Разбить статью на 2 темы: «Сидр» и «Плодовое вино»
• Плодово-выгодное
• Червивка
• Сидр тот ещё фрукт

Итог

По итогам голосования переименовываем в «Сидр и плодовые вина», старое название делаем перенаправлением.

Мощь Солнца vs Мощь Солнца в моих руках (первая переименована в Солнечная батарейка, вторая оставлена как есть)

Срок — до 28.02.2025

Первая статья — про ходячую солнечную батарейку («персонаж получает силу от светового потока»), вторая — про управление солнечной энергией (причём необязательно светом, а скорее термоядерным синтезом и другими астрономическими явлениями, связанными со звёздами) с помощью технологий или магии.

На повестке дня два вопроса:

• Какая статья должна сохранить изначальное название?
• Как переименовать статью, у которой название должно смениться?

На мой взгляд, вторая статья лучше соответствует названию по смыслу, а первую можно назвать «Нестандартный фотосинтез». Ваши мысли и предложения? --Valen Danoran (обсуждение) 15:20, 5 февраля 2025 (MSK)

• Соглашусь со второй. Насчет первой предложу «Сила от солнца». Или «Солнце — источник силы». Artamoned (обсуждение) 17:18, 5 февраля 2025 (MSK)
• В «Адском огне» был вариант «Солнечный огонь» для второй статьи. Конденсатор Потока (обсуждение) 01:37, 6 февраля 2025 (MSK)
• Переименовать первую статью в «Солнечная батарейка») Вторую — «Термоядерная личность») Wolfgirl (обсуждение) 01:49, 6 февраля 2025 (MSK)
• Учитывая, что первая статья полным-полна примеров того, что по приведённому описанию есть предмет второй — их вообще нахрен не надо две. Слить всё воедино, в крайнем случае сделать в одной (логичнее в более старой) два раздела, и уж если оба распухнут, тогда думать. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 22:44, 8 февраля 2025 (MSK)
  • Несоответствие примеров тропу вполне поправимо и отдельного голосования не требует. Мы здесь исходим из описания, указанного в шапке каждой статьи.--Valen Danoran (обсуждение) 20:44, 11 февраля 2025 (MSK)

Голосование по первой статье

• Оставить как есть
  • + Vikarti (обсуждение) 14:47, 19 февраля 2025 (MSK)
• Нестандартный фотосинтез
• Сила от Солнца
  • + Master (обсуждение) 11:41, 19 февраля 2025 (MSK)
• Солнце — источник силы
  • Valen Danoran (обсуждение) 13:00, 18 февраля 2025 (MSK)
• Солнечная батарейка
  • + Wolfgirl (обсуждение) 15:45, 19 февраля 2025 (MSK)
  • + Илай Джавуд (обсуждение) 23:32, 28 февраля 2025 (MSK)

Голосование по второй статье

• Оставить как есть
  • + Valen Danoran (обсуждение) 13:00, 18 февраля 2025 (MSK)
  • + Master (обсуждение) 11:41, 19 февраля 2025 (MSK)
  • + Vikarti (обсуждение) 14:47, 19 февраля 2025 (MSK)
• Термоядерная личность
  • + Wolfgirl (обсуждение) 15:46, 19 февраля 2025 (MSK)

Итог

По итогам голосования переименовываем первую статью в «Солнечная батарейка», вторую оставляем как есть.

Закидать яйцами & Позорно освистать и забросать продуктами (оставлено старое название)

Срок — 10.03.2025 (начало голосования 30.01.25)

С опорой на заключение из Совета берегового братства. Статьи примерно одного размера, но что-то из этого требуется удалить, но назвав статью как-то покороче. Это первый вариант. Убрать из статьи «Позорно освистать и забросать продуктами» все яйца, перенеся их в «Закидать яйцами» (оставив все «не яйца») и переписанный вариант назвать опять же как-то покороче. Это второй вариант. Как насчет «Закидать тухлятиной»? Misty-chan (обсуждение) 19:09, 20 января 2025 (MSK)

• Предлагаю варианты названия навскидку: «Позорное закидывание едой», «Тухлятиной в лицо». Есть ещё какие-то предположения? Марс Колизея (обсуждение) 16:18, 24 января 2025 (MSK).
• Слегка передвинул срок, поскольку о начале голосования не было объявлено на боковой панели. -Илай Джавуд (обсуждение) 15:42, 1 февраля 2025 (MSK)
• Напоминаю также о давным-давно существующей статье «Драка едой», которую в обсуждении тоже не худо было бы учесть. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 22:21, 9 февраля 2025 (MSK)
  • Ну что, господа и дамы, третий тур?--Valen Danoran (обсуждение) 10:16, 21 февраля 2025 (MSK)
    • А срок какой? -Илай Джавуд (обсуждение) 21:44, 23 февраля 2025 (MSK)

Первый тур голосования (ЗАВЕРШЁН)

• Оставить как есть
  • Valen Danoran (обсуждение) 13:12, 31 января 2025 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 01:46, 6 февраля 2025 (MSK)
• Убрать из статьи «Позорно освистать и забросать продуктами» все яйца, перенеся их в «Закидать яйцами»
• + Torapyga (обсуждение) 17:55, 31 января 2025 (MSK)
  • + Master (обсуждение) 18:39, 1 февраля 2025 (MSK)
• Закидать тухлятиной
• Позорное закидывание едой
• Тухлятиной в лицо
  • Марс Колизея (обсуждение) 16:05, 31 января 2025 (MSK)

Второй тур (ЗАВЕРШЁН)

• Оставить как есть
  • Valen Danoran (обсуждение) 13:12, 31 января 2025 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 01:46, 6 февраля 2025 (MSK)
• Убрать из статьи «Позорно освистать и забросать продуктами» все яйца, перенеся их в «Закидать яйцами»
• + Torapyga (обсуждение) 17:55, 31 января 2025 (MSK)
  • + Master (обсуждение) 18:39, 1 февраля 2025 (MSK)

Третий тур

• Оставить как есть
  • + Valen Danoran (обсуждение) 13:12, 31 января 2025 (MSK)
  • + Wolfgirl (обсуждение) 01:46, 6 февраля 2025 (MSK)
  • + Илай Джавуд (обсуждение) 00:16, 2 марта 2025 (MSK)
• Убрать из статьи «Позорно освистать и забросать продуктами» все яйца, перенеся их в «Закидать яйцами»
  • + Torapyga (обсуждение) 17:55, 31 января 2025 (MSK)
  • + Master (обсуждение) 18:39, 1 февраля 2025 (MSK)

Итог

По итогам голосования оставляем всё как есть.

Скуби-Ду! Динамит vs Необыкновенные приключения Скуби-Ду (оставлено старое название)

Срок: 10.03.2025
Предлагаю переименовать, так как Динамит никакого отношения к этому произведению не имеет, о чём говорится и в самой статье. Master (обсуждение) 11:15, 13 февраля 2025 (MSK)

• Какой срок?--Valen Danoran (обсуждение) 19:18, 14 февраля 2025 (MSK)
  • Указал. -Илай Джавуд (обсуждение) 12:49, 15 февраля 2025 (MSK)
• От «динамитного» названия сам не в восторге (потому как слово «динамит» есть, а персонажа, к которому оно относится, давно уже нет). Но так этот мультсериал называется на кинопоиске и под этим же названием его легче всего нагуглить для просмотра. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:57, 14 февраля 2025 (MSK)
  • Собственно, какие тут варианты? Оставить как есть — официальное и наиболее находимое для просмотра название. «Скуби-Ду шоу» — наиболее близкое к оригинальному («The Scooby-Doo Show»). «Шоу Скуби-Ду» — всё ещё близко к оригинальному, но звучит более по-русски. «Необыкновенные приключения Скуби-Ду» — самое красивое, но в то же время наименее связанное с оригинальным. Возможно, есть и другие варианты названия, потому как на Скуби-викии написано, что у мультсериала было аж пять русских дубляжей. -Илай Джавуд (обсуждение) 12:49, 15 февраля 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить текущее название Скуби-Ду! Динамит (Устаревшее название, но на кинопоиске и imdb мультсериал называется именно так и по нему же лучше всего гуглится для просмотра).
  • + Илай Джавуд (обсуждение) 00:08, 2 марта 2025 (MSK)
  • + Valen Danoran (обсуждение) 17:09, 4 марта 2025 (MSK)
• Скуби-Ду шоу (Наиболее близкое к оригинальному).
• Шоу Скуби-Ду (Всё ещё близко к оригинальному, но звучит более по-русски).
  • ЗаяцВолк (обсуждение) 17:11, 4 марта 2025 (MSK)
• Необыкновенные приключения Скуби-Ду (Самое красивое, но наименее связанное с оригинальным).
  • + Master (обсуждение) 11:09, 2 марта 2025 (MSK)

Итог

По итогам голосования оставляем всё как есть.

Они повсюду (статья разделена)

Срок — до 22.03.2025

Статья про три явления, и ни одно не описывает как следует:

• Уникальные личности встречаются в нескольких экземплярах (например, несколько Гераклов и Ахиллесов при столкновении греков в Age of Mythology).
• Несколько вроде бы отдельных народов собирают в одной фракции (эльфы в армии Рохана в первой «Битве за Средиземье»)
• Локальное подразделение доступно для найма в любой точке мира (критских лучников тренируют за пределами Крита)

Предлагаю разделить статью. Первое явление назвать «Герои-двойники». Второе — «Чужеземное подразделение». А для третьего явления в военной науке есть термин «боевой путь подразделения» — когда, где и как оно воевало, куда передислоцировалось и в каких сражениях участвовало. Его можно назвать «Какой ещё боевой путь?»

Ваши мысли и предложения?--Valen Danoran (обсуждение) 13:55, 26 февраля 2025 (MSK)

• Господин Valen Danoran, в правилах сказано: вокруг названия статьи для переименования надо ставить тройной знак равенства, а не двойной. Я поправил, но в следующие разы буду бить. Возможно, даже ногами. Misty-chan (обсуждение) 16:25, 27 февраля 2025 (MSK)
• Они повсюду! Они везде, они уже в вашем городе/деревушке, они уже вовсю разгуливают по вашему двору, они в вашем подъезде, они лезут к вам в дом…
  Поддерживаю разделение в принципе, но по факту — а там не придётся ли писать одни аверсии? Ситуация-то с неуникальными уникальными персонажами и несоответствующим названием юнита чуть ли не в половине стратегий, а отдельные народы в одной фракции бомбадилят вовсю. Конденсатор Потока (обсуждение) 12:35, 2 марта 2025 (MSK)
• «Уникальные личности встречаются в нескольких экземплярах». А это, случаем, не дублирование «Армия избранных» получается? --Crocuta Crocuta (обсуждение) 12:43, 2 марта 2025 (MSK)
  • Не, там про ММО-шки, где по сюжету каждый протагонист — Избранный и особенный. И таких тысячи на одном сервере. Но их не зовут одинаково.--Valen Danoran (обсуждение) 12:55, 2 марта 2025 (MSK)
• Если моя изначальная трактовка имеет место (см. обсуждении статьи), то я б предложил «Союзники/Союзная раса не к месту» (по аналогии с Торговец не к месту). Подразумеваю, что случаи два и три не обязательно разделять, если только не брать «Фэнтезийный расизм» (с) ЗаяцВолк, то есть когда проблему видят в самом факте существования разных рас в одной фракции. Как по мне, это не проблема, а как троп союза разных рас есть Альянс. А вот когда союзников быть не должно, а они есть, равно как не должно быть наёмников вдали от места найма и т. п. — то вот нечто на тему «не к месту». Дублирующиеся уникальные личности, конечно, убрать стоит. И сюда предложу название — «Каждому игроку по Леголасу!» OneNightWerecat (обсуждение) 19:24, 2 марта 2025 (MSK)
  • Меж тем уже пора запускать голосование. -Илай Джавуд (обсуждение) 19:02, 12 марта 2025 (MSK)

Голосование по первому тропу

• Оставить как есть
• Герои-двойники
• Каждому игроку по Леголасу!
  • + Wolfgirl (обсуждение) 19:40, 14 марта 2025 (MSK)
  • + Master (обсуждение) 18:10, 15 марта 2025 (MSK)
  • + Илай Джавуд (обсуждение) 18:28, 15 марта 2025 (MSK)
  • + OneNightWerecat (обсуждение) 11:49, 17 марта 2025 (MSK)
  • + А не плохо ЗаяцВолк (обсуждение) 15:17, 17 марта 2025 (MSK)
  • + Valen Danoran (обсуждение) 15:20, 17 марта 2025 (MSK)
  • + Wanderer (обсуждение) 18:58, 20 марта 2025 (MSK)

Итог

Переименовываем статью в «Каждому игроку по Леголасу!».

Голосование по второму тропу

• Оставить как есть
  • + Master (обсуждение) 11:39, 17 марта 2025 (MSK)
• Союзники не к месту
  • + OneNightWerecat (обсуждение) 11:49, 17 марта 2025 (MSK)
  • + ЗаяцВолк (обсуждение) 15:19, 17 марта 2025 (MSK)
  • + Valen Danoran (обсуждение) 15:20, 17 марта 2025 (MSK)
  • + Wanderer (обсуждение) 18:58, 20 марта 2025 (MSK)
• Союзная раса не к месту
• Чужеземное подразделение
  • + Wolfgirl (обсуждение) 19:41, 14 марта 2025 (MSK)
  • Вето на этот вариант — будет перекликаться с гвардией из чужеземцев ЗаяцВолк (обсуждение) 15:21, 17 марта 2025 (MSK)

Итог

Создаём статью «Союзники не к месту» и переносим туда примеры.

Голосование по третьему тропу

• Оставить как есть
  • + Master (обсуждение) 18:10, 15 марта 2025 (MSK)
  • + (Если это подразумевает единение со вторым вариантом) OneNightWerecat (обсуждение) 11:49, 17 марта 2025 (MSK)
• Какой ещё боевой путь?
  • + Wolfgirl (обсуждение) 19:41, 14 марта 2025 (MSK)
  • + Valen Danoran (обсуждение) 15:20, 17 марта 2025 (MSK)
  • + Wanderer (обсуждение) 18:58, 20 марта 2025 (MSK)

А примеров-то наберётся для тропа-то? Даже в том же тотал-варе критские лучники доступны для найма только на балканах, насколько я помню. ЗаяцВолк (обсуждение) 15:22, 17 марта 2025 (MSK)

• Наберётся. Я в этой теме достаточно хорошо разбираюсь, чтобы наскрести пять примеров без учёта уже имеющихся. Кстати, если критские лучники доступны только на Балканах, они тоже подходят, потому что это не остров Крит.--Valen Danoran (обсуждение) 15:57, 17 марта 2025 (MSK)

Итог

Создаём статью «Какой ещё боевой путь?» и переносим туда примеры.

Временно становящиеся символами глаза (переименовано в Глаза-символы)

Срок — 04.04 (начало голосования 25.03)

Вам не кажется, что название перегружено? Вариант «Зрачки-символы» намного короче, и отражает смысл ничуть не хуже.--Valen Danoran (обсуждение) 14:33, 15 марта 2025 (MSK)

• Лично мне кажется, что название «Зрачки-символы» должно относиться к случаям, когда зрачки постоянно имеют вид символа. Master (обсуждение) 18:24, 15 марта 2025 (MSK)
  • Но пока что у нас такой статьи нет. И много ли там наберётся примеров?--Valen Danoran (обсуждение) 15:20, 17 марта 2025 (MSK)
    • За три дня вспомнилось четыре примера: фильм «Последний киногерой» — Бенедикт (целая коллекция стеклянных глаз с разными символами), мультфильм «Базз и его команда» — пришельцы из другой галактики (треугольники углом вниз), мультфильм «Звёздная принцесса против сил зла» — пони (пятиконечные звёзды), реальная жизнь — осьминоги (знак «кирпич»). Master (обсуждение) 17:07, 18 марта 2025 (MSK)
      • Ещё Шибальба из «Книги Жизни» со зрачками-черепами. Если писать осьминогов — то придётся ещё и большинство копытных (у них зрачки тоже прямоугольные), а также всяких гекконов с их восьмёрками. Это не символы. Конденсатор Потока (обсуждение) 20:12, 20 марта 2025 (MSK)
    • Глаза-пироги есть. И в них тоже примеров маловато. Но считать ли пироги за символ… Конденсатор Потока (обсуждение) 20:12, 20 марта 2025 (MSK)
      • Глаза-пироги про постоянный стиль рисовки, так что не подпадает. Torapyga (обсуждение) 14:59, 21 марта 2025 (MSK)
• Зрачки-символы подразумевает именно зрачки, тогда как все эти доллароглазые обычно оказываются с символами вместо всего глаза целиком. Я согласен, что нужно более короткое название, но «Глаза-символы» и в конкретном примере уточнять, зрачки/глаза и временные/постоянные, считаю лучше, чем «Зрачки-символы». Конденсатор Потока (обсуждение) 20:12, 20 марта 2025 (MSK)

«Моргнул символами»? «Моргнул ASCII»? Torapyga (обсуждение) 14:56, 21 марта 2025 (MSK)

• Символические глаза? Марс Колизея (обсуждение) 19:10, 23 марта 2025 (MSK)
• Глазной гэг? ЗаяцВолк (обсуждение) 12:43, 25 марта 2025 (MSK)

Голосование

• Оставить как есть
• Зрачки-символы
• Глаза-символы
  • + --Valen Danoran (обсуждение) 11:10, 25 марта 2025 (MSK)
  • + --Конденсатор Потока (обсуждение) 12:40, 25 марта 2025 (MSK)
  • + Master (обсуждение) 11:49, 26 марта 2025 (MSK)
  • + Марс Колизея (обсуждение) 17:37, 26 марта 2025 (MSK)
• Моргнул символами
• Моргнул ASCII
• Символические глаза
• Глазной гэг

Итог

По итогам голосования переименовываем статью в «Глаза-символы».

Антилопа-гну (вето)

Срок — до 25.04.2025 Название для тропа, честно говоря, не самое удачное. Среднестатистический человек вряд ли знаком с первоисточником данного названия. Предлагаю следующие варианты:

• Драндулет
• Ведро с болтами

--Марс Колизея (обсуждение) 22:42, 05 апреля 2025 (MSK)

• Вето. «Золотой телёнок» — это общепризнанная классика отечественной литературы. Если хотите, можете сделать эти два варианта перенаправлениями.--Valen Danoran (обсуждение) 22:50, 5 апреля 2025 (MSK)

Архивы обсуждений

• 2023 год
• 2024 год